Характеристики ЦАП: нужны ли высокая битность и частота дискретизации? • Stereo.ru
Вопрос wwworonin 38

Характеристики ЦАП: нужны ли высокая битность и частота дискретизации?

Всем доброго времени суток.

Давно интересуюсь темой ЦАПов и вот задался вопросом: нужна ли мне например высокая частота дискретизации в ЦАПе если вся музыка, которую я собираюсь слушать, существует в 44.1 кГц, т. е. в CD качестве? Ну и то же по битности

Ответы

Rodomir
нужна ли мне например высокая частота дескретизации в ЦАПе если вся музыка, которую я собираюсь слушать, существует в 44.1 кГц, т. е. в CD качестве?

Во-первых, как верно заметили - превосходство хай рез очевидно слышно, во-вторых среди фирменных изделий сейчас не встретишь ЦАПы, не способные работать с хай рез.

44,1 кГц остались уделом самоделкиных, использующих древние чипы, или древних устройств.

Я, несмотря на всю любовь к мультибиту на TDA-1541, так и не смог себя заставить купить ЦАП на этой схеме, потому что сейчас это выглядит атавизмом...)

вся музыка, которую я собираюсь слушать, существует в 44.1 кГц, т. е. в CD качестве

Кто знает, чего захочется через год? Зачем себя ограничивать?!)

Sabotender @Rodomir
Я, несмотря на всю любовь к мультибиту на TDA-1541, так и не смог себя заставить купить ЦАП на этой схеме, потому что сейчас это выглядит атавизмом...)

я недавно ради "интересу" купил на ebay такой - куча букв в названии

Самое забавное, и ухо не режет, и не шумит от "шумящего" древнего системника. Дочь довольна, теперь музыка из ВК не глючит, и c Youtube"ом всё ок (там и встройка и дискретная ЗК почему то тупят). Но качество сборки и материалов жуть, подключал - думал как бы что не развалилось =)))

Andrey80
Я, несмотря на всю любовь к мультибиту на TDA-1541, так и не смог себя заставить купить ЦАП на этой схеме, потому что сейчас это выглядит атавизмом...)

Прошу прощения за отвлечение от темы,хотел узнать ваше мнение о нашумевшем Цапе (мультибите) авторской разработки Markan.

http://markanaudio.ru/producti...

Rodomir @Andrey80

сложно сказать, лично не слышал. Есть в сети пользователи-владельцы, превозносящие его. Выглядит все неплохо, но цена по мне запредельна, я даже списывался с ними, так вот топовая версия за штуку вечнозеленых уходит. Это болезнь наших Кулибиных - жадность!(((

Alex_Bob @Rodomir

Мне трудно говорить про жадность, но МАРКАН мне советовал весьма наслушанный человек, мнению которого я доверяю. И я бы купил МАРКАН, но вторым ЦАПом и за деньги не дороже 45 тыс...

Simple

“о нашумевшем Цапе“ - не примите за грубость коллега, но где «нашумел» этот цап? За гаражами?:)))

Это же очередные самоделкины местного разлива. Чему там «шуметь»?

Andrey80 @Simple

Правильнее сказать наверно все же Авторский Цап. Как я понял известен он им довольно давно. Нашел упоминание с 2006г. И не все плохо бывает у авторов...

Sabotender

Сейчас мне кажется проблема купить ЦАП который Hi-Res не поддерживает, из не так много осталось, и большинство авторские. PCM больше 24bit 196кГц нет.

Gray

Есть ли желание отказаться от широкой палитры красок в звуке к более узкой? Такого желания нет.

Boriss

Чем новее ЦАП , чем больше битность 32 , вместо 24 , тем лучше . Это с колонками или усилителями , можно купить хорошую вещь и лет 10 даже не думать о замене . С ЦАПами не так , каждый новый чип , почти всегда лучше прежнего . Тут и отзывы владельцев и тесты это подтверждают . У AK4497EQ разрядность уже 32 бит/768 кГц

Послушайте ЦАПы на последних чипах Sabre . Asahi Kasei , Texas Instruments , Analog Devices - выберите себе , который более нравится по звуку , деталям , трехмерности .

У моего плеера Cambridge Azur 851N звучание естественное , натуральное , вокал бесподобный . Но , в сравнении с Sabre , меньше воздуха . Кому , что нравится . У Sabre свои недостатки хирургически точный звук и псевдо-воздух .

Gray @Boriss

Согласен. Немного дополню. О новостях ЦАПо строительства.

The Flagship AK4497 stereo DAC was released in 2016. AKM’s original LSI manufacturing process, optimized for high-quality audio performance, yielded even higher performance, with 128 dB SNR and -116 dB THD+N. The AK4497 also supports high-resolution sources up to 22.4MHz DSD.

In 2019, AKM introduces the flagship VERITA AK4499, its first current-output DAC.
The AK4499 is AKM's highest-performing DAC, with 140dB SNR and -124dB THD+N.

https://www.audiomania.ru/cont...

Производитель выпустил ЦАП, состоящий из двух чипов – AK4191 и AK4498.

Как уверяет производитель, разделение на две части позволяет существенно снизить пагубное воздействие цифровых шумов на аналоговые сигналы и тем самым уменьшить уровень искажений.

В AK4191 размещен цифровой фильтр и ΔΣ-модулятор. Ожидается во второй половине текущего года.

AK4498 осуществляет преобразование в аналог. Запущен в производство.

Набор предназначен для использования в аудиотехнике самого высокого класса. Заявлен 256-кратный оверсэмплинг, эффективность цифрового фильтра улучшена на 50 дБ. Сигналы: PCM до 1536 кГц и DSD1024.

Так считает и делает АКМ.

JaroslavS

Мне трудно сказать, считается ли PCM 24 бит 44.1 кГц хайрезом. Но вроде бы, он звучит немного более гладко, чем 16 бит 44.1 кГц. Впрочем, это может объясняться не преимуществами формата, а лучшим мастерингом для этих треков. Большинство записей, продаваемых официально, в разрешении выше, чем 16 бит 44.1 кГц, идут в формате 24 бит 44.1 кГц. Иногда попадаются 24 бит 48 кГц и 24 бит 96 кГц. Частоты выше среди официальных записей не встречал, 32 бит тоже. Может, они есть на HDTRACKS, но там дорого и ассортимент не радует. DSD так и не стал массовым форматом, есть очень узкий сегмент записей, продаваемых официально. А самоделки в DSD, сделанные при снятии с обычного компакт-диска, не в счет. Это фигня. Так что, на практике получается, не нужен ЦАП с такими мощными возможностями, как сейчас выпускаются. Использовать их будет негде.

Gray @JaroslavS

Считаю PCM 24 бит 44.1 кГц - Hi-Res. За отсчет принимаю резрешение формата файлов CD.

Файлы .dff, .dsf, .dxd использую. Этому обстоятельству очень рад.

Есть отдельные файлы .mp3 - не могу найти в лучшем, или оригинальном формате.

Согласен с тем, что формат и его реальное содержимое - это не одно и тоже.

Каждый имеет право слушать так, как ему нравится и можется. И иметь свои убеждения.

Всем желаю удачи и успехов! И прекрасной музыки!

YG @JaroslavS

мастеринг для 16/44 и 24/44 одинаковый

24/44 это оригинал мастер файла из которого потом делается все остальное - CD, файлы 16/44 и лосси аудио

JaroslavS @YG

Я имел в виду, что мастер для записей в формате 24/44 и 16/44 может быть сам по себе качественнее, чем для 16/44, где 24/44 не предусматривалось изначально.

Bbhob

Чисто теоретически не нужна, но на практике:

1) искажения присутствующие в системе могут сделать эту разницу заметной

2) в массе новые чипы лучше старых, но они делаются уже под более высокую частоту и разрешение

3) новые аппараты на новых чипах опять такими массе содержат меньше проблемных мест

ЗЫ Но когда говорят об огромной разнице между мп3 320 и 24/44 то речь идёт лишь о том, что в системе о воспроизведении первого просто не задумывались

JaroslavS @Bbhob

Огромной разницы нет, но она существенная. 24/44 играет более плавно, мягко, чем 16/44, и последний кажется жестковатым. Хотя прямо вот такого бросающегося в глаза отличия нет, но слушать 24/44 уютнее, чем 16/44. Мпз извините содержит искажения. Поэтому может они тоже не так уж и бросаются в глаза, но при длительном прослушивании вызывают неудовольствие. Человек часто при этом сам не может толком объяснить, что ему не нравится, а это какая-то синтетичность звучания, неестественность, и она коробит слух. Увы, это правило для мпз, купленного на бэндкэмп, большинство самолепных мпз с рутрекеров и зайцов.нет слушать невозможно, они звучат уныло, плоско, мутно. Почему так получается, я не могу сказать. Наверное, плохо кодируют. Не мпз сам виноват, как формат, а кривые руки.

GennadyK

У компаний звукозаписи встречался (не знаю, как сейчас) не слишком честный прием, когда для SACD и обычных CD брался исходник разного качества. Вероятно, именно отсюда растут ноги у легенды, что "хай-рез" лучше звучит.

Vladimir1971 @GennadyK

Никакой легенды ,хайрез звучит лучше и это слышно невооруженным ухом ,слышно и на колонках,и в наушниках, даже на телефоне с наушниками ,и даже людям далеким от звука,

bluesevich @GennadyK

Скажем SACD это не хайрез:)) Ну а разницу между стандартом(16/44,1) и хайрезом (24/96,24/192, и прочими) слышно. Правда если слух позволяет:)) Ну или мозг:))

Vladimir1971 @GennadyK

Генадий , хочу вас поздравить с достижением весьма существенного результата, ваши мудрые советы,а также выдающиеся глубокие познания в теме аудио , были замечены и высоко оценены посетителями и завсегдатаями сайта, вы несомненный лидер и занимаете почетное первое место в рейтинге пользователей сайта, правда первое с конца , но учитывая что вы всего два месяца на сайте это довольно выдающийся результат, вы в этом опередили многих завсегдатаев годами добивающихся подобных результатов, вообщем примите мои искренние поздравления , это и правда существенное достижение за столь малый срок, надеюсь вы не остановитесь на достигнутом, а еще сильнее уйдете в отрыв , ибо все же есть у вас сильные и опытные конкуренты, но пока желтая майка лидера ваша, еще раз поздравляю ,

bluesevich @druid

Насколько толще? Почему толщина влияет на качество звука? Вы видели sacd лично? Чем меряли толщину? Где брали микрометр?

AnegiN @GennadyK

это не легенда а теория... возьмите теорему остчетов... внимательно... изучите ее... посчитайте несколько раз на листочке... а потом посмотрите на то как работает цап и ацп и поймите одну важную весч... они не по этой теореме работают... от слова вообще... это самое главное что надо понять в вопросе преобразования аналоговых сигналов в цифровые и обратно... вы прикрываетесь теоремой о работе железнодорожного колеса вместо формулы Петцваля для автомобильных колес... представляете что будет если вы абс с есп программировать будете?!! а если автопилот?


отличная весчь аудиофильство надо сказать... оно одновременно и учит быть педантичным и отвественно-въедливым и если вдруг что-то пойдет не так ничего страшного не случится... а то еще и перегруз получится который на электрогитаре круто зайдет!!!

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.