Как обратиться к провайдеру насчет фазировки интернета?

Лютый у вас дилер

АХЗХЗАЗХАЗХА

Всем спасибо! Не думал, что окажется всё так банально, поменял трансмит и ресейв местами и заиграло как и раньше. На днях куплю новый RJ45 и сделаю по стандарту.

Вот об этом как раз и говорил в предыдущем комментарии (см. ниже). Существует два стандарта разделки твитой пары: A и B. И в розетке, фото которой Вы приводите, оба этих стандарта разрисованы. На фото в настоящую минуту сделано по стандарту А. Поменяете пары местами - будет стандарт B. Стандарт B используется гораздо чаще.

Вам, по-хорошему, надо сделать по тому стандарту, по которому сделаны другие соединения в Вашей локальной сетке. Все равно как, лишь бы везде одинаково.

Впрочем, на современном сетевом оборудовании и это делать не обязательно, так как порты современных коммутаторов имеют функцию AutoSence. Они сами внутри себя «перебрасывают» пары transmit-receive, если их подключили неправильно.

На звуке эти манипуляции никак не могли отразиться. Может быть, работяги некачественно разделку кабеля сделали?

Если только со стороны коммутатора что-то криво, а так не знаю. Вроде даже интернет стал пошустрее (мб плацебо, конечно). Ну звук только глухой не отличит. А мне вот интересно, ну ладно, меняют цвета местами, хорошо, а если со стороны коммутатора на проводе будет стандарт A, а со стороны роутера стандарт B? Просто есть подозрение, что они когда чинили и протягивали кусок кабеля заново, могли что-то где-то напутать и с одной стороны оказался А, а с другой Б? Тогда что? Тут писали, что ничего страшного, но всё таки это ведь неправильно?
UPG: ну видимо это и есть стандарт B, просто я подтупливаю)

Кабель со стороны коммутатора разделан по одному стандарту, а со стороны роутера - по другому. Это как раз правильно. Так как по сути мы соединяем кабелем равноправные устройства (это могут быть два коммутатора, а роутер - это тоже отчасти коммутатор, либо два компьютера). Равноправные устройства должны соединяться так называемым CrossOver-кабелем, у которого линии transmit-receive включены крест-накрест.

Кабель с одинаковой разделкой наконечников, то есть обычный, соединяет между собой устройства, которые можно рассматривать как ведущий-ведомый. Например, коммутатор и компьютер.

На самом деле эта система - искусственно надумана, унаследовав времена модемом с их модемными и нуль-модемными кабелями.

Поэтому в наше время, чтобы не заморачиваться с кроссовыми кабелями, коммутаторы имеют функцию автоопределения, и автоматом меняют линии приема-передачи при необходимости.

При отсутствии этой функции, если использовать прямой кабель вместо кроссового, просто будет отсутствовать link и ничего не будет работать.

Манипуляции с перебрасыванием витых пар никак не должны были сказаться ни на звуке, ни на скорости интернета, если в обоих случаях они были качественно разделаны.

Понял, спасибо за информацию.

ДаСтерео и сюда добрался.

Именно ))

Ну вот, кто там не верил во влияние ethernet, силовых кабелей, фазировки! У человека коммутатор неправильно подключили в подъезде и уже звук не тот!)

Как фазировки интернета (если допустить, что таковая существует) может влиять на потоковое аудио, если всё обычно буферируется. Для эксперимента, во время трансляции инетрадио выдернул из компьютера LAN кабель. Звук пропал только через 10 секунд.

По опыту с "гнусавым" интернетом, то что уже буферизировано, априори забраковано. Т.е. если скачать что-то музыкальное с таким интернетом, будет играть также плоско, как и потоковое. Более того, звук окрашивают и программы, и ОС, и даже Bios/UEFI, скачанные с такого интернета. Видимо, оно в таком виде записывается на носитель и там и остается, потому что запись на носителе физическая, она существует на самом деле. Да, это нули и единицы, а отчего тогда фонограммы на CD все покупают лицензионные, если это просто нули и единицы? А играют то лучше :)

Поэтому вдумчивое прослушивание только с CD и винила. А вообще, спасибо, еще одной фобией у аудиофилов больше, правильно ли обжали кабели интернет-мастера...

Обсуждалось не раз. Чудеса в звуке - не моя категория и я их не приемлю. Окраски в смысле окраски при поступлении данных в компьютер и внутри самого компьютера не бывает. Изменения в звучании связаны с шумами по питанию, а также с временными задержками и рассинхроном (естественно, при соблюдении стандартных условий сохранности и неизменности данных - синхронизирование, контрольные суммы и прочее).

Буферирование, как и ASIO, как и оптимизация процессов в ОС как раз и служат для минимизации временных лагов. SSD вместо HDD, тоже. В драйвере ASIO, который я использую, в настройках буфера я выставил для стандартных частот дискретизации - 4 сэмпла, для 96 кГц - 8 сэмплов. Хотя можно включить режим Direct Link, этого я не делаю.

За много лет у меня никогда не было проблем со звуком от интернета, исключая естественные - обрывы и снижение скорости. Может быть потому, что я не надеялся на телефонистов:)) Сам протянул витую пару от LAN кабеля шестой категории от кросса на площадке до модема в квартире. И сам, раз в полгода зачищаю концы и проверяю надёжность подсоединения своей витой пары в кроссе.

Таже нельзя исключать ещё какого либо внешнего влияния, принимаемого за "фазировку интернета". Наводка от сотовой станции, транкинговая связь ещё что то подобное.

Может быть Вы пользуетесь ноутбуком, а я пользуюсь настольным компьютером, который, разумеется, подключен к шумной засоренной сети 220в через шумный (так или иначе) блок питания, поэтому ловлю любое улучшение, как и мной выше найденное. У меня нет на ЦАП-е ASIO, так вышло. Про ssd да, тоже слышал разницу. А еще знаю, что винда достаточно медленная без ASIO, а на Linux-е нет нужного мне софта, хотя звук там поинтереснее из-за микшера. Поэтому приходится страдать с тем что есть)
Что касается недоверия телефонистам, с радостью бы перетянул кабель LAN самостоятельно по феншую, даже бы моток провода приобрел, но ведь в наших условиях никто не даст это сделать. Ну а зачем? Есть же монтажники. Да и зачем что-то менять, если проблем по связи нет? Ну тут точно какая-то проблема либо была, либо до сих есть. Впрочем, этому интернету я бы действительно серьёзно не доверял, ибо неизвестно что там до коммутатора доходит и где гарантия, что там всё сделано по феншую? Поэтому, останусь на этом уровне.
P.s. вчера вроде бы разобрался в чём дело. В общем, разница в звуке появилась, когда подключаю 4 из 8 контактов в RJ45. Видимо, где-то наводки и каждый проводок усугубляет положение.

По поводу наводок мысль вполне здравая. Кстати, обратное тоже верно. Витая пара, по которой идёт сигнал, сама по себе является хорошим источником наводок. Вполне может наводить на входные цепи плеера.

Кстати, у вас есть интернет-провайдеры с технологией GPON? Это - оптика до самой квартиры. А в квартире можно проложить экранированную витую пару хоть 5-ой, хоть 6-ой категории.

Это было бы идеально) Нет, стоит коммутатор на крыше обычной девятины, неизвестно что и как, куда подключено, оттуда идет кабель до, соответственно, 8-ого этажа в квартиру. Причём, монтажники перетягивали кусок кабеля, а старый так и весит рядом. Поэтому...) Комментарии излишны. Могу только сказать, что на данный момент добился лучшего положения дел, это можно слушать.

На РТК есть xPON, где используется оптика до квартиры, но я наслушался отзывов, что там могут скорость резать без предупреждения, а меня это как бы тоже не устраивает)

Витая пара, по которой идёт сигнал, сама по себе является хорошим источником наводок. Александр Белл не согласен:

Витая пара как раз невосприимчива к помехам и сама практически не излучает (поля в проводниках одинаковы по вектору. но противоположны по знаку). Если кажется, что витая пара всё таки излучает, можно применить кабель типа STP.

У меня не ноутбук, обычный системник, да ещё сильно немолодой. Может потому и базовый звук у него вполне. А ещё я озаботился обвязкой, сделал силовой кабель из хорошего промышленного сигнального провода, соблюдая при этом соответствие ноля и фазы в розетке (при этом сила 230В подходит двумя широкими шлейфами, после которых установлен фильтр на большом тороиде из пермаллоя), подключил в свободный разъём USB батарею электролитов общей ёмкостью 20 000 мкФ, приобрёл для ЦАПА хороший высокоскоростной USB кабель. Всё это вкупе позволило здорово повысить качество звука с компьютера.

У меня нет на ЦАП-е ASIO ASIO не в ЦАПе, это драйвер для самой Windows. Насчёт Линукса не знаю, не пробовал, а вот звук в эппловской операционке хорош. По крайней мере, мне звучание Айпода очень нравится.

RJ45 разрабатывался для безпроблемной передачи данных при высоких скоростях. Вряд ли в нём могут быть какие то конструктивные проблемы в плане ЭМС. Витая пара как раз синфазные помехи хорошо компенсирует. Разве только что нибудь отвалилось.

У меня немного другая концепция, я не вношу изменения в конструкцию системника, всё работает так, как оно есть, но! Японцы, например, говорят, что направление проводов решает (в одну сторону меньше индуктивность). Так, значит беру и ставлю все SATA-провода надписями от SSD/HDD в сторону материнки (по логике чтения), стало чуть получше, аналогичным образом ставлю сетевой шнур, hdmi. Убираю всё лишнее в обвязке, вроде лишних светодиодов, вентиляторов, любых разъемов на шлейфе, ведущих на переднюю панель. Минимум карт, только видео, плашки озу. От роутера до компа предпочитал бы вообще Wi-Fi (чтобы разнести землю), но мне 25 лет, люблю поиграть в игры, без провода пинг растёт. Другой комп чисто под аудио, сделано всё аналогично, но там уже Wi-Fi и ЦАП со своим линейным питанием. Не претендую на истину в первой инстанции, но это разумный компромисс в моих глазах.
Стояла у меня Mac OS на обычном компе, обсуждать тему не буду на этом ресурсе, в интернете её более чем. Играет хорошо (ну потому что это unix-подобная операционка), софт есть, но долго не посидеть на одной версии, а обновляться там безумно сложно, а без обновлений делать нечего. У линукса звук такой же плюс минус, но, как я говорил, софта мало или нет.

У винды больная тема это микшер, особенно у 7/10, но если всё делать с хорошим интернетом, звук более чем приемлемый даже с родным микшером, чего я и добиваюсь, это собственно без всяких ASIO и прочих улучшайзеров получить сразу звук как он задумывался. Ведь на большинстве устройств нет никаких побитово выводящих драйверов, вроде планшетов, а звук то там неплохой с упаковки. Вот это меня и заставило копать тему. Но у каждого опыт и путь свой. Спорить, я думаю, не стоит) А вот опытами заниматься увлекательно)

ASIO - это не улучшайзер. Наоборот - это драйвер, который обеспечивает наиболее короткий путь цифрового сигнала в компьютере. С минимумом, точнее, с полным отсутствием каких-либо обработок.

Что касается наводок от витой пары - они реально есть. Видел на экране телевизора своими глазами. И не обязательно по воздуху. Наводки могут идти через входные каскады плеера, к которому подключён кабель витая пара.

но мне 25 лет Понятно, вопрос значимости времени, минимизации временных промежутков в цифре для Вас, в силу возраста, пока не стоит, не осознаётся на философском, мировоззренческом уровне. А ведь ASIO как раз про это. Вся суть, фундамент качественного звука и есть время. Причём, не только в цифре.

Дополню прошлый пост, ноутбук для звука считаю второсортным решением, компромиссом. Пять лет назад был случай. Формировали систему приятелю, под это дело он решил старый системник заменить новым ноутбуком хорошего уровня.

Стал я слушать с новым источником, что то не то. Он говорит: я тоже заметил, подумал, мне показалось. Унёс он ноутбук обратно в магазин, системник вернул на место. Кстати, USB кабель (ЦАП встроен в интегральник) мы ему заказывали хорошего уровня, фирменный. Вполне возможно, с обычным принтерным шнурком никто, ничего бы не заметил.

В моем понимании, ASIO это костыль. Да, он работает полностью в обход микшера (как и WASAPI Exclusive), у него меньше задержка, но вот никто не задавался вопросом, а оно хорошо оптимизировано с точки зрения винды? Я могу сказать, что чем больше на винде собственных родных программ и драйверов, тем лучше с точки зрения оптимизации системы.

Что касаемо звука, по началу может казаться, что играет лучше, но постепенно звук будет давить на слушателя психоакустически, т.е. длительное прослушивание может утомлять. У варианта с микшером такой проблемы нет.

То, что оптимизирует самое важное - время, не может быть костылём, это необходимость.

а оно хорошо оптимизировано с точки зрения винды? Честно говоря, мне проблемы Винды, по барабану. Главное, чтобы звучало. Почти десять лет назад, перед приобретении ЦАПа тоже поначалу не вникал. Ну есть Реалтек на гнезде 3,5 мм и ладно, звучит то, в принципе, как бы неплохо. Однако, нет предела совершенствованию, благо вовремя человек подсказал про внешний ЦАП. А там уже пошло - поехало. На сайте ПК Аудиофил всё подробно расписано.

Более того, на стандартный ASIO переключаю редко. Чаще коммерческий JPlay. Этот звучит ещё лучше, очень музыкально. А насчёт давить психоакустически, при хорошем тракте, ничего там не давит, не утомляет. Даже, скорее, наоборот. Десять лет пользуюсь.

вам бы лучше на dastereo спросить, там народ и не таким занимается ))

Понял, спрошу)

Думаю вам стоит изучить принципы работы протокола TCP/IP, а так же модель OSI. Я уже не говорю у том, что вы будете сильно удивлены по каким только канализациям информация от Tidal идет в ваш православный домашний Hi-End.

Не мучайте и без того замороченных юзерами специалистов провайдера :).

В кабеле 8 жил (4 витые пары) если их "перепутают" у вас ничего работать не будет.

Ну монтажники же проверяют, чтобы работало. Я сам лезть не собираюсь.

Ещё раз. Если они "перепутают" у вас интернета не будет!

Вполне даже будет и жил может быть не 4 пары, провайдеры экономят иногда(если тариф не выше 100 мбит), вообще все что угодно может быть)

Да, может использоваться не 8, а 4 провода. Но есть стандарт обжатия витой пары. Как может быть иначе?

Если поменять зеленые с оранжевыми ничего плохого не произойдет, если из 8 проводов где-то не будет контакта, то с возможной скорости гигабит скорость станет 100 мегабит если еще что-то перепутать, то может 10 мегабит, в общем это мутныйкабель если коротко, но насколько это может влиять на звук не знаю

Да, зеленые с оранжевыми перепутаны. При этом, соблюдаются пунктирные и цветовые.

Есть два стандарта обжатия витой пары. Чаще всего на пассивном сетевом оборудовании они обозначаются как A и B. Вы привели как пример стандарт А, а есть ещё стандарт B, у которого впереди идёт оранжевая пара, а потом - зелёная. Юмор в том, что приводимый Вами стандарт А - очень редко употребляется. В 99 процентах кабельных сетей, которые я видел (видел очень много), применяется стандарт B. Так что у топикстартера работяги ничего не перепутали, а выполнили разделку витой пары по более распространённому стандарту.

Кстати, да, не подумал. Был момент, когда я хотел уйти на другого провайдера и те ушлые монтажники из другого провайдера сделали из одного провода два интернета) Т.е. основной кабель втыкается в настенную розетку и оттуда торчат два провода с коннекторами. Было воткнуто по факту 4 жилы вместо 8. Ну а тут уже переделали на все 8. Неужели из-за этого такая разница получилась?

Ох боюсь пошлют они вас) Попросите конечно, не вдаваясь в особые подробности. Переткните мол коммутатор по питанию, а то оборудование плохо мол работает.

Вот и я думаю, что пошлют) А насчёт переткнуть без объяснения, навряд ли. У них там модное оборудование, что они могут любой косяк исправить дистанционным перезапуском коммутатора.