Вопрос к «инженерам» уверенным в своей правоте: вы понимаете насколько тяжело и неприятно читать ваши утверждения? • Stereo.ru
Вопрос raenial 174 2

Вопрос к «инженерам» уверенным в своей правоте: вы понимаете насколько тяжело и неприятно читать ваши утверждения?

Доброго времени суток всем.

Вопрос именно о теории, к практике вопросов не имею. Кратко о себе: обладаю вероятно средней по меркам этого форума системой (покомпонентно указывать специально не буду сейчас), также порой посещаю знакомых с другими системами, изредка бываю в салонах, в прежнее время - часто на концертах. Около 15 лет назад работал звукорежиссером в очень скромных местах, ныне больше по другой специфике работаю.

Читаю сей сайт уже года два. Было довольно приятно отвлечься и почитать здесь вопросы. Но в последнее время читать стало весьма тяжело, и часто грустно за задающих вопросы.

Посему - вопрос:

Уважаемые инженеры, которые практически каждый день здесь рассказывают о том, что «все провода звучат одинаково» и порой даже «все усилители/источники звучат одинаково».

Уважаемые, умеющие по одной фото со снятой крышкой точно определить звук. Зачем вы ежедневно пытаетесь сообщать подобные вещи?

Пишущие о том, что «колонки/усилитель/источник провода за такую то сумму — дикий развод лохов» - зачем вы это пишете?

Никто не сомневается в том, что вы, именно для вашего восприятия — действительно никогда не услышите разницы в проводах, и усилитель о котором будут написаны «хорошие спецификации» — только он для вас зазвучит хорошо.

Но также очевидно, что услышавший очевидную разницу, например, между недорогими усилителями marantz/vincent/nad в одной ценовой категории — будет ее слышать, даже если все радиотехнические институты мира скажут, что они одинаковы.

То же самое и проводами.

Новичок, зашедший к соседу или в салон, и послушавший — услышит разницу.

Будут и те, кто не услышит — но им это просто не надо. А те кто слышал — будут слышать.

Уверенные в своей правоте.

Вы понимаете, насколько тяжело и неприятно читать ваши утверждения, уважаемые уверенные в своей правоте?

Уверенные в своей правоте.

Вы понимаете, насколько вы по идиотски выглядите — когда другой человек говорит о себе "я работал с теми/теми/теми, слушал то/то/то "(списки на сотню позиций) - но при этом скромно говорит "я не слышал, не знаю " - в сравнении с этим вы, крича "я кончил бобруйское пту на электрика, я точно все знаю - это развод лохов" - вы понимаете, насколько вы глупо выглядите?

И наконец вопрос для действительно уважаемой редакции, для действительно уважаемых старожилов: испытываете ли и вы нечто подобное, или вы не замечаете этого/не придаете значения ?

Ответы

Показать предыдущие ответы
dead_rat

ТС, Вы же точно такой же напыщенный «инженер», который считает, что его точка зрения абсолютно верна. Иначе с чего Вы так яростно критикуете мнение остальных «инженеров»?

Лично я из касты «неверующих», по моему мнению, человек настолько внушаемое существо, что намного бОльший прирост в звуке он получит от лакированного шпона и массивной алюминиевой панели усилителя, нежели от деталей внутри них.

Когда я общался на эту тему с другом, любителем кабелей, его ответ был абсолютно честен: это мое субъективное хобби и неважно делает ли кабель звук лучше объективно или это лишь мое самовнушение, главное, что Я получаю от этого удовольствие.

raenial @dead_rat

в том-то и дело: я ни в коем разе не считаю , "что моя точка зрения абсолютно верна". вот например : я на данный момент не слышу разницы в звучании усб кабелей. но! я вполне готов предположить аж 4 разных варианта 1. я глухой 2. кабеля что я слышал - на самом деле принтерные по качеству 3. цап нивелирует в силу своих особенностей 4. усб правда не звучат. так что я вполне готов менять свою точку зрения))))....

...а мнение, что "аппарат должен приносить удовольствие " - совершенно верно

dead_rat @raenial

Есть еще вариант 5. Какая разница, звучат юсб провода или нет?

Кто считает что влияют - пусть считает, кто нет, тот нет. Нет смысла никого убеждать.

french_alex @raenial
цап нивелирует в силу своих особенностей

И это разве плохо?! Так и должна себя вести грамотно сконструированная железка

skr

Тема поднятая, на мой взгляд, актуальная. Читать вопросы и ответы на них не интересно, много самоуверенной словесной пены, уж извините. Замечаю, что многие участники сообщества, мнение которых профессионально, интересно и чувствуются знания и опыт в аудио, просто перестали писать, отвечать, боюсь скоро и читать перестанут. Грустноватая ситуация.

bertier

Зачем сам ТС это все написал?)

Не знаю как остальным, а мне его трудно было читать. Особенно предпоследний абзац этого длинного вопроса выссказывания.)

raenial @bertier

это был философский вопрос, его задача - попытка вызвать у людей, сильно категорично уверенных в своем мнении - сомнение в своих взглядах)
и 2я задача - призыв к аргументированным ответам здесь
(на мой взгляд, ответ на что-либо "я это слышал, мне кажется это звучит так-то и так-то" - аргументирован;
ответ на что-либо - "полочные колонки априори не могут столько стоить, потому что развод", или "я посмотрел неизвестно чей ролик на ютубе, все понятно - у вас ерунда техника" - НЕ аргументирован)

frad @raenial
призыв к аргументированным ответам здесь

Аргументировать древесину на оу или новые шурупы выдавать за достоинство очень проблематично. Здесь философские навыки пригодятся больше.

Katerina
И наконец вопрос для действительно уважаемой редакции, для
действительно уважаемых старожилов: испытываете ли и вы нечто подобное,
или вы не замечаете этого/не придаете значения ?
Лично я замечаю. Но не так напрягают ответы, как их тон.


Wadim @frad

Надеюсь, вы отдаете себе отчет, что "аудофильским" нельзя называть кабель за 320 р./м.пог. Что вы хотите сказать этим видео? Может нужно перестать уже разбираться в оттенках коричневого и сделать шаг в перед.

Вы упорно двигаете свои выводы, и не понимаете, что они ошибочны, т.к изначально не правильно ставится задача.

frad @Wadim
аудофильским" нельзя называть кабель за 320 р./м.пог

Конечно нельзя.

Что вы хотите сказать этим видео?

Я ничего, автор видео сам все сказал.

они ошибочны

Пока сам не пойму меня не переубедить.

bluesevich @frad
Пока сам не пойму меня не переубедить.

А в соседней ветке вы делаете приговор аппарату по фото...прошу прощение, по графикам:))

frad @bluesevich
А в соседней ветке вы делаете приговор аппарату по фото...прошу прощение, по графикам:))

Мы же забыть про него хотели?!

Давайте другой.

bluesevich @frad

Может вы не в курсе, но обычно задающего вопрос называют ТопикСтартером(ТС). Так что человек, задавший ВОПРОС, в чьей ветке мы сейчас пишем, скорее всего имел в виду вас. Ну и таких как вас:)) Графики, фото, всё одинаковое, про провода и говорить нечего:))

Надеюсь понятна стала моя "лесть" ?:)))

raenial @bluesevich

да, да и к множеству других в том же духе.
и как я говорил - ещё год назад тут было "уютненько"; а теперь - тяжело читать.
то есть: лично Вы всегда отвечаете в духе "я сам слышал, это на мой взгляд так-то и так-то". это разумная позиция и правильная.
еще например очень приятно читать Виктора Горбатова - именно потому, что он, явно имея огромный опыт - может ответить в каких-то случаях "именно этого устройства не слышал, затрудняюсь ответить". то есть - разумная позиция.
вопрос мой даже с философским смыслом каким-то: почему некоторые люди способны занимать категоричную позицию? откуда берется смелость абсолютно уверенно что-то утверждать?)))

frad @raenial
откуда берется смелость абсолютно уверенно что-то утверждать?)))

Знания и измерения -сила! )) А философы пусть дальше философствуют. Брусочки приклеивают. Вдруг кто западет.

bluesevich @frad

Знания и измерения бывают разные. Тут вот один хвалился десятилетними разработками в электрике. Но мне кажется электрика немного не о звуке, не? Измерения...на синусе, когда на музыкальном сигнале в единицу времени частота может быть от 20 до 20, не? А вы хоть раз были в БЭК? Там что-то измеряли?

frad @frad
А вы хоть раз были в БЭК? Там что-то измеряли?

Я много где не был и где хотел бы побывать. Что такое бэк?

Radiolyubitel @raenial

А мне очень приятно читать Ярослава Годыну. Нравится его высокая квалификация, отменная техническая грамотность и опыт. Кроме слов:" Я так слышу" он приводит графики и диаграммы с четкой аргументацией, что, почему и как. Очень интересны его статьи в смысле расширения общего кругозора по технике и повышения технической грамотности. Я доверяю его статьям и его мнению по тем вопросам, по которым у меня пока нет информации или своего мнения. В моем архиве ксерокопии его статей еще бумажного журнала, а сейчас статьи в электронном виде.

Nikiniko @frad

срывает покровы. Самое удивительное - ютюбер, сравнивая два одинаковых по материалам и геометрии провода,

умудрился получить разные результаты

Simple

Я не инженер, я чистый гуманитарий. Но верю своим ушам и опыту прослушки. По фотографиям стараюсь не лечить:)

Если ктото не слышит разницу в кабельной обвязке, это без вопросов можно принять (все мы разные и уникальные). Но когда пишут что «все усилители/источники играют одинаково» или что 30-40 Ватт более чем достаточно для любой акустики, на глаза слезы наворачиваются. Тут впору к отоларингологу отправлять на лечение.

На самом деле на сайте постоянно присутсвует «прослойка» участников, цель которых вбросы и тролинг. Видимо в этом есть некий кайф, суть которого мне (к счастью) непонятен.

Пользуясь случаем передаю привет Олегу (Landco, Max Kammerer и многое другое), как самому упорному из тролей:))

Nikiniko @Simple
или что 30-40 Ватт более чем достаточно для любой акустики

а вы мультиметр возьмите и измерите мощность, которую ваш усилитель отдаёт при прослушивании на максимальной комфортной для вас громкости. Это я к тому, что способность усилителя управлять колонками имеет очень слабую связь синего способностью воду кипятить

frad @Nikiniko
мультиметр возьмите

Одним мультиметром не обойтись, данные будут ошибочные. Импеданс он же плавать будет(

frad @Nikiniko
На резистор в 2 Ома померить, чтоб с запасом

Конденсатор и диод ещё нужен ) и два ома это жёстко ) но с запасом)

Valter @Simple

Это всё идет от бедности,большинству хорошее железо не доступно,вот и пытаются таким образом самоутвердится,выставляя покупающих чуть выше бюджетной техники идиотами.На автомобильных форумах,то же много умников,которые считают гранту или весту лучше иномарок.

Ronin @Valter

Частично согласен. Низкий уровень жизни это одна из причин такого поведения, но не главная, считаю...

dead_rat @Valter

Вы знаете, в той же Германии уровень жизни выше, а извращенцев на Нивах довольно много. Так что дело не только в уровне жизни

Valter @dead_rat

Многое и от человека зависит,от его характера,в защиту нивы одно можно сказать это внедорожник какой-никакой.

frad
30-40 Ватт более чем достаточно для любой акустики

Достаточно для прослушивания на комфортной громкости с поправкой на чувствительность ас и размером помещения. Обычно слушаю до 10, площадь 20 метров. А то что сам усилитель может без искажений и 100вт качнуть это уже другое дело. Имхо.

Valter @frad

Да вообще чтобы слушать музыку достаточно смартфона и наушников.Тогда и блочное железо не нужно.Зачем оно вам?

frad @Valter
Да вообще чтобы слушать музыку достаточно смартфона и наушников.Тогда и блочное железо не нужно.Зачем оно вам?

Когда мне потребуется совет на чем мне слушать музыку я задам вопрос с соответствующей темой.

Nikiniko

но ведь это классика! Это такая же неотъемлемая составная часть форумный жизни как: «моя жена, концертирующая пианистка, заметила разницу из другой комнаты»

grikodina

правильные знания получать и усваивать очень трудно на это уходит много времени.поэтому на форуме много ошибочных мнений.

Palitra

Я инженер и мне никогда даже в голову не придет писать те малограмотные потсулаты, которые вы приписываете "инженерам". Чтобы обобщать, надо иметь какую-то базу знаний. Чем вы лучше ваших оппонентов?

raenial @Palitra

я ничем не лучше кого-либо;
но ведь я взял слово "инженер" в кавычки, и лично Вас никак не имел ввиду))
но к сожалению, за последние полгода-год постоянно наблюдаю здесь других, с этими малограмотными постулатами.

Adenotom

Не технарь и тем более не инженер..... Вот что касается органа слуха, имею профессиональное отношение и т.п....

Читать про характеристики того или иного усилителя, акустики, или кабеля - для меня всегда интересно. В т.ч и на любимом мною данном ресурсе. Но как бы красиво и ДОСТОВЕРНО не было кем то описано в обзоре - что на самом деле и как - можно понять только при прослушке своими ухами. И никак по-другому. Тролить и разносить то, что никогда не слушали - тут конечно умельцы имеются. Ну а что, так ведь проще всего.... Написал,... никто ведь за это не оштрафует, а даже если на хамить - онлайн морду не набьешь)))).

Так вот к вопросу о всяких разводах по цене в отношении кабелей, да и вообще правда это или нет.....

Лично участвовал в данном тесте. Технически - два одинаковых моноблока, две одинаковых акустические системы, один источник, но акустический кабель разный, с весьма ощутимой прибавкой в цене, но одного производителя. Поочередно подается сигнал на один усилитель и акустику и затем на другой. При этом, для полноты эксперимента мы использовали МОНО контент......

Просто посмотрите видео и послушайте. Разница слышна, даже если просматривать на обычном телефоне, но лучше в ушках послушать.

Тут вопрос не в том, стал ли звук лучше или хуже, а в том, что разницу невозможно не услышать...... А если кто-то не услышит - welcome to my clinic... )))))

Тест акустических кабелей


Alexander1956 @bluesevich

Оплатите голливудскую киногруппу! Вам снимут на лучшую камеру ! И запишут как вам нравиться! А пока и за это скажите спасибо!

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.