Вопрос к «инженерам» уверенным в своей правоте: вы понимаете насколько тяжело и неприятно читать ваши утверждения? • Stereo.ru
Вопрос raenial 174 2

Вопрос к «инженерам» уверенным в своей правоте: вы понимаете насколько тяжело и неприятно читать ваши утверждения?

Доброго времени суток всем.

Вопрос именно о теории, к практике вопросов не имею. Кратко о себе: обладаю вероятно средней по меркам этого форума системой (покомпонентно указывать специально не буду сейчас), также порой посещаю знакомых с другими системами, изредка бываю в салонах, в прежнее время - часто на концертах. Около 15 лет назад работал звукорежиссером в очень скромных местах, ныне больше по другой специфике работаю.

Читаю сей сайт уже года два. Было довольно приятно отвлечься и почитать здесь вопросы. Но в последнее время читать стало весьма тяжело, и часто грустно за задающих вопросы.

Посему - вопрос:

Уважаемые инженеры, которые практически каждый день здесь рассказывают о том, что «все провода звучат одинаково» и порой даже «все усилители/источники звучат одинаково».

Уважаемые, умеющие по одной фото со снятой крышкой точно определить звук. Зачем вы ежедневно пытаетесь сообщать подобные вещи?

Пишущие о том, что «колонки/усилитель/источник провода за такую то сумму — дикий развод лохов» - зачем вы это пишете?

Никто не сомневается в том, что вы, именно для вашего восприятия — действительно никогда не услышите разницы в проводах, и усилитель о котором будут написаны «хорошие спецификации» — только он для вас зазвучит хорошо.

Но также очевидно, что услышавший очевидную разницу, например, между недорогими усилителями marantz/vincent/nad в одной ценовой категории — будет ее слышать, даже если все радиотехнические институты мира скажут, что они одинаковы.

То же самое и проводами.

Новичок, зашедший к соседу или в салон, и послушавший — услышит разницу.

Будут и те, кто не услышит — но им это просто не надо. А те кто слышал — будут слышать.

Уверенные в своей правоте.

Вы понимаете, насколько тяжело и неприятно читать ваши утверждения, уважаемые уверенные в своей правоте?

Уверенные в своей правоте.

Вы понимаете, насколько вы по идиотски выглядите — когда другой человек говорит о себе "я работал с теми/теми/теми, слушал то/то/то "(списки на сотню позиций) - но при этом скромно говорит "я не слышал, не знаю " - в сравнении с этим вы, крича "я кончил бобруйское пту на электрика, я точно все знаю - это развод лохов" - вы понимаете, насколько вы глупо выглядите?

И наконец вопрос для действительно уважаемой редакции, для действительно уважаемых старожилов: испытываете ли и вы нечто подобное, или вы не замечаете этого/не придаете значения ?

Ответы

Показать предыдущие ответы
Adenotom

Не технарь и тем более не инженер..... Вот что касается органа слуха, имею профессиональное отношение и т.п....

Читать про характеристики того или иного усилителя, акустики, или кабеля - для меня всегда интересно. В т.ч и на любимом мною данном ресурсе. Но как бы красиво и ДОСТОВЕРНО не было кем то описано в обзоре - что на самом деле и как - можно понять только при прослушке своими ухами. И никак по-другому. Тролить и разносить то, что никогда не слушали - тут конечно умельцы имеются. Ну а что, так ведь проще всего.... Написал,... никто ведь за это не оштрафует, а даже если на хамить - онлайн морду не набьешь)))).

Так вот к вопросу о всяких разводах по цене в отношении кабелей, да и вообще правда это или нет.....

Лично участвовал в данном тесте. Технически - два одинаковых моноблока, две одинаковых акустические системы, один источник, но акустический кабель разный, с весьма ощутимой прибавкой в цене, но одного производителя. Поочередно подается сигнал на один усилитель и акустику и затем на другой. При этом, для полноты эксперимента мы использовали МОНО контент......

Просто посмотрите видео и послушайте. Разница слышна, даже если просматривать на обычном телефоне, но лучше в ушках послушать.

Тут вопрос не в том, стал ли звук лучше или хуже, а в том, что разницу невозможно не услышать...... А если кто-то не услышит - welcome to my clinic... )))))

Тест акустических кабелей


Alexander1956 @bluesevich

Оплатите голливудскую киногруппу! Вам снимут на лучшую камеру ! И запишут как вам нравиться! А пока и за это скажите спасибо!

bluesevich @Alexander1956

Да у меня самого такое видео есть:)) И снятое на телефон :)) Спасибо особо никто не сказал, только поругали. Так что и я воздержусь. К тому же разницы я не услышал, да и звук там...не очень...

Rim555

А тема провокационная...

Есть несколько продавцов/представителей, в силу профессии могут дать грамотный совет (или не очень, в зависимости от интересов бизнеса)).

Есть увлеченные люди, которые имеют опыт и дают полезные рекомендации, их большинство.

Есть Петрушки, которые не имеют реального опыта или считают за таковой двадцати минутное прослушивание той или иной связки, а написать что-то хочется.

Тема кабелей и уровня аппаратуры, считаю дело личное и зависит от "жабы", которую готов или не готов душить в себе каждый. Напрямую зависит от степени увлечения.

IMHO

Alt

Касаемо проводов, я раньше считал, что достаточно просто добротных качественных соединителей и долгое время не заморачивался на их счет.

Так шло до тех пор, пока мы с коллегами по работе не увлеклись конструированием наушников с нуля... И когда получились удачные, дествительно интересные по звуку уши, вот тут все и началось!!! Т.е. мы создали себе инструмент) там уже не только кабели, но и разъемы, конденсаторы и операционники пошли в ход на прослушку...

Ronin

Вот человек, увлекается джиперством, допустим. Нужен силовой бампер. Можно сделать/сварить самому, из дерьма и веточек подручных материалов, а можно купить брендовый и красивый бампер!

Так и тут, ну нравится мне, когда в моей системе все красиво, брендово, вплоть до проводков! Пусть звук лучше не стал, но самолюбие тешится..) И мне просто кайфово от моей системы.

Если что, я не аудиофил, а простой меломан, межблочники беру недорогие, In akustik и Monster Cable.

Опять же, если вся твоя система стоит 10 т. р., то не очень уместно туда кабель даже за 1 тыр. подсоединять, лучше самому кабель сделать из проводов со стройрынка.

Если же моя система стоит тысяч 250, то имею моральное право межблочник за пару тысяч туда прикупить...)

И да, с новым брендовым кабелем моя система получит лучшее звучание ибо я в это верю! 😉




Alexander1956 @avionics

Стоимость и выбор кабеля это идиотизм! А вот верный подбор для разных систем ( фирменных или грамотно собранных самодельных ) это совершенно верный подход.

BACATIVE
То же самое и проводами.
Новичок, зашедший к соседу или в салон, и послушавший — услышит разницу.
Будут и те, кто не услышит — но им это просто не надо. А те кто слышал — будут слышать.
Уверенные в своей правоте.
Вы понимаете, насколько тяжело и неприятно читать ваши утверждения, уважаемые уверенные в своей правоте?
Уверенные в своей правоте.

Шизофазия на марше.

Даже и не знаешь к кому примкнуть к умным или красивым, тяжела жизнь тупого гуманитария.

Igor_Golochshapov

Весело тут у вас, но нет. Вопрос, что первично, что вторично, автоматом отпадает - пойду ка я лучше в лес собираться. Завтра идти с ночёвкой на горную речку нашего города. +30 воздуха, +18 чистейшей воды, понырять, по горячему песочку побродить. Какие там провода, для чего, зачем опять (тем более через десять дней Илья).

dead_rat @Igor_Golochshapov

Какие провода? Тут погода, солнышко, велик!

Жаль что вчерашняя поездка на велике обернулась сегодняшней шиной на руке. Но это меня не остановит!

Alt

Возьмите и сравните два межблочника Audio Note AN-Lexus и AN-Vx лучше длиной по 0,5 м - просто невозможно не услышать разницы, даже на аппаратах средней ценовой категории.

dead_rat @Alt

Допустим послушаем, тогда есть два варианта. Если Не услышим разницы, то все понятно.

А если услышим, то как узнать какой из них «правильный»?

Radiolyubitel @Alt

Я уже написал выше что разница в звучании возможна вследствие небольшой коррекции АЧХ из за взаимодействия разных активных, емкостных и индуктивных сопротивлений проводов с выходным импедансом источника и входным импедансом усилителя. Но это не качество звука и это влияние никак не зависит от цены проводов, а только от их параметров, которые можно измерить и заранее оценить необходимую вам по звуку тембральную коррекцию АЧХ. Ни один провод не может улучшить звук своей паразитной, т.е. нежелательной коррекцией. Идеально было бы чтобы сопротивление, емкость и индуктивность проводов были равны нулю, тогда бы они вообще не влияли на звук и мы бы слышали тот звук, который запланировали конструкторы аппаратов, но такое невозможно, потому что таких проводов нет. Поэтому абсолютно все провода просто ухудшают звук, вопрос насколько это ухудшение кому то нравится. Я сам сравнить никаких межблочников не смогу, потому что в моих сетапах вся коммутация сделана по HDMI, т.е аналоговые межблочники отсутствуют как класс.

JaroslavS @Radiolyubitel
Поэтому абсолютно все провода просто ухудшают звук, вопрос насколько это ухудшение кому то нравится.

Именно в этом суть кабельной тематики. Некоторые искажения, вносимые паразитной схемой, нравятся отдельным аудиофилам. Причем индивидуально. Просто кабельная тематика слишком раздута в своей значимости.

AFIGLI

Т.С. А вы не обращайте внимания. Будьте выше этого.

Собака своим лаем не сможет остановить караван.

achugunkin

Как всегда , никто не смотрит на вопрос темы.

Вопрос ТС о чем? О том , что ему что-то неприятно и очень тяжело? Ради этого нужно создавать вопрос?)

Radiolyubitel @achugunkin

Похоже что ТС психологически незрелый и невротичный человек и свое мнение по описанным вопросам у него еще не сформировано. Поэтому он слишком сильно переживает о том, что у других может быть иное мнение. А может ему просто скучно и не хватает общения.

Dyfalak

Свидетели секты кружка юный техник задолбали! В каждой теме считают необходимым высказать своё и@иотское мнение. Давным давно читаю стерео.ру. Когда то был один прокоп. Все с него потихоньку потешались. Но последнее время орда малолетних ... просто поражает. Просьба к администрации обратить внимание на данных персонажей.

achugunkin @Dyfalak

"На костер".))

Кстати, что-то я не припомню тем в стиле: " Задолбали эти слухачи шнурков и родиевых покрытий розеток!!! Администрация -примите меры!!!!"

JaroslavS @achugunkin

Задолбало именно агрессивное невежество. Оно только портит настроение. А любителей культурно спорить здесь никто никогда не выгонит.

Kireco

Странно, что опять столько разговоров на давно избитую тему. Надоесть уже должно.

И те, кто утверждает, что "все провода одинаковые" и любой провод из хорошей меди за 500 р за метр звучит так же, как за 500 у.е. за метр, были всегда. И не год назад, как ТС тут утверждает, тут появились.

Напомню, что я помню почти истоки этого сайта и форума, соответственно, лет 12 назад, а может и раньше. И все это многократно пройденно. И опять двадцать пять...

Мне кажется, это от несовершенства структуры сайта. Должен быть какой-то "подвал" с историей таких избитых тем. И если людям, которые впервые приходят на сайт, самим лень искать, то администрация просто должна их туда "посылать"... А то, каждый раз ведь сказку про белого бычка читать приходится)


Nikiniko @Kireco
И если людям, которые впервые приходят на сайт, самим лень искать, то администрация просто должна их туда "посылать"..

куда посылать то? Там каждая беседа - комментариев 900

Art_Artur

О влиянии акустического кабеля ещё лет 35-40 назад говорилось в номерах журнала радио.Есть несколько способов устранить их.Первое и простое средство это-подключение дополнительного кабеля(независимо от цены/типа/качество) к основному,чтобы сопротивление кабеля свести к нулю.Ведь именно это самое сопротивление и влияет на звук.А второе это устройство компенсации сопротивления проводов предложенное Н.Суховым.

laposta @Art_Artur

Вы не могли бы по-подробнее про второй акустический кабель. Если есть линк на описание, то было бы здорово.

Art_Artur @laposta

Ссылки к сожалению нету.Нужно просто параллельно соединить дополнительный кабель к основному, соединяющий усилитель с АС.


laposta @laposta

Спасибо, я это и имел в виду, когда сказал про bi-wiring к одиночным клеммам. Попробую сделать, у меня есть лишний комплект акустических проводов.

frad @laposta
Другой конец подключается к выходу усилителя.

Другой конец подключаются к клеммам чистилки проводов, а не к клеммам под ас. Что это на картинке один автор знает.

frad @laposta
Извините, что посмел потревожить вас столь глупым вопросом.

О чем речь. Разобраться самому в разы приятней.

frad @laposta
Спасибо, я это и имел в виду, когда сказал про bi-wiring к одиночным клеммам. Попробую сделать, у меня есть лишний комплект акустических проводов.

У вас ас с бивирингом или усилитель с компенсатором? ) Не перепутайте что куда подключается.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.