Подскажите о базовых действенных методах рум коррекции • Stereo.ru
Вопрос TakoyVasya 32 30

Подскажите о базовых действенных методах рум коррекции

Всем добрый день!

После того как записал несколько семплов звучания своей системы, обратил внимание на видео, что комната у меня гулковата, при живом прослушивании дискомфорта не вызывало, но и не было чувства что комната заглушена. На большой громкости появляется гулкость, звуки сливается в кашу. Поэтому захотел заняться базовой рум-коррекцией.
Поскольку квартира съёмная и после некоторых событий становиться снова собственником не удобно, требуются улучшения отделимые (без порчи обоев) и достаточно мобильные, чтобы при переезде можно было это дело с собой забрать. Также нужно не забывать про эстетическую составляющую этих конструкций.

Комната 6м (0,8 выход эркерного окна) х 3,4м = грубо говоря 18м2, колонки стоят по длинной стене, по правой стороне у эркерного окна. От правой АС до эркерного окна 100см, между осями АС 215см, до точки прослушивания 245см, от задних стенок АС до задней стены 52см, от левой АС до стены 240см. Получается, что точка прослушивания впритык к задней стене (расстояние 10-15см), произвести никаких адекватных перестановок геометрия комнаты не позволяет, думал уже по перестановке по короткой стене, но она слишком короткая для этого 😞 и накладывает серьёзные неудобства для проживания, плюс ещё не известно как поведёт себя мебель при такой перестановке сконцентрировавшись у задней стены.

Слева от АС стоит шкаф-купе, линия АС вынесена за шкаф, за АС между ними стоит импровизированная стойка из двух комодов, АС вынесены вперёд на всю длину корпусов, усиления НЧ из-за близкого расположения шкафа не чувствую, ослабевания от большого расстояния (240см от левой АС до стены) тоже не чувствуется, гула в нише между шкафом и комодом не чувствуется. Справа от АС окно закрывают шторы блэкаут, при прослушивании одну штору собираю у АС и за ней, вторую собираю со стороны точки прослушивания. Перед АС сразу начинается кровать, задняя стена со стороны места прослушивания пустая.

Хотелось бы сделать что-то такое, чтобы прямо ВАУ! Почему я не сделал этого раньше... блин как просто...😀 Из разряда купить стеновую панель и повесить на гвоздик или рассеиватель. Был раньше опыт с бас-ловушками 300х300х2000мм - никакого эффекта от них не было.

Ответы

ReDFoX

Измерения, измерения и ещё раз измерения. Нельзя заниматься изменением спектрального отклика помещения без понимания начальной ситуации и постоянного контроля в процессе подготовки помещения.
Столько комментариев, все пишут что делать, но никто не пишет (или не знает) почему. Попробую кратко описать что происходит.
Помещение взаимодействует с ас (и с нашим слухом впоследствии) на всём частотном диапазоне, однако нужно выделить 2 области: область, на которой доминируют стоячие волны/комнатные моды, она заканчивается на называемой частоте Шрёдера (Schroeder frequency), которая являет собой участок перехода в зону доминирования комнатных мод. Выше частоты Шрёдера комната взаимодействует со слушателем путём реверберации (early+late reflections соответственно), первичные/first bounce отражения напрямую влияют на воспринимаемую ачх (тембр), сам реверберационный фон влияет на "ширину сцены" и "фокусировку образов".
Касательно коррекции: если речь идёт о низких частотах (а скорее всего так и есть), то здесь из действенных методов (в сравнительно немалом помещении) только расстановка источников для подавления или невозбуждения мод, установка специально рассчитанных узкополосных поглотителей, настроенных на частоты конкретного помещения, ну и конечно цифровая эквализация в области нч (не широкополосная!).
Лучшим вариантом конечно будет являтся комбинация всех 3х методов и опять же, при отсутствии измерений невозможно адекватно оценить изменения и вообще каким-либо образом планировать подготовку кдп

ReDFoX @TakoyVasya

Конечно стоит, а иначе зачем ещё заниматься HI-FI? Наверное одно из немногих хобби, которое сочетает в себе субъективные ощущения и объективные причины их возникновения. Нам повезло в этом плане жить в 21 веке, когда измерения и методы измерений и оценки ас стали доступны любому. Любой может прийти и купить то, что ему впарит посоветует консультант в местном магазине. Может даже получиться, что купленное будет объективно и как следствие субъективно хорошим, однако ни одна ас не "заработает" в неподготовленном помещении, а потом последуют подборы ethernet кабелей, розеток и эзотерических подставок. Люди в подавляющем большинстве не знают про то, как работает их мозг и связка ас+помещение и поэтому их путь может никогда и не закончиться. IMHO, но построение действительно хорошей системы невозможно без понимания взаимосвязи цепи источник звука->помещение->ухо->мозг

dobrynin

Методы:

1. Расставить акустику по калькулятору и узнать на что способна комната. Пусть это даже будет неудобно, жить с такой расстановкой не нужно, только для теста.

2. Далее измерения. Без этого не понять в чем проблема и с чем бороться.

3. Выбрать методы борьбы. Тут могут быть программная коррекция, обработка комнаты и/или сочетание этих методов (наиболее эффективное).

4. Применять методы, делать измерения, и так до достижения требуемого результата.

С программной коррекцией получится расставить акустику в компромиссе с удобством проживания.

Коротко как-то так 😎🙌

TakoyVasya @Boss75

Блин терпеть не могу эти ветки без модерации на 4,5к ответов, где по теме 20 сообщений, поэтому и ищу человека тут, кто уже собаку на этом съел и сможет помочь избежать некоторых шишек на голове на этом пути

AlexSalnikoff

Евгений Вас верно направил по ссылке, читайте.

Каким образом Вы собрались заняться акустической обработкой в съёмной квартире и не повредить обои? Практически все ак. панели, скайлайны, поглотители и т.д и т.п непосредственно крепятся на стене, разве что диффузоры Шрёдера стоят на полу.

На большой громкости появляется гулкость, звуки сливается в кашу.

Пробуйте Rockwool акустик баттс разместить по углам к которым можно получить доступ, если сработает то можно будет своими руками изготовить ловушки не прибегая к порче чужого имущества))

SAGA-Sibir

требуются улучшения отделимые (без порчи обоев) и достаточно мобильные, чтобы при переезде можно было это дело с собой забрать. Также нужно не забывать про эстетическую составляющую этих конструкций.

Купить пару таких панелей и закрыть ими углы за АС - просто прислонить к стене : https://krasnoyarsk.leroymerlin.ru/product/shumoizolyaciya-evroblok-1000x600x50-mm-84657508/

Пустые углы у места прослушивания тоже надо закрывать, эти же евроблоки и также прислонить, а за головой надо что то типа акустического поролона - и если гвоздики в стену заколачивать нельзя, то можно просто приклеить к листу термита : https://krasnoyarsk.leroymerlin.ru/product/ekstrudirovannyy-penopolistirol-20-mm-thermit-35-600x1200-mm-072-m-14298768/

вот такой поролон : https://www.virage24.ru/shop/porolon-akusticheskiy-piramida-50-2000-1000-60mm-seryy-grafit-ppu22-36/

При смене м/ж все эти пять панелей берутся под мышку и едут на новое место.

AlexSalnikoff @SAGA-Sibir

а за головой надо что то типа акустического поролона

Вот это вообще злейшее зло, кроме пагубного влияния где его не размещай он не оказывает.

На фронтальную стену которая в точке прослушивания почти упирается в затылок, что уже не есть хорошо, необходимы рассевающие панели а не поглотители.

SAGA-Sibir @AlexSalnikoff

Фронтальная стена - та, где стоят АС, тыловая стена - та, которая за головой у слушателя. И если за головой нет, хотя бы, пары метров расстояния до голой стены, то акуст. поролон обязателен. У меня есть и легкие поролонки, и тяжелые - я же ими при измерениях пользуюсь, само собой что все они проверены на пагубность.

AlexSalnikoff @SAGA-Sibir

Фронтальная стена - та, где стоят АС, тыловая стена - та, которая за головой у слушателя.

Очень интересно, с каких пор? Фронт и тыл определяют по направлению излучателей акустики, а не наоборот вообще-то. В какую сторону направлены там и фронт.

AlexSalnikoff @Shelby

К чему эта картинка? Это обозначение АС используемых в многоканале, ясное дело что АС за спиной у слушателя будут тыловыми, основная стереопара те которые "дуют" на Вас соответственно фронтальные.

TakoyVasya @SAGA-Sibir

С эстетической стороной не вяжется, я думал на авито купить стеновые панели - деревянные ящики внутри набитые поглотителем и обшитые акустической тканью

SAGA-Sibir @TakoyVasya

Я предлагаю начать с двух панелей за АС и поролоном за головой. Поролон за головой обязателен, если до тыловой стены меньше метра. А сколотить деревянные ящики, набить стекловатой и натянуть сверху чулок из тянущейся ткани - работа выходного дня.) Не пожалеть бы потом.

Вот у моего Ленинградского приятеля финские панели : https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/trehpolosnaya_napolnaya_akusticheskaya_sistema_seas_2375333577

SAGA-Sibir @dobrynin

Поролон — зло!

У меня ак.поролона два вида лежат на шкафу, микрофонов измерительных хватает - давайте уж с этим злом покончим раз и навсегда.))

SAGA-Sibir @dobrynin

Измерений по этой теме у меня туева хуча, все они в стандарте выполнены, но подавляющее большинство форумчан в них просто не "въедут" - ни за день, ни за два, придется каждый график объяснять. Попробую по измерениям запилить отдельный блок, чуть позднее.

А выводы я только что написал ТакомуВасе :

0. Для начала надо в комнате устранить две противоположные поверхности с одинаковой отражающей способностью, то есть : одна стена голая - на второй ковер (или поролон), третья стена голая - на четвертой шторы плотные, потолок голый - на полу ковер, а еще лучше - плотные коврики перед каждой АС, их потом с собой унести можно будет.

1. загасить возбуждение нч-волны в углах евроблоками,

2. за головой поставить пару листов термита-20 с поролоном акустическим (себе и жене)), иначе отраженка от тыловой стены будет сзади в ухо лупить и прямой сигнал погасит, особенно в верхнем диапазоне,

3. от поролона, даже самой высокой плотности, в углах будет толку ноль прОцентов, а вот вспененный полиэтилен в этих евроблоках более крепкой структуры и нч-волну затормозит.

4. У правой колонки окно далеко, тем более она развернута на центр дивана, поэтому никаких припарок там не требуется.

5. у левой колонки справа никаких отражающих поверхностей не вижу, поэтому пусть продолжает играть без всяких ящиков, набитых стекловатой.))

Обе АС загнаны в мебельные ниши и 52 см до фронтальной стены очень мало. Само собой, что про глубину сцены и прочее 3D тут и говорить нечего, но можно миллиметрами, по рулеточке, выставить одинаковое расстояние на центр изголовья кровати.

Можно и разворот покрутить у колонок - в расширение угла, т.е. линии пищалок свести на 0.5-1 метр за головой.

TakoyVasya @SAGA-Sibir

Обе АС загнаны в мебельные ниши и 52 см до фронтальной стены очень мало. Само собой, что про глубину сцены и прочее 3D тут и говорить нечего, но можно миллиметрами, по рулеточке, выставить одинаковое расстояние на центр изголовья кровати.

Почему 52 см мало? Куда ещё больше-то?) Это от задней панели АС, от передней с излучателями до задней стены 90см получается.

Глубина сцены сейчас хорошая, если расстояния от задней стены увеличиваю дальше, то изменений уже не наблюдаю, если задвигаю ближе к стене, то сцена в глубине начинает терять.

АС повёрнуты точно на голову в точке прослушивания, так получается лучшая к читаемость, если развожу, границы образов начинают размываться.

SAGA-Sibir @TakoyVasya

Куда ещё больше-то?)

Отлично, тогда чего не хватает? - я вижу только

На большой громкости появляется гулкость, звуки сливается в кашу. 

Но тут уже "на местности" надо разбираться - либо каша от хреновых АС, либо это дохлый усь.

Genn_M

Самый действенный метод-купить ресивер с технологией коррекции параметров помещения и калибровкой и подключить к нему Ваш мощник. Это если Вы действительно хотите "сделать что-то такое, чтобы прямо ВАУ"

Gleb-ost

Самый простой и доступный способ это активная коррекция, ее и надо попробовать в первую очередь: микрофон ecm8000, звуковая карта Behringer um2 и программа для ПК Sonarworks (пробник бесплатно). Обойдется примерно в 5-8тыс руб ($100), в зависимости, где будете покупать.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.