Какой ЦАП выбрать?

будет ли прирост в качестве звука при подсоединении по XLR

Все зависит от компонентов и реализации балансного выхода ( там тоже знаете ли поразному навертеть могут)

Дело не в проводах и не расстояниях ( если мы не говорим про расстояния от 1 метра). Тут именно реализация выходов. Например многие ЦАПы по XLR выдают больше динамический диапазон и сигнал чище. Заметно лучше играют, с любым кабелем, а где-то бывает и не слышно разницы.

И вообще, стоит ли с этим заморачиваться?

На этот вопрос вам кроме вас никто не ответит, как мы можем вам советовать, надо ли вам "играться" или не надо)

какойcd проигрыватель с XLR выходами и другим встроенным ЦАП более высокого качества вы посоветуете.

CD плеер с хорошим цапом стоит обычно у А брендов мама дорогая, даже бу.

Сам склоняюсь к приобретению Audiolab 8200 dq.

Уже устарел, да и цена на вторичке в 70 тр, это для него слишком много. Не стоит того имхо. Тот же Loxjie D40pro ( Новый на Ali 36000р) не то что не хуже, а в чем то даже и уделает, в деталях например.

Например у SMSL вышел PL200, не видел его еще в живую, но на бумаге штука интересная.

Сам недавно столкнулся с тем, что CDплеер надо бы купить. Пришел к выводу, что лучше купить транспорт и подключить к ЦАПУ, тому что мне нравится. А не выбирать сд плееры по звуку, дело не благодарное если бюджет меньше 200тр.

Друг бывает по делам в Китае, оборудованием занимается, иногда возит от туда китай-Hifi, цапы и тд. Я к нему обратился, он говорит последний раз ему давали на пробу транспорт не дорогой, говорит работает очень солидно, стоит копейки.

Вот такой https://ali.onl/2fhi но на Ali чет цены сумасшедшие стали, такой там стоит на наши где-то 28000р.

Для себя я провел эксперимент собрались с другом, взяли Marantz CD6006, барахло с Авито Denon dvd 1740, в качестве транспорта по оптике коаксиалу разницы на MA GOLD как не старались так и не услышали. А если встроенный цап Marantz CD6006 сравнить с Denon dvd 1740 + Gustard R26 то марантц просто на фоне ну очень блекло выглядит.

Поэтому вы сравните, просто ваш существующий CD оставьте как транспорт, а лучше хороший цап купите. Не знаю правда какой бюджет у вас. На Ozon скидки сейчас, много классных предложений по цапам китайским.

Если надо цап от А брендов, дешевле 150тр брать там что-то смысла нет имхо.

Станислав плюсанул, прямо сразу видно человека - не торетика, но практика! По поводу CD, я тоже думаю, что транспорт будет практичнее чем CD с цапом, к внешнему же цапу вы сможете со временем подключить стример по USB и наслаждаться от звука в полной мере.

По поводу XLR буста в звучании, очень индивидуально, к примеру мой усилитель Luxman l505 ux ii подключен к цапу (тоже лаксман) как по XLR так и по RCA, выходные напряжения обоих выходов одинаковые, так что громкость идентичная, так вот RCA мне нравится чуть больше, грешить на разные провода тоже не приходится, они той же фирмы и линейки, но это чистой воды вкусовщина, кто то скажет XLR лучше🤷.

Ну да тут все индивидуально, очень от аппарата зависит. Часто бывает что RCA по остаточному принципу делают, чтоб был. А бывает просто хорошая реализация с особенностями тракта обоих выходов, так там пойди попробуй выслушай разницу.

Denon dvd 1740, в качестве транспорта по оптике коаксиалу разницы на MA GOLD как не старались так и не услышали.

У меня такой был, я его несколько лет гонял как CD плеер с выхода его ЦАПа (Burr Brown там какой-то). В бюджетной системе и так даже было не ужос-ужос. Потом подключил коксом к Hegel H190 и сравнил с Arcam CDS50. Разница есть, но далеко не пропасть.

Спасибо за развернутый ответ. Понял, что мой сидюк меня полностью удовлетворяет. И купить нужно будет только ЦАП.

Какой из китайских в пределах 50 тр будет хорошим вариантом?

Спасибо.

В районе 50т.р. можно взять б/у ранее рекомендованный Cayin iDac-6 mk2.

50тр бюджет ни туда ни сюда. Бессмысленный, в этом ценнике цапы играют так же как за 35тр, просто имеют фишечки ( усилитель для наушников или I2s) , или просто стоят дороже но играют, не лучше более дешевых.

Я за года 2 их уйму переслушал, пришел к выводу ( ИМХО мое виденье не претендую), хочешь хороший цап, то бюджет растягивай до 100трПЛЮС. Либо брать не дорогой но приличный, а все что от 50 до 100тр это "больше мараться, чем строить (с)".

У меня есть недорогой Loxjie D40pro ( сейчас по скидке идет за 36000р), оставил себе в коллекцию, уникальный случай кода ESS звучит как AKM ( понятно что от производителя дельта-сигма чипа мало что зависит, главное реализация), плюс тут приличный усилитель для наушников, входы I2S и AES/EBU. Два блока питания внутри ( импульсных правда зараза) раздельно для цифровой и аналоговой секций, последний чип от ESS ES9039MSPRO, хотя как по мне это самое мало важное в цапе. И все это за 36-40тр ищите акции.

У него еще и я так понял аналог Smsl DO400 ( Loxji дочерняя компания SMSL) но там чуть топологию поменяли, смысла не вижу в нем, по сути дизайн да меню графическое, но стоит на 15тр дороже.

Все что дешевле звучит либо чуть хуже либо сильно хуже, все что дороже вплоть до SMSL SU-10 звучит не особо лучше, просто подача другая. А сравнивая лоб в лоб с SU-10, я для себя решил что эта микроскопическая разница этой переплаты не стоит. Разница будет конечно заметнее в системе за лям-полтора, но там и сам SU-10 уже не к месту и будет бутылочным горлышком.

Вот с Gustard R26 да, тут сразу видно слышно "за что деньги уплОчены" и разница чувствуется заметно.

Смотрите сейчас на OZON скидки хорошие, заметно дешевле Aliexpress.

Спасибо за очень подробный ответ. Получил некоторые ответы на всё больше появляющиеся вопросы. Не думал, что выбор ЦАП может быть таким сложным мероприятием. Немного отстал от прогресса. Очень много вариантов, моделей, фирм и прочей информации.

На данный момент сделал вывод- что Gustard r26 лучший вариант.

Попробую поискать подешевле( акции, скидки или бу)

Просто в голове пока не укладывается, как можно отдать эти деньги за эту маленькую коробочку. Нужно привыкнуть к этой информации.

Я вам написал про мультибит хороший авторский, а вас всё на современное да дорогое тянет. Хозяин - барин. Каждый проходит свой путь. И, конечно, на вторичке можно до 50 тыс найти прекрасные цапы, просто надо тему покопать. Почитать про дельта-сигму, про мультибит, про особенности звука разных фирм и т.д. А можно вхреначить 100 тыс за новый аппарат и ни о чём не думать, а не понравится - искать другой.

8200dq отличный ЦАП, был долго довольно. Но надо иметь ввиду, время берет свое, там порядка 20 конденсаторов, из-за недостаточного охлаждения они со временем вздуваются. Ремонт копейки, там ничего сложного, но 99% что делать надо, если до вас не сделали. Но с Anthem 225 под вопросом связка, да и с учетом B&W.

Как альтернатива и что будет хорошо PS Audio new wave или дороже PS Audio perfectwave mk1 - этот переиграет половину того, что сейчас 250+ на Авито стоит.

Неужели perfectwave переиграет современных китайцев, вроде холо или аквариус?

О, Holo у меня был, только не помню Spring 1 или 2, время уже прошло прилично, ничего ЦАП, абсолютно лучше любого топового Topping, SMSL и рядом с ними. Но до PS Audio он не дотянулся. Про mk3 не знаю, этот все же новей, но уверен, если сравнить с Perfectwave MKII, то и mk3 постоит в сторонке, это надо с May слушать. Holo был около месяца в сетапе, я так и не понял зачем он мне. Современные понимают форматы новые и это плюс, но... ну не понимает ML 360s или 390s современных кодеков, а попробуйте их переиграть, десятка k$ наверно старт чтоб рядом постоять.

Еще кстати PS Audio junior можно глянуть, тоже хороший, думаю в бюджете будет.

Чего все так с этим Holo носятся, ну да один из не многих китайцев, кто престал делать "китайщину" и вышел в премиум сегмент.

Как по мне Не стоит своих денег этот Holo. Лоб, в лоб сравнивал Spring III и Gustard R26, разницы не то что нет, так R26 еще и лучше во многих аспектах. А разница в цене почти 2 раза.

Я тоже за Gustard r26, думаю существенно оживит вашу акустику, обладает вполне естественным звучанием, полный набор коммуникации, вкл. желаемый вами XLR.

Пысы, в эту субботу мы с друзьями устраиваем батл цапов, акустика там B&W 804 d3, а один из цапов как раз будет этот густард, могу потом рассказать, что да как.

Буду признателен. До субботы недалеко. Отпишитесь об ощущениях.

Было бы неплохо услышать ваше мнение по звуку. Буду с нетерпением ждать.

Ок, отпишусь

Ну что ж, прошел субботний батл цапов, было здорово: цапы, пиво, запеченный барашек, цапы и снова пиво, победил запеченный барашек🤤.

Учавствовали: Gustard r26 r2r, Denafrips Pontus 2 r2r, Eversolo dmp a6 с Ess 9038 mqm, chord mojo.

На мой вкус победил Denafrips Pontus 2 почти по всем категориям: джаз, инструменталка, вокал, классический рок, вот только в электронной музыке безоговорочно победил Eversolo dmp a6, никто от него этого не ожидал, но когда врубили Depesh mode Precious 2005 года, он просто разложил все звуки и четко все отыграл, реально всех удивил.

Итог: Denafrips наиболее универсален во всех жанрах, чуть резче (ярче) чем Gustard, но не напрягает уши. Что касается эмоций, теплоты, аналоговости- это однозначно Denafrips и Gustard, цифровой звук, какие то роковые жанры, то лучше обратить внимание на цапы с чипами (дельта-сигма).

Надеюсь для вас что то прояснилось✊

Слушайте, ну Болг бы оформили с более подробным описанием

Сравнение ЦАПов редко бывает

Думаю многим бы было полезно и интересно

Я очень постараюсь, к тому же мы перед этим сравнивали 3 далеко не начальных усилителя и тоже было очень интересно.

С интересом бы почитал такой БЛОГ

Друзья, выложил все в блог

Полезный опыт - благодарю

Да, прояснилось. Спасибо за подробный отчёт. Очень познавательно. Решил немного повременить с покупкой ЦАП. Слишком много информации нужно изучить, усвоить .

Ну и денюшку подкопить , в озвученный мною бюджет это не влезет.

Спасибо.

Тогда за новый около 2,5k$ просили, со скидкой выходило меньше. Но за Perfectwave mk1 отдавал в два раза меньше, а по звуку он лучше.

Спасибо, что напомнили про высокую температуру Audiolab 8200dq. Не учёл этот момент.

По поводу остальных вариантов буду искать информацию. Для меня всё это неизвестные имена.

Спасибо.

Сейчас стоит вопрос о приобретении ЦАП.

Зачем?

Зачем? Хороший вопрос. Думаю, многие задаются таким вопросом.

Скорее всего желание услышать что-то новое, возможно более высокого качества по звуку. выше я уже писал. Ну и расширить возможности по подключению к усилителю цифровых источников.

Поимев несколько "легендарных" ЦАПов и ставя цель бюджетно приблизиться по звуку купил китайчёнка Cayin и очень даже доволен.

XLR лучше и менее требователен к качеству проводника

Поддерживаю, у самого Cayin iDac 6mk2 - звук очень хорош, особенно если выхлоп на лампу переключить (штатно выхлоп выполнен на операционниках и лампах, можно переключаться), есть хлр выходы, очень развит по комутации

Спасибо.

Спасибо

Господа, прошу прощения. Скорее всего я задал вопрос не совсем правильный.

А звучать он должен был так: будет ли прирост в качестве звука при подсоединении по XLR? И если да, то какойcd проигрыватель с XLR выходами и другим встроенным ЦАП более высокого качества вы посоветуете.

И вообще, стоит ли с этим заморачиваться?

какойcd проигрыватель с XLR выходами и другим встроенным ЦАП

Из "не космических" по цене (отбросив Аудиолаб с щелевой загрузкой) в голову приходит ещё только мой Arcam CDS50. И XLR, и функционал внешнего ЦАПа.

Но

стоит ли с этим заморачиваться?

мне кажется, нет)

Но проснувшийся зуд перемен нужно унимать, конечно) Я бы в таком случае взял Eversolo DMP-A6. Полный набор цифровых входов, балансный выход. И можно попробовать стриминг. Вряд ли какой-то чистый ЦАП в близком бюджете будет интереснее.

Еверсоло как транспорт шикарен (он у меня есть), но как цап для бивней может оказаться резковат, да и честно говоря цап его звучит простовато, недаром выше был предложен густард как вариант.

У Вас отдельный ЦАП, вижу. Luxman. Как он?)

Очень доволен! Сравнивал его с некоторым количеством других цапов аналогичного класса, Luxman для меня лично однозначный фаворит.

Сравнивал его с некоторым количеством других цапов аналогичного класса

Можно вкратце с какими ? Ну и в чем разница была

Интересно

Gustard r26, Denafrips Pontus II, Chord Qutest, встроенный цап Hegel 390, Eversolo DMP A6, все это звучало в моей системе. Могу сказать, что все цапы очень достойные. Но Luxman d-250 понравился больше, возможно потому что он играет с усилителем Luxman:), звучание чистое без украшательств, к тому же все это отлично согласуется с Dali. Но повторюсь все цапы интересные со своим звуком.

А сравнивали напрямую ? Или по памяти ?

Сам владею Luxman DA 250, но напрямую сравнить возможность была только со встроенным ЦАП в Cambridge cxn v2

Denafrips pontus II, Gustard r26 напрямую, Chord Qutest был до этого пол года.

Только посмотрел, за него сейчас под 200 т. просють) Должен быть прекрасен))

Мне кажется ,что бивни БИВНЯМ рознь! Мои звучат очень комфортно. Я просто наслаждаюсь звуком. Возможно, это МОЙ ЗВУК!..

Попробую рассмотреть оба варианта. Спасибо.

Спасибо. Рассмотрю этот вариант.

Благодарю. По поводу зуда в точку.

Можно продать Онкио и взять Audiolab 8300 cdq. И хороший cd, и как внешний цап. На ES9018.

Щелевая загрузка напрягала всегда!

Опять же дороже, чем бу 8200 dq.

И не надо заморачиваться с продажей проигрывателя , который меня устраивает. Возможно я не прав- лишние промежуточные связи на пользу никогда не шли.

Ну щелевая да, не лучший вариант.

Тогда вопрос, в принципе для чего внешний цап? Про стриминг и файлы Вы не упоминали. Если к этому идёте, то как раз сейчас активно везде обсуждается Eversolo A6. Стример/плеер/цап. Есть две версии - около 80+ и 130+ т.р. (Ну и топовый A8 за 200)

Ну, собственно, ответ есть в моих вопросах. Если начать с начала, то новый усилитель имеет XLR входы и не имеет встроенного ЦАП.

Нынешний Cd проигрыватель-Onkyo c -7070 имеет встроенный ЦАП от Wolfson но не имеет XLR выходов. Поэтому задался вопросами. Как я понимаю, приобретение нового(другого) ЦАП даст новые, свежие ощущение от прослушивания музыки. А наличие XLR портов , возможно, улучшит качество звука. Если ошибаюсь- поправьте. По поводу стриминга не думал пока.

Как я понимаю, приобретение нового(другого) ЦАП даст новые, свежие ощущение от прослушивания музыки

У меня система проще, но и я озадачен этим вопросом. Сейчас слушаю через встроенный в проигрыватель Burr-Brown, но задумываюсь о внешнем ЦАПе. Думаю, ответ будет только если подключить и сделать для себя слепое сравнение. Никакие советы не помогут. То же, скорее всего касается и балансных разъемов...

Скорее всего вы правы.

Т.е., использовать Онкио в качестве транспорта, подключить его по коксу к внешнему цапу с балансным выходом, и его уже к усилителю по балансу. Нуу, не знаю) Звук изменится, конечно. Но насколько это будет именно прирост?.. И насколько эти затраты в целом оправданы?.. Поиграться можно))

Именно так я и планировал.

Cayin Idac-d6 mk2

А он лучше matrix mini i4?

Учитывая балансную схему и гибридную составляющую, думаю, что да!

Но кто ж их сравнивал! Всё нужно слушать, своими "ухами"))

Да, и кто ж сравнивает ЦАП с сетевым стримером?

Это ж 2 разных устройства!

Рискну предложить альтернативный подход к новым ощущениям от звука )

Как известно на звук примерно в одинаковой пропорции влияют

-помещение

-акустика

-усиление

Упрощённо говоря каждый из этих элементов влияет кардинально.

ЦАП влияет значительно меньше. На бюджетных системах вообще влияние ЦАП можно услышать в ньюансах слабо различимых.

Провода, транспорт влияют ещё меньше.

Хотите унять зуд и получить новые ощущения - купите или 2-й комплект акустики или просто новую акустику классом выше.

Хорошее предложение. А если поконкретнее? 805 звучат классно.

Зуд присутствует. Куда без него.

Я совсем не знаю как играют бивни. Сам недавно столкнулся просто с тем что разная акустика на столько по-разному играет. Дело не только в АЧХ, но и в том что даже детализация на разных инструментах у разных производителей разная. Возможно дело в детализации разных частей АЧХ.

Это я к чему. Можно долго тюнить микро детали проводами или окрасками ЦАП. А можно выбрать например дополнительно другую акустику и она откроет интерес например к другим жанрам музыки.

В идеале иметь несколько систем под разное настроение в разных помещениях. Но вот у меня временно 2 пары акустики в одной комнате. Не могу себя заставить выбрать , так как они совершенно разные и подходят для разной музыки.

Второй комплект есть в планах.

Хочу пока разобраться с этим.

Ниче себе бюджетная 805 b@w и антем))

Я ошибся, так как не разбираюсь в b&w. Пишут что под 10к стоят. Это конечно супер уровень.

Присоединяюсь к этому совету

Хотите получить новые ощущения - купите или 2-й комплект акустики или просто новую акустику классом выше

Про покупку акустики пока не думаю.

Только что приобрёл усилитель как раз под bw .

Хочу дожать и выдавить максимум из моего сетапа при минимальных (условно)затратах.

Возможно тороплю события и хочу ускорить процесс. Наверное нужно какое-то время пожить и послушать то что есть сейчас.

Наверное нужно какое-то время пожить и послушать то что есть сейчас.

Думаю, это было бы самым разумным решением.

Спасибо.