Вообщем, третий мой пост и надеюсь тему с усилителями закроем. :)
Выбрал 4 варианта, все европейцы.
1. Vincent SV-737
2. Arcam SA20/SA30 (как понимаю, он по звуку похожи)
3. Roksan Caspian m2
4. Exposure 3510 Integrated Black
Что из этого выбрали бы вы и почему? Какие минусы, если они есть? Что понравилось, если слушали?
Акустика «темная», но скорее всего буду менять исходя из характера усилителя (а может не буду).
В соседней ветке установили что Vincent - китаец, маскирующийся под немца.
Да, я это вкурсе. Айфоны тоже не в сша собирают, но лучше них для себя ничего не встретил)
Вот в том-то и дело, что иначе. VIncent - изначально китайский бизнес, открытый для маскировки в Германии.
Я не против китайцев, если что, но не в цене Винсента.
Ну допустим, но других доступных вариантов гибридов я не встретил. Главное чтобы играл, а где он там собран, как то пофиг вообще. Я вон всегда за японцев был, ибо «качество», а по факту… Я вам еще момент о мичи расскажу, о котором умолчал. Он гудит своим дисплеем) Хз как так, но при включении яркости чуть ниже высокой, начинается высокочастотный, отвратный гул на всю комнату. Вот вам и япония. Лечится яркостью в самый низ, либо в самый вверх. ну или полностью отключить дисплей. Потому, меня вообще не смущает китай. Тем более, я там часто заказывал очень хорошие и качественные вещи.
Ни фига себе!
Просто шок
Из дорогих китайских вещей у меня ЦАП Gustard A20H.
Из дешевых - пара дешевых ЦАПов, пара усилков D-класса и еще несколько через меня прошло. Но они уже не для наслаждения звуком, а просто для звука
Если не сарказм, то да, шок. аппарат за 300к и поставить такие дросели или че там свистело.
Откуда сарказм... Это реально неприемлемо
У вас какая то спецсборка мичи была .)
но других доступных вариантов гибридов я не встретил
Я вам советовал послушать чистокровный китаец- гибрид Xindak xa 6950II
Xindak xa-6950 II , гебрид , 140 вт на 8 ом .двойное моно. Не скрывает что китаец )стоит всеьма по божески
Вы не правы, Vincent и Dynavox это немецкий бренд, компания Sintron изделия которых производятся в Китае на собственных предприятиях. Это то же уже установили в прошлой ветке и об этом было сообщено компанией Т-Арт, официальным поставщиком продукции Vincent и Dynavoх в России. А кроме этого топовые и предтоповые усилители 700-ой серии Vincent производятся в Германии.
А по выбору усилителя автором темы в свою систму, тут простым голосованием стереовчан не выбрать аппрат из списка, надо слушать все из списка, хотябы со своей АС, тогда разница в звуковой подаче для втора темы будет очевидной и понятно, а следовательно и выбор усилителя станет четко определен.
Вообще всегда удивительно, когда люди живут понятиями прошлого и даже позапрошлого века. Сейчас нет "китайское" "немецкое", сейчас есть "китайские деньги" "немецкие деньги" "русские деньги". А качество процессов производства по ISO можно и от обезьян добиться....
В данном случае речь идёт - о кем разработано ?
Если аудио продукт разработан европейскими инженерами, а просто собирается в Китае - тут не вижу ничего такого. Глобализация.. дешёвая рабочая сила..
А вот если аудио разработано в Китае - тут возникает много вопросов..
И зачастую они небезпочвенны 🤷
Беда всей китайской аудио техники в том, что зачастую она хороша только на бумаге 🤷 и слабо, вернее никак, не представлена в салонах 🤷 что бы с ней можно было знакомиться...
Китайские технологические университеты сейчас в топе лучших вузов мира. Они по вашему что-то могут не так разработать в давно и досконально изученной теме топологии дискретных элементов? Вопрос всегда был только в том, что "пипл хавает" и покупает. Если есть спрос - всегда будет предложение. Отсюда и "китайские поделки" как их называют.
Спорить не хочу..
Тогда забудем. Миру мир
Они по вашему что-то могут не так разработать в давно и досконально изученной теме топологии дискретных элементов? Даже в давно изученной теме (аудио, в нашем случае) не разрабатывают они, копируют. Это немного не то, это - путь в никуда. А вот японцы, например, после второй мировой скупали патенты.
Нет, конечно можно отказывать целой нации в принципиальной возможности технологической фантазии и новациях, ограничив их копированием, как пожелаете. Я писал о том, что "китайские поделки" будут, пока есть спрос. А в остальном - история нас рассудит, я думаю в пределах лет 10.
А в остальном - история нас рассудит, я думаю в пределах лет 10. Запарился ждать уже, жизнь то проходит. Подобные или похожие разговоры (правда пока не в интернете; ещё немного, ещё пара лет и доллар накроется - из той же оперы) припоминаю с середины 90-х. А вот ещё чуть - чуть, а вот пройдёт несколько лет, а китайцы как... Китайцы в одном примерно ключе как были тогда, так есть и сейчас.
Я не про суперпоезда или мосты, или что они там великое строят. Это дело десятое и мы это не лицезреем. Я про наше, аудио, видео и прочее. Как была китайская электроника 90-х (родная, китайская, а не сделанная в Китае другими, не китайскими производителями; кассетный плеер Панасоник, купленный мной в 1993 году был как раз изготовлен в Китае и имел очень приличное качество, вполне фирменное) примитивной и технологически отсталой, так и поныне осталась.
Все эти Хуавеи, Сяоми (одни дисплеи чего стоят), чудо-усилители Ксиндаки и прочие Винсенты, такие второсортные по сути. Скороварка Поларис - обалдеть. Шмотья аналогично, тоже касается. Китайские кроссовки, уродующие ступни - бррр. Неа, в топку - непривлекательно и неинтересно совершенно. Пользоваться (и пользуюсь много лет) товарами западного, цивилизованного производства намного приятнее и продуктивнее. Касательно звуковоспроизводящих устройств, тем более.
"Все эти Хуавеи, Сяоми (одни дисплеи чего стоят), чудо-усилители Ксиндаки и прочие Винсенты, такие второсортные по сути. Скороварка Поларис - обалдеть." - ни хрена себе выводы. Скороварка полярис! Вы так и не показали свой сетап и свои поделки и не покажете - это всем известно. А от меня вам минус и вполне себе обоснованный. Даже дело не только в том, что у меня Винсент, вы не правы по сути.
Ваши ожидания из 90х (точнее ожидания людей о которых вы пишите) это ваши проблемы, как сказал классик. Объективная реальность и экономические предпосылки говорят о том, что та самая ситуация складывается вот сейчас, а не в 90 или 00. Разговор, простите вы начали, а не я. Я вел разговор о спросе и предложение. Возможно мы с вами и не дождемся. Только я не понимаю зачем "нам" с вами чего-то ждать? Сейчас полно прекрасного видео и аудио и без Китая. А надежда на то, что китайский хай энд будет дешевле, когда он сравняется по качеству с мировым - надежда, простите, идиотов.
Как была китайская электроника 90-х (родная, китайская, а не сделанная в Китае другими, не китайскими производителями; кассетный плеер Панасоник, купленный мной в 1993 году был как раз изготовлен в Китае и имел очень приличное качество, вполне фирменное) примитивной и технологически отсталой, так и поныне осталась.
Вы не правы. В портативном аудио - китайцы в заслуженных лидерах.
В портативном аудио - китайцы в заслуженных лидерах. В лидеры выбились это когда они в переносной плеер матрицу R2R засунули? Не от большого ума. И запчасти у них свои, такие... Типично китайские, ну их. Мне как то имеющиеся плееры Сандиск и Ковон больше по душе, ушам и идеологическому (гуманитарному?) посылу.
Имею как старый ковон, так и нового китайца, победителя hifi show (в этом году победила про версия этого же плеера), так вот китаец лучше по всем показателям.
так вот китаец лучше по всем показателям. Показатели... На хлеб их не намажешь (в уши не вдуешь). Музыкальные записи последних лет сорока и так звучат мертвовато (формально, опять по показателям они вроде нормальные, но не хватает в них живой музыкальности), а на китайском аудио это дело как будто в квадрат возводится. Китайские детали похожи на фирменные, но для звука они - бяда. И никакими ISO это дело не поправить.
Хуавей - мировой лидер телекоммуникационного оборудования. Делит пальму первенства с Cisco.
В ноутбуках - ну почти все китайские, кроме Макбуков (речь не о стране производства идет, тогда просто все китайские были бы).
В телефонах - там еще корейцы живы.
У меня есть китайский телевизор Hisense. Да, по картинке он не Samsung, который у меня тоже есть. По интерфейсу - Tizen получше, но не прямо земля и небо. Но извините, у них цена раз в 5 отличается! По работоспособности - все отлично. Кино смотреть можно, телеканалы - все показывает, но не могу никому рекомендовать их смотреть. E-Arc работает.
Oppo, наконец!
Прошу прощения за оффтоп. А вы на Hisence прошивку меняли?
Только проверил что последняя стоит.
Он нужен для работы с медиаплеером и Youtube. Меня все устраивает, на удивление.
Родственники, не посоветовавшись, какой-то Kivi купили, вот это ад...
У меня TCL 55 дюймов недорогой. Замечательный тв, всё устраивает, менять желания нет.. 😁
Хуавей - мировой лидер телекоммуникационного оборудования Принимал бы я решения, ни за что бы ни купил их телекоммуникационное оборудование. Уж лучше Эриссон или Нокия. Сам без китайцев обхожусь, ну их. Мутные они какие то. Хрен их знает, чего в своих чипах могут подсунуть.
И так дурака свалял - два года назад купили жене смартфон Сяоми. Хрень глючная. Лучше бы Самсунг. Цена в 5 раз не просто так. Есть масса поговорок на тему дешевизны. Принцип, небогатым людям выгоднее покупать дорогие вещи, работает. Тайвань - другое дело. Комп на Гигабайте 13-й год в эксплуатации. Надеюсь дотянет до НГ.
Про подсунуть - это безусловно, но и американцы подсунут обязательно.
Этим можно, они приглядывют за всем остальным (в иных проявлениях, иногда крайне дикарским) миром.
Что за снобизм? Где разработана и производится лучшая наушниковая система в истории человечества Hifiman Shangri-la senior - в Китае. Она же лучшая система для прослушивания вообще.
Ясно
Посмотрел сколько эта система стоит. Я в легком шоке, 3,75 млн рублей.
Лучшая Наушниковая Система В Истории Человечества.
зачастую она хороша только на бумаге 🤷 и слабо, вернее никак, не представлена в салонах 🤷 что бы с ней можно было знакомиться
Xindak можно послушать и оценить.
https://melo-man.ru/manufacturer/xindak/usiliteli/integralnye?keyword=
Андрей, в этом "салоне" нет КДП 🤷
Маленький торговый зал, весь заставленный с одной стороны АС, с другой полками с аппаратурой 🤷
Так 👆🤷
Можно наверно взять домой на прослушку? Xindak слушал в Москве с АС, которая на фото слева.
Высылайте бабки - возьму послушаю 😆
Я не против 😉😆
Если бы у меня в свободном распоряжении были такие суммы, то я бы уже давно купил себе Luxman и горя не знал 😆
Вот уж не знаю, вам или Leo с Rim55 верить…
Да я щас психанул и билеты на 8е купил))) Так что, буду слушать. После отпишусь, чего же выбрал)))
Попробуйте хорошую лампу. Hifiman he 1000 se, he 1000 v2, совместно Viva Egoista 2A3. Забудьте о АС. Никаких проблем с комнатой. Абсолютное погружение в музыку в любое время дня. Плюс радость соседям.
В соседней ветке пользователь T-Art Вам подробно написал об этом Бренде! Расставил, так сказать, все точки над i. Но Вы, я смотрю, всё никак не уймётесь и продолжаете топить за своё))
Я перестал следить за той веткой и не читал. Прочёл, плюсанул (T-Art), исправлюсь. За свое не топлю, только за правду. Раз правда поменялась, так тому и быть
Аминь))
Это да, продавец написал - надо верить.
Отличная картинка
В данном случае коллега, вы абсолютно правы.
Правда всегда одна.
Это сказал фараон
То, что вам написал дистрибьютор является полной схемой вхождения на чужой рынок.
Ну нельзя же быть таким наивным.
Это как депутат и его жена, которой принадлежат заводы и пароходы.
Так я уже там ответил, плсмотрите ) в той ветке)
SA30.
Если нет акустически подготовленного помещения, то Dirac в этом немного поможет.
А в паре с MA Gold 100 бальзам прям. До сих пор помню этот звук... Кайф и наслаждение.
ух… Спасибо) Но конечно аркам с монитор аудио - это прям сильно) Это же капец как ярко будет… Реально, скок людей сток и мнений))
Согласен, уши и восприятие у всех разные.
А вы слушали эту связку?
Да) И тогда аркам мне вообще не понравился и я забыл про него на год)
почему до сих пор не взял их вместо Целанов?
А Целаны оч хороши! Вот даже не знаю как с ними расставаться буду )
Чтобы с них сползти придется бюджет на акустику раза в три увеличивать, чтобы выбрать )))
по мне так большие гудящие везде коробки)))
Вы просто не умеете их готовить ))
Уверяю, эти "большие гудящие коробки" творят чудеса ;)
Не наговаривайте)))🎶
Для стерео любая электронная коррекция всегда что-то исправляет, а что -то колечит в звука…
Для стерео любая электронная коррекция всегда что-то исправляет, а что -то колечит в звука… Попутно она ещё всякие моды лишние добавляет.
Добавляет?
А можно поподробнее, пожалуйста.
Обнаружил случайно, при прослушивании с компьютера. Слышно и на обычном синусоидальном сигнале, но на свипе нагляднее. Спектроанализатора нет, а осциллограф не стал подключать - ну слышно и слышно. На слух это происходит так.
Если не включена эквализация или другие регулировки, меняющийся по высоте тон воспроизводится обычным образом, чисто и без посторонних призвуков. Включаю эквалайзер, скользящий тон начинает сопровождаться характерными, похожими на птичьи "чириканьями". Уровень появляющихся призвуков довольно приличный и отчётливо прослушивается. Почему именно в виде чирикания понятно, при изменении тона на ходу, на определённых частотах появляются интермоды.
Использование другого проигрывателя, регулирование уровней по величине, отключение ASIO ситуацию не меняют. Призвуки всё равно слышны. На музыкальном сигнале вроде бы никаких артефактов не заметно, но понятное дело, для музыки с её сугубо импульсным характером, с резкими фронтами и перепадами, это не на пользу.
Я бы Вам рекомендовал, если будет возможность, послушать действительно породистого европейца: Musical Fidelity ( модель взависимости от финвозможностей) . Мне кажется Вам должно понравиттся его звучание.
Англичане на такое назывательство могут и оскорбиться. Брекситы недаром же были.
Хочешь помягче и повоздушнее звук, бери англичанина. Более аналитичного и информативного, тогда скандинава. Погуще и пожирнее в нижнем регистре - американца. Это конечно общее представление. Японцы, сколько ни слушал, особо не впечатлили звуком, особняком стоит лаксман конечно, но и стоит соответственно. А по теме, все четыре прослушал бы, прежде, чем брать опять вслепую, не на год-два систему собираете же. Парочку любимых дисков, или с флешкой и в салон. Я помню ездил на прослушку сидюков, все со своим характером оказались, причём чем выше тракт, тем сильнее достоинства или недостатки вылезают.
Я тоже за Аркам 30! А может что-то из Nad? 388/399.
M33!
Опять же из-за Dirac ))
399 тоже точно имеет Дирак на борту. Но мне кажется и М10 хватит.
Вот M10 v2 мне не зашёл. Слушал его дома пару недель и сдал обратно. Вообще не зацепил. Опять же эргономик на любителя.
388 устарел. Не брать. Хотя, может, зайдёт. Тут был отзыв на 399 Vs 388 от druid. Можно ещё взять мощник C298 и к нему хороший ЦАП.
Не, уже определился, что из этих 4х. )
Тогда СА30
Лично мне нравится по звуку Roksan Caspian. Хорошая детальность, всежанровость, ничего от себя не привносит.
Каспиан да, хороший. Душевно поет и окутывает музыкой.
Бери то, что подходит больше именно тебе.
я бы предложил вам в качестве пятой позиции ATOLL,например 200-ый. у него ВЧ немного темноваты( как раз на ваш вкус) .
Поддержу. Плюс двойное моно, если память не изменяет
да
Погодите погодите то есть на exposure 299 есть, а ещё чуть на ra 6000 нет? Или бюджет строг до 300? Из предложенных - arcam
Аркам или винсент
Только не Винсент)
Вы его слышали? Ладно Голощапов, но вы то куда?
Да слушал. Звук не мой. Отсюда и мнение. И это мое мнение.
А можете описать звук винсента и то, что вам нравится?
Мне не нравится гибридный Винсент (у них вроде ещё и транзисторное что то есть, за это не скажу). Я не вижу в нем описываемой многими микродинамики, за эти деньги многие транзисторы просто лучше на мой взгляд. Далее, я слушал два одинаковых sv 237 и звук в одном и том же сетапе был разный! - а это о чем-то да говорит. Далее, я перепробовал 4 их фонокорректора 701 и два из них были с браком с завода, а два успешно приказали долго жить в ходе использования. И это наводит меня только на два вывода:
- что это не мой звук совсем
- что там явно проблемы с производственной линией.
Поэтому для себя я решил, что лет 5 к этой фирме подходить не буду, дам ей и себе время. Что абсолютно не снимает вероятности, что у многих другой опыт, другие уши и другие вкусы.
Кстати, от той же группы компаний гибрид фирмы McGee мне весьма понравился на лёгких жанрах с лёгкой акустикой, на свои 70т.р. играл прилично, без тембрально неестественных звуков. Правда сетап там был полностью mcgee (акустика и интегральник).
Какие транзисторы "просто лучше", на ваш взгляд? И с какой акустикой?
Ох...я боюсь мы сейчас опять в стену непонимания уткнемся.
Ну по тем деньгам, в части усиления, когда слушал:
Atoll IN200/300 с dynaudio confidence c1, focal aria 906 и 926, elac solano (мониторы), Sonus Faber lumina;
Hegel 120 с Sonus Faber lumina, focal 906.
Densen 120 с dynaudio confidence c1, elac solano.
Это то, что я имел возможность сравнить в течение недели, приблизительно. Лоб в лоб (меняя провода на лету так сказать) сталкивал только Атолл и Денсен с Винсентом. Потом ещё был опыт с деноном (1500 и 2500), но там был виниловый тракт и как раз фоник Винсент меня подвёл, поэтому опыт считаю не репрезентативным.
Но это все, простите, пустые разговоры. Люди разные, вкусы разные, кому - то хочется детальнее, кому-то аналитичнее, кому-то вовлеченнее...Я например согласен, что Винсент очень неплохо, даже хорошо, вовлекает вокалом, но когда я складывал впечатления в сухом остатке и конкретно для винила, а также исходя из опыта с браком, я просто выбрал другое.
Hegel 120 никакой просто, Атолл 200 - ок, но мяса там нет, панча, 300ый не слушал.
Денсен - да, с Динами часто выбирают Денсен. К сожалению не слушал.
Акустика вся приличная +-. Просто нам нравится разное в музыке и в звуке, это нормально).
Ну я к тому же и вещал. Просто не мой звук, плюс пара разочарований по качеству производства. Предвзятое мнение образовалось. Другого пока нет)))
Если есть возможность, зайдите в Галерею Назаров, послушайте 700ый Винс и моноблоки, с чем нибудь большим. Там например Клипши стоят огромные, референс. Я хоть и не люблю звук Клипш, но Винсент 700ый их умудрился разыграть.
Я его слушал (700). Но мы с вами за другие деньги говорили, как мне показалось. Да эта модель интереснее. Вокал с сонусом очень хороший.
Про 237ой вроде, но и он очень даже хороший. 700ый более ламповый звук даёт; 737 более динамичный и детальный
Хотел узнать ваше мнение. На сколько заметна разница и в чем, если рассматривать Atoll in200 и Atoll in300 и по отношению к ним Densen 120 ?
та не, он 180к на авито) и это новый. а Ra6000 я похоже вообще не рассматривал даже, а когда вы сказали, то подумал про модель, которая старше мичи даже. P серия кажется.
Всегда полезно остановиться и оглядеться, особенно когда вы готовитесь потратить нормально так деньжат) мой искренний совет - не спешите.
Я просто оставлю это здесь...не на правах рекламы
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/rotel_ra_6000_2522985987?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
На картинке не 6000
Так до правда одно сообщение) а так да на картинке 1500я серия вроде
Если нужен встроенный ЦАП и сетевой проигрыватель, то приобрел бы Arcam SA30. Если нет - Roksan Caspian m2
А , такой вариант Parasound A21 , подобрать к нему пред , будет отличный двухблочный усилитель . Я просто комбайны не очень люблю , напихают в один корпус и и мощник и пред и цап и транспорт . Мое мнение , усилитель мощности должен быть отдельным . Пред или отдельный или цапом или еще плюс транспорт , но лучше все отдельно конечно .
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/usilitel_moschnosti_parasound_a21_2520098574
https://stereo.ru/p/wj5je-operatsiya-gibridizatsiya-vincent-sv-737
Почитайте. Свои впечатления о Vincent SV-737 я изложил в блоге. Могу и сейчас сказать, что очень доволен усилителем и выбрал бы его ещё раз.
Аркам я не слышал, может тоже хорошо - не знаю.
Минусы в том, что они "европейцы")
Традиционно японцы вне конкуренции. Уж так исторически сложилось)
Я только мичи х3 продал, который для меня звучит отвратительно) Маранц тоже не перевариваю. А вот европейцы по звуку оказались самый смак, без синтетики.
я вам уже советовал не фантазировать, а проверить свое помещение и расположение колонок
А я вам ответил. Читайте и будете вкурсе, что помещение ПОДГОТОВЛЕННО. Если вам нравится такой звук, то дай бог вам здоровья.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.