Выбор Сабвуфера

Выскажу свою точку зрения по вопросу автора темы.

В первую очередь замечания относятся к выбору сабвуфера для кино в зале 40 м.

В этом случае, намного правильнее взять, как минимум пару сабвуферов и конечно, если выбор пал на SVS, в этом случае нужно брать пару SVS 2000 Pro.

Это необходимо, что бы равномерно заполнить басом весь зал и получить необходимый уровень звукового давления в спец эффектах в кино на НЧ в инфразвуковой области и при этом добиться нужной динамики саунда.

С одним сабвуфером и тем более SVS 1000 полноценного баса в кино и музыке в комнате 40м не получить.

И еще один момент, который может сильно портить восприятие НЧ в комнате -это наличие перегородки из гипса…

Она, как большая мембрана может здорово резонировть на определенных нч частотах, создавая гулкость и монотонность звучанию басов…

Кроме всего прочего, по большому счету в помещении кинозала площадью 40м по любому нужен более мощный AV ресивер, я бы заменил 2800 на 4800. Только после замены ресивера можно надеяться на адекватный многоканальный саунд при просмотре кино в домашнем ктнозале.

Ощутимая разница будет хотя бы за счет dsp в SVS и большей мощности усилителя, что в сумме дает гораздо больше возможностей встроить сабвуфер в комнату. У меня sb 2000 pro, великолепный саб за свои деньги, думаю 1000 по совокупности качеств не хуже. То, что местами баса не хватает или он наоборот гудит, это эффекты комнаты, поставив новый саб на тоже место эти эффекты сохранятся, но при помощи дсп многие из них можно устранить

Я вообще задумался, что если фазоинвертор фигачит в стену - это уже доп.резонанс! Т.е. в этом плане закрытый корпус наверное плюс.

1000 или 2000 - вы правильно отметили, тоже альтернатива. Но тут у меня мысль такая, что я не слушаю прямо совсем громко - есть ли смысл переплачивать за 2000? Все таки прибавка в деньгах существенная.

Ходуном ходит не от фазоинвертора, а от конкретной частоты, которая вашу комнату заводит.

Найдите ее, эквалайзером порежьте, будет поспокойней.

Размеры комнаты подскажите, по ним можно вычислить "вредные" частоты.

Еще одно интересное занятие - скачать программу REW и в симуляторе помоделировать НЧ обстановку.

Комната вообще сложносочиненная: 2ной свет, 35 кв.м., причем с одной стороны большой портал в другую комнату, большие окна. Т.е. с точки зрения акустики - это беда))

Оно не то чтобы ходуном - просто в некоторых моментах классно, в некоторых гул, думаю дело в настройках конечно, но опять же - наличие встроенного эквалайзера и разных сценариев с управлением с точки прослушивания - плюс в сторону svs?

Вы частоту найдите, может она такая, что можно будет ресивером или частотой стыковки сабвуфера все исправить.

Можно генератор синуса онлайн погуглить, излучать сигнал через сабвуфер и найти искомые герцы.

А потом уже решать, будете SVS покупать или нет.

ну у меня на площадь 30 метров саб откалиброван внешним дсп по уровню -20дб. То есть при максимальной громкости саб будет играть на 20дб ниже максимальной. Но, у вас площадь больше, да и кочегарить по полной не очень хорошо, могут искажения полезть, то есть запас мощности это хорошо. Вообще я бы на 40кв м брал бы или два 2000 или один 4000, а чтобы не угореть по деньгам шерстил бы вторичку, благо svs в РФ популярностью пользуется и что то хорошее периодически всплывает. (Пульт за новый 2000 просит 142 485 рублей, при RRP саба в 900 долларов это за гранью добра и зла)

Ну и еще одно важное замечание от адепта ДСП. Я бы первым делом купил микрофон umik 1, поставил REW и посмотрел что вообще в комнате происходит. На слух калибровать саб это такое себе. Попробовал бы добиться ровного звучания от текущего саба, а там бы уже думал что делать дальше. У клипша очень слабый усилитель, эквализация требует большой запас по мощности, так как общий гейн нужно сильно уменьшать.

Замечание, действительно важные, но во первых, микрофон и процессор DSP стоят приличных денег, во вторых, что не мене важно, кроме наличия у Вас ДСП процессора и микрофона нужно иметь соответствующее ПО на компе, которое, то же может влететь в копеечку и все этим добром нужно уметь пользоваться…

Иными словами, для начинающего пользователя системы ДК вполне можно обойтись возможностями автокалибровки в AV ресивере, правда и ресивер должен быть высокого уровня, который имеет возможность настраивать два сабвуфера отдельно, а не просто на выходе с аудио процессора установлены два выхода, якобы для подключения пары сабвуферов.

По факту процессоры в недорогих AV ресиверах не имеют возможности при автокалибровке настраивать два сабвуфера независимо друг от друга. Хотя и имеют выход на подключение двух сабвуферов, а по факту это два разъема запараллеленные к одному выходу LFE звукового процессора в AV ресивере.

Да и производитель, порой, « скромно умалчивает» о том, что ресивер не может настраивать два сабвуфера независимо друг от друга.

Да юмик какие то копейки стоит. У меня вообще беринджер с картой, которые мне со вторички обошлись в $80. В качестве софта REW, он бесплатный. Этого будет достаточно, чтобы понять что вообще в комнате происходит. Калибровать надо уже ДСП, но и тут варианты есть, если только саб нужно калибровать, можно взять миниДСП, он тоже каких то смешных денег стоит, а параметры эквалайзера для него REW писать умеет. Это все конечно немного пердолинг, зато дешево и даст результат. В диапазоне 500-1000 долларов уже есть решения, которые без пердолинга сами все сделают, например Anti-Mode X2D который я использую

Не обязательно все самому делать. Можно пригласить инсталлятора, у которого есть нужное оборудование и навыки.

Есть риск, что инсталлятор начнет предлагать "свои" бренды, но в этом есть и плюс - обычно ребята уже прошли через все тяжкие, есть смысл прислушаться.

Это уже что то на богатом как мне кажется, никогда с таким не сталкивался.

Покупать микрофон и штатив, если их у Вас нет, осваивать программу и использовать это 2 раза в жизни бессмысленно, если только не получаете от таких упражнений удовольствие.

Наверняка кто-нибудь из инсталляторов и салонщиков сможет вам написать в личку расценки, а там уж сами решите, что делать.

Да инсталлятор без ДСП ничего не починит все равно, максимум лучше расположение для колонок/акустики найдет. То есть ДСП все равно покупать надо будет, и тут уже я не знаю что он там нарекоммендует, может миниДСП Флекс и Дирак за тысячи денег, а может что еще похлеще

Можно миниДСП и бесплатный софт, который покруче платного (я бы даже сказал безальтернативно) сделают коррекцию на НЧ.

Но в целом, посыл правильный — без коррекции никак 🤝

Может :-)

Alexm144, скачайте где-нибудь диск "Аудиодоктор" на нем записаны треки с частотами от 20 Гц, повоспроизводите их на одинаковом уровне громкости и услышите на какой будет выше громкость и возможно гул. Дальше крутите регулятор кроссовера, громкость на сабвуфере и двигайте его ближе или дальше к стене, от предметов интерьера. В ресивере множество настроек для коррекции звучания.... нужно только терпение и желание этим заниматься. Сабвуфер купить всегда успеете.

Спасибо! Попробую обязательно! С покупкой вы правы!

Ух много тут всего и правильного написали автору с советами. У меня без второго света и техника проще, но когда был один хеко было очень хорошо, но с появлением в моей системе ещё и магната, стало прям жирно. При этом хеко стоит от стены (кирпичной) в 20 см сзади, магнат стоит от стены почти метр, при смене их местами бас уходит, хеко без стены сзади теряется совсем, хеко фазик сзади, а магнат фазик спереди. Сейчас в системе на мой слух просто идеально. В кино при уровне 33 единицы, а у меня ресивер далеко не как у автора темы и мне его за глаза хватает, при громкости 40 соседи стучат по батарее. В кино это просто буря эмоций, в музыке опять же под мои жанры джаз и чил это все звучит изумительно. Можно все время гнаться дальше, но этому всему нет конца и края. Без условно 4800 будет отлично, но также можно и 6800 рекомендовать и опять же это будет вечно. Мне кажется автору необходимо добавить svs 1000 и думаю, настанет счастье, ну а если будет мало, то 2000 или 3000, но это если прям уж очень надо. За всеми мощностями и новым не угнаться. DSP хорошо, но опять же хорошему и прекрасному как говориться...автору надо добавить ещё один саб, два Саба на такую площадь будет отлично чем один, но 2000 или 4000.

И вот ещё забыл, срез на колонки сделал следующий: фронт и центр до 60 Гц, а тыл до 80 Гц и на мое ухо мне очень нравится, Сабы стоят в ноль на ресивере. На самих Сабах примерно 55 процентов выставлено.

Интересно! А можно тогда вопрос такой: как они у вас стоят? Ну условно телек на стене, вы напротив, а сабы?

Просто когда советуют 2ой саб - ну вот один под телеком, возле ресивера. А другой я хочу условно у левой стены - розетка то найдется, а провод же не прокинуть до ресивера! Т.е. это сначала вчерновую выбрать место, а потом снимать плинтуса и за ними бросать?))) Хотя и это будет КРАЙНЕ сложно) скажите, как у вас организовано?

В ноль - т.е. вы Дб через ресиверы на сабы не прикручивали? И что такое 55%? Мощность звука на самом сабе?

Размещение следующее: телевизор в центре на тумбе, справа от тумбы стоить хеко, потом промежуток около метра и правая фронтальная колонка, слева от тумбы дверь на балкон, потом отступ от двери см 30 и второй саб магнат. дБ на Сабы в ресивере стоят 0, касаемо 55% это уровень gain на себе, типо громкость. У меня получается левый саб чуть дальше от места прослушивания стоит и на нем соответственно громкость примерно 55%, а правый чуть ближе ко мне поэтому на нем примерно 50 - 52%, это все Я выставлял на слух. У меня вышел по фронт колонкам равнобедренный треугольник, в котором правый саб в его периметре, а левый на 20 см за периметром. Опять же Сабы по характеристикам схожи, но исполнение фазиков разное. Они друг друга дополняют и думаю если бы в моем помещении стояли бы одинаковые, то звук был бы не такой мясистый и обволакивающий. Как писал ранее менял их местами между собой и звук хуже становился, а ещё одно, левый саб стоит не перпендикулярно к задней стене, а под небольшим углом, направление в центр дивана. Когда смотрим фильмы я всегда по центру сижу и кайфую, жена с сыном этого эффекта не чувствуют.

Тааак) отлично! А как вы провод проложили от левого саба до источника? Под плинтусом просто? 1 провод rca-rca? Правильно понимаю?

И еще: когда выставляли сабы, на чем экспериментировали? На каком эпизоде из какого фильма?))

Кабель по классике в плинтус, rca инакустик стар для Саба. Касаемо на каком материале: мной любимый Перл Харбор, момент налета; хорошая дорожка в первой части Железного человека, когда Старк бежал из плена, тот же Аватар первая часть, звёздные войны, часть не скажу у меня все они в dts, опять же концерт любимого Жан Мишель Жарра в dts, концерт Металлики в dts. Ну и различная музыка в хайрезе, т.к. в основном люблю джаз и чил, то использовал его. Все делал на слух, как мне нравится и как воспринимается. Ещё диск тестовый использовал, на котором воспроизведение разных частот и разных звуков.

спасибо большое! я попробую с учетом советов еще поэксперементировать с текущим сабом. может быть поменять месторасположение. ну и на тестовых роликах погонять, послушать.

Харман уже давно ответил на этот вопрос:

А в целом, место для сабов в каждой комнате подбирается индивидуально.

Для кого + для кого -. Кто-то предпочитает минимум настроек в сабе и простоту управления' в SVS множество настроек' управляемых с телефона. Вы можете точечно настроить АЧХ под помещение и избавиться от пиков (гулов) и провалов в басу. Задача эта непростая' запаситесь терпением' настраивать конечно же для зоны прослушивания. И для 35-40 кв 2000-ый будет предпочтительней.

Я за Svs sb-1000 pro. Потому что он закрытый и с большой вероятностью гудеть не будет.

все время хочется что то поменять

У меня также закрытый саб 12" jbl l8400p/230 и его настройки я не кручу под разные записи, концерты и кино. Все записи разные - надоест крутить. Выставил кроссовер ресивера на 80Гц для всех АС (опытным путем установил. что лучший звук именно при такой частоте раздела ) прогнал автонастройку микрофоном и слушаю больше ничего не трогая.

Очень правильные слова! Я не могу с вами не согласиться, как и с предыдущими сообщениями. Но не побоюсь сейчас оказаться битым - но у меня совсем универсальная задача. Как говорится, все не по уму. Поэтому я пытаюсь понять, можно ли в этих условиях не по уму получить чуть более качественное универсальное решение. Т.е. начиная с того, что в комнате гипсокартон, и прочее - это уже ПЛОХО. Автоматом. Слишком громко я не могу слушать пока что - дети. Т.е. звук средний +. В целом хватает. И для фильмов и для приставки. Далее по ресиверу - пока он не вызывает вопросов. Тот уровень звука который он дает - мне хватает. Пока не понимаю, зачем переплачивать. Опять же это связано с тем, что я не могу прослушать 4800ый в моих условиях. Может если бы я послушал - то загорелся бы такой идеей. Но 2800 по ощущениям вполне мне достаточен.

2 саба это 100% круче, но для меня это излишне - я не настолько требовательный. Ну и с местом вопрос - подготовки нет для проводов. Плюс 2 саба 2000х - это 200 тыс. Для меня это многовато... Бюджет тоже играет роль)

Еще раз - не могу сказать, что клипш прям грустный. В некоторых моментах прям очень круто! Опятб же может проблема в настройках и отстутствии опыта сравнения. Вдруг будет svs, а по ощущениям тоже самое...

Да клипш норм, его главная проблема мало мощности, что в реалиях повального использования ДСП становится проблемой. То, что в некоторых моментах прям круто а в некоторых не, это эффект комнаты. Если совсем просто объяснять, то круто - это когда звукорежиссер делает акцент например на 40Гц, а ваша комната еще и усиливает эти 40Гц в два раза, поэтому на этой частоте вы получаете очень много баса именно там, где и надо, а не круто - это когда наоборот, вы ждете в некотором моменте много баса, но его и звукорежиссер там особо не закладывал, и ваша комната на этой частоте волну уже подавляет, и баса нет. Но это все больше к фильмам относится, в музыке диапазон баса более широкий, и подавляемая частота может маскироваться усиливаемой, поэтому может казаться, что баса достаточно, и в целом это так, просто он кривой. Вот на картинках мой результат с экранизацией и без. В целом от саба требуется, чтобы он эту эквализацию просто пережил без последствий, а чтобы он ее пережил, должно быть достаточно мощности

АЧХ накрутить не проблема, но будет ли счастье от такого звука?...

Пришлите, пожалуйста, графики с вкладок Clarity, Waterfall, RT60, Impulse (первые 50 мс).

По теме вопроса – лучше пара сабов, чем один!

SVS очень даже сабы, но без правильной настройки с ними счастье не наступит и снова захочется что-то поменять.

Потерял я результаты последних изменений откалиброванной системы (толи сохранил что то криво поверх при выходе из REW толи вообще не сохранил), картинки эти из чата, что я другану скидывал. Помимо АЧХ только импульс есть(

По тому что сохранено во перых из за шикарного нейминга при каких обстоятельствах были сделаны замеры уже не разберешь, во вторых там почти везде расколбас на АЧХ в разные стороны, то есть это промежуточные результаты. Ну и повторно мне мерить конечно же лень.

Что касается звука - ну с эквалиазцией явно лучше чем без нее, насчет счастья - оно было и без эквализации, я в целом просто музыку слушать люблю, а уж на чем не так важно. Но, если система позволяет минимальными финансовыми вложениями добиться существенно прироста - то этим конечно надо пользоваться, это все явно полезнее, чем усилители перебирать

Еще как решение купил, поставил и забыл, я могу рекомендовать DSP Anti-Mode X2 (D). Настроек там нет особо, как и пердолинга. Подключил, поставил микрофон на место прослушивания, подождал 5 минут, все готово. В целом я думаю ДСП + клипш могут дать больше эффекта, чем новый саб. Тут лишь бы клипш по мощности вывез

Про DSP почитаю, спасибо!

А вот все таки, скажите, то что саб стоит фазоинвертором к стене - это же плохо? Коллега Denwer я считаю очень правильно написал, что где то яано комната дает отрицательный эффект.

Давайте еще упростим вопрос: если я решу поменять Клипш на SVS 1000 pro - ХУЖЕ НЕ БУДЕТ?))

И здесь же уточнение 2: надо ли сразу брать 2000? Есть ли такая ощутимая разница в них для моего случая? Не высокая громкость прослушивания, разные сценарии и нетоповый ресивер.

Да если явных призвуков фазика нет, то не плохо. В инструкции к моему ДСП вообще написано что саб надо в угол ставить, так как это усилит бас в целом, а проблемные частоты ДСП подавит.

Хуже с переезда на SVS точно не будет, но может и лучше не будет. 2000 даст больший запас мощности, а он нужен в первую очередь на эквализацию, даже штатными средствами самого сабвуфера, трехполосный параметрик там есть, в диапазоне работы саба этими тремя полосами много чего накрутить можно

А верхнюю линейку Саба Klipsh не? Это уже другие сабы. С человеком общался он именно Klipsh купил, до этого Svs были.

Вы знаете, может и был бы смысл, но я видите немного дилетантски рассуждаю. Возможно, при правильной настройке и установке имеющийся клипш вполне классно играет (а может и сейчас классно, а я придираюсь)))). Но по отзывам, у svs львиная доля положительных, плюс закрытый корпус что видимо хорошо в моем случае и есть некий dsp и настройка с телефона с пресетами. Такого у клипша нет. Получается, я где то не столько саб выбираю, сколько еще доп.опции по удобству настройки и эксплуатации.

В грамотных руках я уверен и более доступные устройства бы играли хорошо!

Сколько не имел дело с сабами Клипш , я не понял их концепции баса. Нижний бас -это не про сабвуферы Клипш и если кто-то меняет SVS на Клипш, то лично для меня это большая загадка… 😀