ЦАП и усилитель для Beyerdynamic DT 1770 Pro • Stereo.ru
Вопрос Friso 49

ЦАП и усилитель для Beyerdynamic DT 1770 Pro

Всем привет!
Кто может подсказать, какой лучше брать цап и усилитель для Beyerdynamic DT 1770 Pro? На чем они лучше раскрываются?
Пока что я присмотрелся к Ifi Zen Dac + Ifi Zen Can. Но под сомнением.
Заранее благодарю!

Ответы

Wadim

У меня немного другая модель - DT 770 Pro. Лучше всего они с лампой дружат. Поэтому отдельно ЦАП (сейчас пока Rega DAC) и ламповый усилитель.

Botik @Wadim

Подтверждаю - с лампой звук просто супер у 770ок если как и я любите рок\метал то вообще песня т.к лампа смягчает резь на НЧ (хотя 1770 куда более сбалансированные чем 770 pro но на не ламповых усях резь таки чувствуется на вышеописанных жанрах, также кстати ИМХО в лучшую сторону повлияла смена стоковых амбушюр на толстенные комбинированные кожа+велюр(фото в профиле есть) - больше воздуха появилось для закрытого оформления )

Botik @Friso

я брал с алика год назад но ссылочки к сожалению не осталось (просто введите Вашу модель в поисковик и найдете много вариантов а там ориентируйтесь по отзывам и количеству заказов)

Если же хотите еще более качественный вариант из натуральной кожи то вот https://dekoniaudio.com/product/elite-hybrid-ear-pads-for-beyerdynamic-headphones/

Friso @Botik

Жаль, что они уменьшают пространство для ушей)) у меня уши не детские, скорее больше средних, хоть в трубочку заворачивай))

Botik @Friso

Деконивские что по ссылке совсем минимально это делают а вот мои да уменьшают но видимо мои ухи малы т.к идеально влезают

ivasta @Friso

Не бывает балансных или небалансных ушей. Бывает лишь подключение. И для этого нужен кабель. Ну не хотите больше, чем 200мВт на 300Ом мощности - не подключайте. Не знаю, хватит ли или нет. Не так мало, отнюдь. Но запас никогда не помешает.

ivasta @Friso

Зачем мне приписывать то, что я не писал?

Это вы писали слово балансные и нет. Уши не могут быть балансными или нет. Есть реализация схемотехники усилителя и выводов.

При использовании балансной коммутации выхода, сигнал по уровню мощности будет больше - железный проверенный факт.

ivasta @bluesevich

Не спорю с ним. А теперь вопрос. Чем плохо увеличение мощности? Её нехватка очень сильно может ощущаться иногда. Гораздо более, чем потеря тысячных THD. Ещё зависит от реализации подключения, естественно. Вон, во втором примере Schiit балансный. На стерео.ру автор сделал вывод о пользе балансного подключения, если говорить о субъективщине.

Мне думается, и 200мВт Ifi должно хватать, но отказываться от запаса? Не. В первую очередь, конечно, усилитель.

bluesevich @ivasta

Да разница не в мощности:)) А в разделении сигнальных линий. У меня плеер имеет балансный выход. На выставке попросил что-нибудь для пробы, дали А&К за 70 тысяч:)) Причём с адаптером для баланса и небаланса. Реально балансное подключение более качественный звук даёт, больше панорама, звук обретает полновесность, больше подробностей. И это на одном и том же плеере/треке/наушниках.

ivasta @bluesevich

Дело во всем. Разделение важно, но лучше когда все по-честному, а не хитрыми путями. Автору все-же я посоветовал пользоваться, но не говорю, что прям однозначно лучше будет. Хуже точно не будет. Про мощность: на Xonar STX звук был лучше, когда выбирал максимальную мощность, типа переключатель нагрузки. Тут с 660 и топпинг теперь. Кажется, что звук на балансном выходе лучше, но думаю, может, из-за офигенной (ну очень громкой) громкости. Уже даже не сравниваю, мог и себя обмануть в пользу балансного выхода. Слушаю то все-равно колонки. А кабель небалансный использую снова комплектный, потому что он длиннее))) И мне удобнее с расстояния где-нибудь на диване слушать, а лучше вообще смотреть кино поздним вечером. Уши в 5 процентах использую теперь прослушиваний.

Так противоречий то не вижу вообще никаких! Есть устройство вроде с балансной схемотехникой. Есть 2 выхода. Есть кабель. )))) Каждый волен использовать все преимущества и недостатки.

ivasta @pwspwsa

Со своей стороны бы предложил Topping A90, которым сам и пользуюсь. Кайен слышал 2 раза не разных наушниках, но если модели не спутал. То один раз звук был транзисторным, удивительно. А другой раз на разных ушах именно ламповым. По транзистору точно бы Топпинг взял. Лампы как альтернатива всегда интересны. По ламповому звуку он хорош, да.

pwspwsa @ivasta

Для него можно подобрать недорогие лампы, которые будут иметь транзисторную детальность и ламповую душевность :)

ivasta @pwspwsa

Детальности транзисторной не будет, но будет достаточная, чтобы человек не отличил. Во всяком случае я о лампы хочу лампового звука, а не качественного транзисторного. Хотя против последнего ничего не имею. И даже удивляюсь, почему так))

Friso

Я вот не понимаю, как можно сделать изначально небалансные уши (с 3 контактами) балансными (с 4 контактами), не переделывая всю схемотехнику этих ушей?

В небалансных ушах же один общий минус. В электронике я не так силен, но здесь, думаю будет прирост если только громкости, но не качества воспроизведения. И будет ли при этом наноситься какой-то вред ушам или усилку? Т.к. задействован только один минус, а не два.

ivasta @Friso

Глянул. Увы да, там не так легко как с Сенхами, хотя конвертировать можно, но это уже DIY почти.

Короче, да и не надо им больше 200мВт.

Строго говоря я считаю контакты 2+2, а не 4) у Сенхов.

pwspwsa @Friso

Вам и не надо делать их балансными, вам надо мощный источник. А советчикам, который вам говорят, что им достаточно 200мвт я только могу посоветовать их послушать хотябы 2-3х этой мощности. А вообще эти уши профессиональные, не понимаю как вы в них музыкой наслаждаетесь :)) их можно хоть к сварочному аппарату подключать :))

ivasta @pwspwsa

Вам и не надо делать их балансными, вам надо мощный источник (C)

Фраза сама себе противоречит. Авто уже присматривает не самый хилый усилок. Который в балансном подключении может выдать больше мощности в 2 раза, чем в небалансном.

Characteristic sound pressure level: 102 dB SPL (1 mW / 500 Hz)
Max. Sound pressure level: 125 dB SPL (200 mW / 500 Hz)

Вот их спеки. На двухсотах миливаттах, который IFI Zen вообще без проблем обеспечит, с ними можно уши испортить.

Но зато языком трепать кто-то никак не устанет.

Им даже баланс не нужен)) для громкости. Наверное, это для тех, у кого усилок меньше 1кВт не звучит, из той же оперы песня.

pwspwsa @ivasta

Дело в том, что это были мои первые наушники, поэтому я знаю о чем я треплю языком. Но больше я бы такие не купил, это чисто проф инструмент. И было что я по ошибке их подрубил на 2вт, они же 2000мвт, было громко но ни наушники, ни уши не сломались. Это проф линейка, разработчики продумали, что эти наушники будут подрубать в студиях к чему ни попадя.

ivasta @pwspwsa

2000мВт на 10Ом, да?))) А на 300Ом сколько мВт? Что значит подрубили? К чему подключали то? Чтобы выдало 2Вт на 300Ом. ))) Вы хоть представляете, что пишите? Факты, а не гадания. Проф инструмент? Где сказано? Где? Тогда мои Сенхайзеры с низким THD тоже что-ли? У них THD такой же.

Бред про 2000мВт.

Я даже так скажу. Музыку в наушниках сводят лишь в качестве вспомогательного инструмента из-за их АЧХ, кривой Хармана. Наушники - вещь для удовольствия.

ivasta @pwspwsa

Ну значит, регулятор громкости внизу был.

https://north-america.beyerdynamic.com/amfile/file/download/file_id/3864/product_id/3871/

тут nominal power handling capacity 200mW.

Даже определение есть.

https://support.beyerdynamic.com/hc/en-us/articles/201635631-What-does-the-term-Power-handling-capacity-mean-

Да и по факту, кому верить Байерам или Кайену?)) Предпочту байерам. Я его, кстати, слушал с 660 и 650. Уши не порвало. Там явно мощности меньше, чем в тех спеках.

pwspwsa @ivasta

А может вообще усилитель был вытянут из розетки?

Прекращаю вам отвечать, а то у меня сейчас будет растяжение смеятельной мышцы, а медицина нынче не дешевая.

ivasta @pwspwsa

Ой, надо же. профессиональные уши. смех.

Потому что по делу ничего не сказали.

А я нашел ответ.

При сравнении усилителей по громкости надо использовать значение напряжения, выраженное в dBV. Разница напряжений покажет разницу в децибелах (дБ) между усилителями.

Значения мощности в привычных мВт не располагают к прямому сравнению.

Сравнение непосредственно по мощности годится только для усилителей колонок, работающих со сверх-низкоомной нагрузкой. Это не применимо к усилителям для наушников, где сопротивление наушников выше 8-16 Ом.

Из-за более высокого сопротивления наушников, при сравнении громкости для музыкального сигнала необходимо одновременно учитывать ограничение по току и по напряжению, в то время как у усилителей для колонок ограничением является только ток. Для точной разницы между усилителями в децибелах, значение мощности должно пересчитываться в напряжение в единицах dBV с учетом запаса по току для музыкального сигнала индивидуально для каждого усилителя.

https://reference-audio-analyzer.pro/user-report-amp.php?id=2240#gsc.tab=0

Ну как такое? Вы слились, а я нашел истину. Смотрите чувствительность. Тезис про 2Вт просто идиотский. Как и другие аналогичные выпадки про профессиональные наушники.

pwspwsa @Friso

Единственное, что я предлагаю это покупать меломанский уши для прослушивания музыки и проф наушники для работы :)) и про 10к и ничего не слышно я вообще не понял

Friso @pwspwsa

приведи пожалуйста примера меломанских, очень интересно.

за 10к я не слышал хороших ушей, поэтому так написал)

ivasta @Friso

Там из недостатков лишь тембр и, скорее, окрас, если правильно выражаться. Как и во всех ушах. Пожалуйста, не надо переиначивать. Басы не все наушники воспроизводят. Эти тоже совсем глубоко не копают, но на Iron Maiden "Trooper"хватило. Если там они басы, как им удалось воспроизвести "Silence and I"от Алан Парсонс? Да вообще Парсонс . Уши как уши. С поправкой на стоимость и массовость (это плюс).

Rodomir

Поддержу высказавшегося выше Wadim-a, наушники достаточно высокоомные и замечательно играют с ламповым усилением. У меня Beyerdynamic T-1, в качестве усилителя darkvoice 336SE (немного твикнутый, в том числе по советам того же Вадима), звук улётный!!!

Да, кто то скажет что это Китай (я сам не очень люблю технику из поднебесной), но это очень удачный экземпляр, на рынке давно, проверен временем. За цену, которую за него просят (сейчас около 20 000), лично по мне просто не имеющий аналогов аппарат!)))

По ЦАП-у надо исходить из того, чего хочется в звуке, какие характеристики он должен поддерживать… ну и естественно цена…)))

Мне нравится звук УАП-о-в на чипе sabre, сейчас все это дело у меня играет от ЦАП-а Oppo Sonica dac. Если надо прямо бюджетнее, то я бы смотрел Schiit например, тоже весьма крепкие аппараты (дёшево и сердито - modi, только в версии Uber очень желательно, раньше за десятку взять можно было, прямо хороший вариант - bifrost например, сейчас на вторичке около 30 000).

Rodomir @Friso

а как сабра играет? для какого жанра больше подходит?

Мне подходит для всех! Играет ярко, светло, детально… если словами, то как то так.) я особых жанровых предпочтений не заметил, хорошо идёт и рок/прогрок 60-х, и джаз (как старый, так и современный), и более забойные жанры (хоть Metallica, хоть rammstein).

Возможно это личные предпочтения, но мне нравится! Опять же привлекает всеядность форматов и разрядности хай-реза и возможность нативного (по моему так у меня стоит в настройках) воспроизведения dsd.

Скорее всего не понравится любителям тёмного звука, также владельцам ярких сетапов! Хотя опять же мои байеры считаются наушниками с весьма светлым верхом (встречал отзывы, что людям «пилит» уши и они не могут долго слушать), но мне нравится, возможно опять же сглаживает лампа (раньше был усилитель oppo ha-1, не так понравился, хотя с родными планарами был хорош).

ivasta

Так, средний импеданс ваших ушей - 300Ом. Для баланса 300Ω756mW (15.1V)600Ω385mW (15.2V). Для небалансного выхода. 300Ω196mW (7.6V)600Ω98mW (7.6V)

Должно хватать. Но лучше подключить через балансный кабель, кабель-переходник.

https://ifi-audio.com/products/zen-can/ - тут спеки.

ivasta @ivasta

Перечитано. Баланс отнюдь не обязателен, если говорить о громкости, да и не родной он там будет. Просто взять усилок и воткнуть уши. Точка.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.