Целесообразна ли замена ProJect X2 на Thorens TD1500?

На выставках слышал эти аппараты не то , что-бы уж очень внимательно , но общее впечатление составить удалось. И по Торенсу оно очень близко совпало с процитированным , хотя и по другой модели. Очарование внешним видом и конструктивом и разочарование звуком. Типа до демонстрации - Ой какой хорошенький , прям так бы и съел бы... И после - Господи ! Сынок , да чего-ж ты такой ущербный то ?!!

А вот с Проджектом - наоборот. Играет он , на удивление лучше , чем выглядит. В общем , за полный прайс я ни тот ни другой не посоветовал-бы. А со вторички подумал - бы и поискал-бы Проджект за 40 - 50 а Торенс за 80 - 90. На больше они не играют.

Принципиальная разница между ними - субшасси. А это значит , что Торенс будет меньше подвержен возбуждению и в его звуке будет меньше механического тумана.

Ну а вообще , по цене Торенс вплотную приближается к нашему Литл Кристал. Ну а там - то - полный хай-энд. Толстый акриловый диск , внешний синхронный двигатель , длинный тонарм , алюминиевый клемп , широчайшие возможности апгрейта... Извините , не удержался...

Спасибо, ваше мнение было в числе ожидаемых.

за полный прайс я ни тот ни другой не посоветовал-бы. А со вторички подумал - бы и поискал-бы Проджект за 40 - 50

Свой аппарат я брал за пару недель до локдауна новым за 80...

...по цене Торенс вплотную приближается к нашему Литл Кристал. Ну а там - то - полный хай-энд. ...Извините , не удержался...

Ай-яй-яй ☝️😉

Я бы не рассматривал к покупке современные Торренсы в этой ценовой категории. Лично мое мнение что от торренса осталось только название. Конкретно эту модель я не слушал, но слушал несколько других моделей. Совсем не понравилось. Возможно что в более старших моделях ситуация другая.

Но там и цена совсем другая уже.

Да, собственно, (полу)намек на ценовые категории я себе позволил...

Это аппараты совершенно разной лиги. Торренс вполне неплох, хотя и дороговат,прожект ему не конкурент от слова совсем

https://stereo.ru/p/txqw2-proigryvatel-thorens-td-1601-radost-priobreteniya-polnoe-razocharovanie

Читал это мнение перед тем как поставить вопрос. И, хотя тонармы в моделях разные, указанные особенности настораживают...

Ох-хох-ох , ещё как настораживает ! Не называя имён. Прикупил знакомый АС - новые за 400 К. Смотрит на них и прям светится от счастья ! Я смотрю на них - сквозь ужас и отвращение : напольники весят чуть больше 20 кг ; басовые динамики - в бок , причём в оба по две штуки ; би-айпинг не предусмотрен , пара пластиковых клемм - я такого номера ещё не видел , в них можно вставить банан , или прикрутить лопатку , вставить конец провода нельзя - разве только обмотать его вокруг клеммы. У нас провод обжат серебряной трубой - он туда не влез , там нет отверстия ! Пришлось запихивать концы в гнёзда под бананы и они от туда всё время вываливались , я от злости чуть не лопнул !!! И это АС за 400 К !!!!! Вавилон , други , Вавилон...

Я у него спрашиваю - по каким критериям ты выбирал АС , назови 3 основные.

Первая - их хвалили в обзорах

Ну это вообще не аргумент ни какой - ни первый , ни последний ! Как можно взрослому человеку это не понимать ?!! Если обзор вышел - значит будут хвалить , по другому не бывает. И не потому , что продажные журналисты - Автор может написать критичный репортаж , но тогда он не выйдет и Вы его не прочитаете. Следующий !

Вторая - внешний вид , шикарная конструкция , то что они новые из коробки и мне , эксклюзивно предложили ооочень сладкую цену

Не знаю , что он имел в виду под шикарной конструкцией. Я ничего шикарного не увидел и не услышал. И привёл ему в пример Джубиэли Эс Эл 80 кажись - вот там да !!! Роскошь и очарование буржуазии растопило таки каменное сердце бывааалого Анархиста... Но там-то ! Вес под 40 ; басовые динамики вперёд ; би-айпинг с афигенными клеммами ; чёрное дерево инкрустированное красным деревом ; суперские антивибрационные ножки и звук такой - что дураком можно стать !!!

Третья - мне понравился звук

Причём , как выяснилось - он слушал младшую модель и она ему понравилась , а старшую , которую он купил по очень сладкой цене не слушал.

Когда я начал выражать своё изумление услышанным звуком то не понимал - насколько откровенно издевательски это выглядело. Он расстроился - аж с лица спал ! Ну а чего он хотел ? Я , в отличии от журналистов , не обязан ни с кем советоваться и могу транслировать своё мнение как считаю нужным.

К чему я это всё ? На лицо двойные стандарты. Что такое 400 К для европейца - две зарплаты. Ну эти АС на две зарплаты и тянут.

Что такое 400 К для нас - 8 зарплат. Вот мы психологически и пытаемся приписать свойства 8 зарплаташних вещей - 2 зарплатошным. А их там просто нет. Но они есть в вещах 8 европейских зарплат , по нашему в полтора ляма.

Вот , как мне кажется - от этого нашего очарования якобы роскошной вещью и происходит разочарование - а ни какая она и не роскошная , по роскошнее видели и намного...

новые за 400 К.

А это цена до событий - или сразу после? Если сразу после - многое объясняет, увы...

напольники весят чуть больше 20 кг

Ну, это почти все, что "ростом" до метра... и даже некоторые слегка выше. Показатель, конечно, но в комплексе надо смотреть.

басовые динамики - в бок

Audio Physic?... Elac Concentro?.. ну, басовики в бок тоже само по себе не показатель.

А вот про пластиковые клеммы - это да...

Возвращаясь к "баранам": описанные по ссылке особенности антискейтинга и ВТА в 1601, думаю, к недоработкам однозначно следует отнести.

И все же в 1500 тонарм другой. Его даже на сайте Торенса как отдельного товара нет.

НО: фантазия отечественных маркетологов в очередной раз сыграла "милую шутку". В описании на наших сайтах указано 12" - а на родном сайте Торенса - 9"... Вон оно как...

Я в основном не про недостатки данного тонарма , а про то , что он короткий и его нельзя заменить на 12 , как-бы этого ни хотелось нашим продавцам. Я про конструктив. У вас есть блочный вертак с коротким тонармом. Что Вам добавит Торенс ?

Помимо того , что он новый , из коробки , именитого бренда , по сладкой цене и в обзорах его захвалили с ног до головы. Помимо всего этого он добавит только субшасси. Больше нечего там добавлять... Всё тот-же короткий тонарм без возможности апгрейда. Шило на мыло - на мой взгляд.

В виниле надо расти в длину тонарма - минимум 12 дюймов и лучше-бы иметь конструктивную возможность к вертаку ещё пару тонармов подцепить. Вот ЭТО будет другой уровень с возможностью роста - ну как я себе это представляю...

А знаете, на что я обратил внимание в описании этого Торенса в первую очередь? На 12". Вот и вот. Еще приятно удивился - не ожидал в этой цене у Торенса длинный тонарм увидеть. На всякий случай решил проверить - и обнаружил чудеса маркетинга. А представьте, кто-то по такому описанию купит?!..

Ну, вы же сами сказали, что субшасси часть механического шума вберет. Ну и съемный шелл еще там.

А другой уровень с дополнительным тонармом... Если NewArt не вспоминать - то кого из производителей? Transrotor? Scheu?.. Это действительно другой уровень, точно. Но и по цене стремимся уже за 500К...

Назовите 3 критерия , по которым Вы выбираете вертак , только не обижайтесь на мою реакцию...

Чуть по другому отвечу.

Идея: возможность получить прирост в звуке при неизменности остальной части сетапа (не кидайте тапки - не спорю, что, обновив вертак, я потом поменяю и голову, и фоник... но надо понять, что, как говорится, "вы этого заслуживаете").

"Критерии":

1) возможность более точных и стабильных регулировок и стола, и тонарма по сравнению с Проджектом (ну и более стабильное и "тихое" поведение "стола" и мотора наверное сюда же; являюсь сторонником пассика - возможна нить, но ее "не пробовал");

2) 12" желательно, тут вы правы;

3) дополнительный тонарм (может быть и на 9") желательно - здесь надо на итоговые габариты смотреть, смогу ли без смены мебели и ремонта обойтись...

Очередность/приоритеты 2 и 3 можно менять/комбинировать.

Первое следствие из этих трех - переход на МС (хотя, в принципе, Х2 сам по себе их позволяет; т.е. могу и сейчас поменять, но 2М Black как составная часть имеющегося тракта вполне устраивает).

Как опция второго плана: съемный шелл.

Как дополнительное последующее решение - докупка второго мотора (Трансротор, НьюАрт... а еще?..) - как и в случае со вторым тонармом, надо на итоговые габариты смотреть.
А, ну да, новый, из коробки, красивый и по "сладкой цене")))

Торенс ни подходит ни ко 2 ни к 3.

Какие там  более точные и стабильные регулировки стола ? Какие у стола вообще регулировки ? Стол по уровню выставляется , да и всё. У Вас что - Проджект по уровню не выставляется ?

Что-бы получить качественный прирост звука не меняя иглы и фоника (а игла весьма и весьма не дурна ) достаточно поменять тонарм на длинный. Но так как Ваш вертак не позволяет сменить тонарм , придётся менять и стол. И желательно , что-бы этот стол позволял устанавливать дополнительные тонармы.

Воплощаете план ориентируясь на 2 и 3 пункты , получаете прям сразу значительный бонус по звуку , входите во вкус , покупаете второй тонарм , ставите на него МС иглу и тащитесь в полный рост !!!