Видео Николая Ткаченко «Рецепт приготовления акустических систем»

Добрый день. Интересно будет ли аргументация «—» или «охота на ведьм».

Аргументация чего? Минусов-то? Да это мои поклонники нетрадиционной душевной ориентации так любовь свою проявляют:))))))

Я бы Борзенкова нанял.

На рекламный материал не тянет. На интервью тоже. Беседа? Должен быть изюм!

Шоураннер нужен ещё....

Но посмотрел, так как интересует подобного рода акустика.

Миша обещал, но что-то не тянет его к нам в КДП:))

Прикинь....:

Чуть сверху крупный планом

носатый и обаятельный Миша обнимает Тауэр со словами "И вот это вот наше родное всё"

Посмотрим, может получится его затащить к нам:)) Вискариком хотя бы приманить:)))

Его не вискариком, а бургонью надо приманивать))

Ну не знааааю...на Винил-Джеме он отменно пах скотчем:))

"ВОООТ где аудиофильский разврат")

Крайне мало реально полезной информации. Понял только, что в Tower 10.2 не ставят Mundorf MCap, а что-то попроще.

Конкретная информация по используемому кабелю и конденсаторам так и не указана Только в общих фразах всё..

PS хорошо, что можно смотреть на удвоенной скорости пропуская вставки.

Вадим, под каждого заказчика - свои конденсаторы, можем и Мундорф поставить, настройка под помещение есть в услугах, или под конкретные предпочтения слушателя.

Больше всего оказалось неожиданностью, что в 10,2 работают совместно в параллель два разных НЧ динамика (с разной Fs.) в одном объеме. Интересно как вы ФИ настраивали... По факту это 3,5 полосы (птичку сверху не учитываем).

Ну там хитрый ФИ. Щелевой, частный случай ВариоВента, работающий в пол и вперёд. Пришлось несколько раз переделывать.

Да, понятно, что какое-то нестандартное решение принимали.

Почему-то именно 10.2 "Valentina" на вашем сайте нет в каталоге. Только Tower 10.2. Они ведь реально разные по конструкции, сч головки, тот же ФИ разный? Да и цена разная.

Выяснилось, что мы абсолютные профаны в создании сайтов:)) Не могу ничего вставить кроме новостей. В каталог - не получается. Есть и ещё новинки, на трёхполосных коаксиалах, но вот справиться с сайтом пока не получается. Разработчик же "ушёл в несознанку"...

У новых Tower 10.2 тоже будет новый ФИ, разница будет именно по корпусам. Старые корпуса значительно дешевле в изготовлении.

А мне понравилось. Душевно, по домашнему ). Игорю Анатоличу гран мерси.

И вам спасибо, Алексей, на добром слове:))

Это же Леонид Белебашев конструирует? Он свои 4-полосные "уникальные" коаксиалы уже лет 20 делает-делает и всё никак не доделает )) и покупателей нет на это чудо за полтора "лимона". Уровень отечественных кулибиных от аудио, он такой...

А вы посмотрите другие видео Николая, там эти коаксиалы во всей красе представлены. И уже не на одной выставке побывали. И да, почти 20 лет ушло на разработку. А много ли вы вообще видели четырёхполосных коаксиалов, с одной магнитной системой, да ещё и с 18-дюймовым басовиком?

Смотрел, спасибо. Сам Николай уклоняется от оценки, говорит, ну да, звучат по-другому. Больше ничего не говорит))

Ну он же не технарь:)) Вернее технарь, но в абсолютно другой области. А звук - он ведь для каждого индивидуума свой. Мне вот тоже не совсем близки коаксиалы. У них порой просто пугающая подробность. Это порой отвлекает от просто прослушивания. А кому-то важны именно подробности, нюансы мастерства музыкантов... Помните, как в "Мы из джаза"? "О! Синкопа..!" :)))

Ну он же не технарь:))

А, то есть, чтобы оценить звучание, надо быть технарем?)) Я точно на стерео.ру? Может, я на другой сайт по ошибке попал )

Да нет конечно, Олег. Надо просто слушать:)) Николай же, в силу своего положения (это ведь ЕГО видео) держит нейтралитет. Это с выставок, с Артёмом, он делал именно обзоры с мнением, здесь немного другое. Похвалишь - обвинят в рекламе, поругаешь - обидится тот, кого снимал. Да ещё и хейтеры начнут - а нафиг тогда снимал:)) У нас же любовь такая, народная, ко всему - 90 человек ругают, не видя и не слыша, и только оставшиеся десять пытаются вникнуть или самим послушать:))

Минус поправил. Просим администрацию сайта рассекретить голосование, почему не реагируют никак? Где обещанные два года назад изменения?

Недавно искал нужную мне информацию в своих старых темах, оказалось кто-то прошелся по комментариям с минусом, да и ладно, но комментарии вроде "Здравствуйте!" какому душевно больному не угодили? В общем осадочек остался, именно за обещанки-цацанки. Написали бы тогда, пока нет возможности реализовать или просто не хотим ничего менять...

Игорь Анатольевич, за тему спасибо!

Спасибо:))

6 микрофонов (из которых 4 в дальнем поле) намикшировать в стерео можно ну очень по разному ;))) Очевидно, автор сугубо на свой слух пытался замутить обеспечить идентичность звучания АС в записи, но насколько удачно вышло, нам остаётся только гадать. Однако всё-таки помещение сказывается и, похоже, довольно существенно, причем влияние ютьюба явно слабее. Полезно было бы взглянуть на спектрограммы записи и исходного сигнала !!!

Гранды умудрялись записывать классику в 2 микрофона, но при этом хорошо знали, как правильно выставить таковые в том или ином помещении.

Так есть же спектр в видео:)) Ну а по поводу "аудиофильского жезла"...Николай не первый год занимается съёмкой и записью звука. Постепенно улучшая арсенал. И лично я (и много кто из моих друзей, знакомых) считаю что у него лучший звук из того, что я слышал на ютюбе. И узнаваемость по звуку уже далеко за 90%, что признавали и люди, приходившие вживую послушать S90.

Ну а если вам так интересны спектрограммы - обращайтесь непосредственно к Николаю, он открытый человек. Можете сослаться на меня при общении, будет легче найти общий язык, а то троллей и хейтеров у него на канале хватает:))

Спектр и спектрограмма это две большие разницы;) И надо одновременно смотреть на 2 спектрограммы: исходного сигнала и записанного. Иного пути корректного выявления различий еще не придумали.

Сейчас прослушал на иной аудиокарте и других наушниках (что оказались под рукой), но сложилось устойчивое ощущение, что некоторые предыдущие записи были удачнее.

Кстати, не виду смысла писать в 192 кГц - микрофонов до ~90 кГц все равно нет, а шумы АЦП-ЦАП (особенно дельта сигма и тп) в ультразвуке уже прут большие. Так что пока 24-96 разумный оптимум.

Всякое мнение имеет право на существование:))

Но далеко не каждое мнение следует принимать к сведению.

Кстати, на альбоме "Brothers in arms" (на котором пресловутая "Money for nothing") есть и 30 Гц. Правда, не на 1м треке;)))

Отслушали весь диск:)) Нет там 30 кГц. Обрезано даже при записи было. Эти данные есть и в истории создания этого альбома. Так что...смотря чем, где и как меряли:)) У нас тупо стоит спектроанализатор байпасом :))

До 30 Гц!!! Причем музыкальных звуков, а не абы чего;)))

На SACD в многоканале неплохая проверка саба на "The man's too strong". Эти НЧ четко прослушиваются и на CD. Кстати, винил той поры был очень неплохо записан, видать, звукач был толковый (студийный мастер не слышал).

мерить НЧ через микрофон, особенно в незаглушенном помещении - тот надо сначала тщательно выставить, иначе можно попасть как в пучность, так и в ...

У нас тупо стоит спектроанализатор байпасом

Какой итерации диск? От Vertigo или MoFi?

Винил у меня "Ладъ", российский, неплохая лицензия. И да, звук там неплох. Хотя сам альбом писался именно в расчёте на компакт-диск.

И всё же 30Гц там нет, как не крути:))

Так микрофоны Николай настраивает более двух часов перед записью. С линейкой ползает. Потом проверяет запись и опять настраивает:))

А спектроанализатор через линейный выход работает, а не с микрофона.

SACD - Vertigo. А винил у меня германский не новодел - GEMA.

См спектр и спектрограмму (специально взял прогу начального уровня):

Оптимально выставить микрофоны - особое искусство. Тут линейка вряд ли поможет, нужен дар.

Даже 27 Гц есть:

Ага:)) Тот самый, что признан самой ужасной записью и этого альбома и одной из самых больших неудач в рекорд-индустрии:)) Его в КДП не слушали, хотя и он есть в наличии, при мастеринге могли чего-то искусственно добавить конечно. А вот на MoFi такого разгула звона и бубнения нет. Попробуйте поискать. Он правда дорогой зараза.

Ну это вы уже идеализируете:)) Кстати, микрофон (ваш) может тупо ловить комнатные резонансы). А я говорю о спектре самой записи, снятой с линейного выхода проигрывателя.

Сорри, неумышленно ввел в заблуждение. SACD - Mercury Records, на "обложке" Vertigo значится типа как правообладатель. Изначально имел 1прессный винил и сам писал на ленту, по памяти на НЧ звук похож, хотя для винила стопудово делали отдельный мастеринг.

Качнул первый попавшийся японский CD - на "the man's too strong " НЧ те же, 27 Гц. Хотя СЧ - другие.

На самой "money for nothing" лишь иногла бас забирается на 40 Гц. Бочка колотит на 50 Гц. Но это на всех адекватных записях.

Приведенные спектрограмма и спектр получены чисто прогой на компе со сграбленного WAV.

Многополосный анализатор (даже 30-ти) может ввести в заблуждение.

микрофон (ваш) может тупо ловить комнатные резонансы)

Андрей, по поводу этого альбома диссертации уже написаны:)) Всё уже как тридцать лет разложено по полочкам, измерено и перепроверено. Нет там даже 50ГЦ:)) Вы же можете быть уверены в полученном вами результате, это естественно. Но остальные измерения говорят о другом. А вот профессиональная техника обычно в заблуждение не вводит, как и опыт. Напомню, Леонид Белебашев скоро как 40 лет в теме, был и звукорежем, и музыкальную школу закончил, и работал с оборудованием, профессиональным, которое многим и не снилось.

Нижний перепродюссированное дерьмо. Верхний признан эталоном.

Буду признателен за ссылочки на дисеры, измерения и тп, а то мало кто где пукнул.

Опыта спектрального анализа у меня более 30 лет. С профи техникой дружу, а когда контрачил в UK, изведал экзотики, да и сейчас на работе много чего эдакого. Это дома скромный TASCAM и 600е)))

На "перепродюсированном" двухслойном CD слой специально испохабили.

да, MFSL звучит наиболее чисто, видать, кривые ручки не добрались ;)))

см сграб с него, те же 27 Гц

но суховато, а мне привычнее звучание 1го винила, к которому наиболее приближен оказался многоканальный вариант

А что в исследованиях говорится о японском издании?

попадался сидюк Japan UICY-25011 - то ли левак, то ли криворукий

Все вопросы по записи звука - к Николаю. Я могу только компакты качественно записывать:))))

Японец тоже признан не совсем удачным. Кстати на Стерео была статья YG кажется об этом альбоме, как примере ремастеров и переизданий. Со ссылками и прочим.

И SACD тоже:((

Игорь Анатольевич, благодарю за информацию.

Скажу честно, "вау" эффекта еще не случилось, но близко. Впечатлило. Особенно 15".

Считаю, "удаленка" по знакомству с колонками удалась. Хотя и есть определенные непонятки.

1. Увидел новые микрофоны Союз. Расположение, сведение - не спец, не обсуждаю. Предполагаю, в микрофонах немалая "заслуга" - в (ютуб) звуке.

2. Предполагаю, Н.Фоменко "заливал" видео в HD (VP9, 1920x1080@ 50), стерео - wav (32bit/192kHz). При просмотре с ютуба от звука осталось 48кГц. Всё-таки удалось скачать видео и воспроизвести (по пути вмешался кодек OPUS - итого 44,1кГц, кодирование с потерями, в интернете). Прошу поправить... Тем не менее, сравнимо с качеством СД...

3. Скачанные (из облака) wav показали больше красоты звука. Особенно у 15". Показалось, у них шире диапазон - и снизу, и сверху. Ровнее АЧХ. Смотрел на спектр и по экрану с ЦАПа (30 полосный анализатор).

4. Слышал живое звучание скрипки, гитары, флейты. Но вот колонки такого звучания - нет. Благодарю Николая Фоменко за предоставленную удаленную возможность.

Удачи и успехов. Берегите себя.

Ссылочку на облако не затруднит?

https://www.youtube.com/redire...

https://www.youtube.com/redire...

Объёмы файлов 3,1 и 1,5 Гб. 32бита х 192 кГц.

Спасибо за ссылки!

Вот какой смысл в записи 32-192, если исходный музон в 16-44, пусть не весь, но всё же ?)

Вокал с классикой - послезвучия наиболее заметны. Однако в целом обе АС играют настолько хорошо, что слышны уже нюансы процесса записи.

PS судя по всему, прошлись фильтром с ~18 кГц.

Это же не записи музыки как таковой. Это запись на микрофон звучания АС и комнаты. Считайте АС исполнителями, а запись - записью в студии. Оттого и большое разрешение.

Фильтров никаких не использовалось. Даже темброблока у усилителя нет.

Цифровым фильтром прошлись позже, при микшировании записанных сигналов микрофонов.

Это уже к Николаю. Я не в курсе. У нас сетап полностью прозрачен.

Андрей Николаевич!

Если перейти по указанной ТС ссылке на ролик (ютуб), то ниже окна с видео, выше комментариев, можно найти ссылки на облака (присутствует слово "ЕЩЕ" - то если кликнуть, то откроется весь скрытый текст. Благодарить нужно Николая Ткаченко. Это его творчество и энтузиазм. Могу только пожелать Николаю удачи и успехов. И дара.

Я не знаком с тест-материалом Николая. Мне судить сложно. Но согласен с вами, с том смысле, что есть моменты. Да, качество исходных материалов. На чем воспроизводится. Расстановка микрофонов. Микширование. Комната.

При воспроизведении через интернет были провалы в звуке. Посмотрел информацию в драйвере, есть ошибки. Кодек (Opus) - видимо, всё-таки что-то режет, сжимает. Было временное рассогласование между изображением и звуком (есть регулируемые временные задержки). О кодеке можно почитать в Wiki.

В целом, считаю, это очень существенный шаг в приближению к качественной записи. Слышны нюансы записи (есть и не только 192 кГц, но и 768 - еще чего захотел) и качества колонок. Это главное.

Для меня и звук колонок - 15" тоже необычен. Возможностей слушать колонки не было особо. Да, при возможности еще раз переслушаю. В том числе и исходный материал, если найду.

Да, согласен, колонки сделаны и играют очень хорошо.

Вас благодарю за публикацию списка тест материалов. Сам столкнулся, в частности, с органным произведением Баха (могу уточнить название - кажется пассакалия), звук уходит к 16 Гц - в суб контр октаву (?) - я так и не понял, почему не слышу - виновата запись, аппаратура или мои уши.

Удачи и успехов!

Спасибо за "ЕЩЕ", в суете не глянул.

С огромным уважением отношусь ко всем энтузиастам не балоболам. Прошу Николая не обижаться на мои резковатые высказывания, надеюсь, критика была конструктивной.

В данной прослушке меня насторожило озвучивание АС тяжеляка и классики (наиболее сложных априори), но откуда взялись послезвучия - от микширования/расстановки микрофонов, или из-за специфики АС, аль особенностей помещения , еще надо разбираться.

При потоковом воспроизведении, похоже, выпадают блоки, поэтому слушать лучше скаченные WAV.

Ткаченко.

Спасибо, Сергей! Кстати появились 75 ГДН LAS. Вам оставлять, а то их немного?

Игорь, тебе тоже спасибо за заботу. По поводу динамиков отпишусь.

Итак, удаленное прослушивание АС - дело полезное, т.к. востребованность рано или поздно будет расти. Безусловно, запись звучания еще совершенствуется, но уже сейчас благодаря подобной удаленке можно предварительно отобрать пару-тройку систем на свой вкус. А при добавлении технологии виртуалиации акустического влияния конкретного помещения покупателя вполне можно пойти еще дальше;)))

Однако всё познается в сравнении!!! Одна из основных методик прослушивания предписывает сравнение с неким эталоном для своей ценовой ниши (своего класса). В принципе, сравнение с лучшими "представителями" из соседних классов (того же Hi-Fi) тоже очень информативно. Так что остаётся лишь добавить в виртуальную прослушку некую популярную АС , в идеале доступную для живого прослушивания повсеместно.

PS

Улыбнула funny story про комнату, в которой только АС, вертак, усь и диванчик))) Эхо и гул в такой комнате будут с любыми АС. И никакой диванчик не спасёт, даже розовый;))) Шнурки , разумеется, тоже;)))))

Один из американских аудио-салонов выкладывает видео на сайте с записью различных сетапов, варьируя АС, источники, усиление и т.п. Об этом даже на Стерео писали.

Заглядывал. Возникли вопросы по записи;)))

Я бы добавил сравнение со звучанием реальных музыкальных инструментов типа простейшего треугольника, тарелок и тп, записанных в том помещении, при той же расстановке микрофонов и т.д.

Выкладывает, но играет у них все плюс-минус одинаково. Нюансы на уровне показалось.

Плиз, ссылки на то, что прозвучало одинаково.

У меня нет ссылок, это канал в youtube. Сомелье звука по русскому называется, так вроде.

это что-ль https://www.youtube.com/channe...

???)))

звук пишут камерой, и даже когда не с руки, то все равно несерьёзно ;))) впрочем, в помещении ну очень много колонок, поэтому мало отраженных звуков)))

Да, похоже.

еще клоуны

Вот поэтому, отслушав множество каналов, где предлагают оценить качество звука, считаю что у Николая лучший звук, даже на ютюбе, не только его исходники.

Молодец, не стоит на месте. Качество действительно относительно высокое. Однако и сами АС выдвигают очень высокие требования, не так ли?;)))

Мне встречались довольно информативные записи прослушки АС.

Мне казалось что тоже:)) Но при прослушивании вживую...только плевался. Тот же OsipOsip:))

Tannoy Kensignton GR (>1.5 ляма рябчиков) не доводилось послушать?

Вживую слушал. Причём обоих поколений. Мне не нравится.

Ну так что, удалось расслышать 30 Гц на "the man's too strong " альбома "Brothers in Arms" ???

Или у вас пулемёты записи не те ?))))))))

Нет. Нету их там:)) Хотя я сейчас на рабочем месте, а не в КДП. Вот сейчас Андрею Анатольичу с Леонидом Эдуардычем задание дам - собирут все пять вариантов дисков, плюс ещё три сборника на CD и пускай ищут эти пресловутые герцы:))))

Да кудыж им деться!!! Прекрасно слышны на честной акустике за 1000 уё ))) Когда у меня в домтеатре стояли яйца KEF, саб изумительно тряс пол)))

Качните хотя бы первого попавшегося CD японца; )

Мне незачем качать. У нас есть все издания этого альбома плюс сборники. И акустика с 18-дюймовым диффузором, которой позавидует любой саб. А вот кстати саб может булькать ниже того, что есть в записи. Такого его устройство:))

Вам же советую послушать Malia & Boris Blank "Convergence". Вот там точно прописано 20 Гц:)) И их слышно. А Братья по оружию только мидбасом по ушам ездят:))

И что, 18-дюймовая акустика не озвучила ни бочку 50 Гц, ни баса 40 Гц, ни удара по струнам электрухи 30 Гц , которые присутствуют практически в каждой версии "Brothers in arms" (включая корявую Vertigo)???

Саб, конечно, вещь в себе, но ниже присутствующих в записи НЧ подгуживает помещение, аль своевольничает ФИ - т.е. тут промахнуться с сетапом надо. Кстати, саб KEF был без ФИ.

Самые чистые музыкальные НЧ издают органы, тут и 16 Гц не предел. Акустический бас до 30 Гц вполне музыкален. А электроника выдумает всякие бухания.

"Convergence" послухиваю давно, 35 Гц типа китайского барабана, от которого и до 20 Гц что то прилетает. Вообще, у Yello много любопытных звуков.

Диск этот чисто электронный, нет там живых инструментов. И спектроанализатор показывает 20Гц.

Да, сейчас не только любой барабан можно сымитировать электронно, поэтому и написал, что "типа".

Как уже отмечал, многополосный анализатор спектра может ввести в заблуждение!!!

Предлагаю определиться с критериями наличия тех или иных частот. Как известно, музыкальные звуки имеют основной тон и его более высокочастотные гармоники. Наличие субгармоник в натуральных звуках, если не изменяет память, большая редкость. Так вот, на "Convergence" в начале 1го трека частота чистого тона условного "барабана" 35 Гц. Но так как звук ударно импульсный, то на спектре его пик "расплющен" и с нижнего бока докатывает и до 20 Гц с затуханием около <20 дБ.

Возвращаясь к "Brothers in arms"... На этом альбоме есть и 50 Гц, и 40 Гц и даже 27 Гц. Однако в большинстве ремастеринговых версий СЧ приподняты, поэтому за НЧ слух не "цепляется". Короче, для проверки АС данное творение весьма полезно ;)))

я этот альбом как тестовый всегда использую при прослушивании

Очень мне нравится он)))

Остаётся только раскопать версию удачного мастеринга для винила))) Аль довольствоваться MOFL , накрайняк многоканалом SACD;)))

Кстати, знаменитое вступление на ударных в "Money for nothing" сыграно в основном на томах, поэтому преобладают частоты с ~60 до ~100 Гц.

Или здесь

На счет подборки тестовых треков... НЧ на "Convergence" очень легкие для озвучивания АС (не очень глубокие, не затяжные и большой амплитуды по сравнению с остальными звуками), да и от помещения не требуют особой заглушки.

Ага, лёгкие:)) Только 90% акустики, что есть на рынке, не могут его воспроизвести:))

Да, в эпоху повальных открытых ящиков, за 35 Гц, как правило, отвечает ФИ, причем не только у напольников. Но неужели начинают хрипеть?)

Быстрый акустический бас без перде... и бубнежа воспроизвести намного сложнее.

Ну зачем хрипеть, просто не могут воспроизвести в зоне уверенной слышимости.

Аль "не могут воспроизвести" - в смысле вместо 35 Гц выдают тишину?

Динамик - это физический объект, электромеханическое устройство. И если в конструкцию не заложено воспроизведение 35 Гц, то он их воспроизвести не сможет. Это не относится к указанному диапазону в 20 Гц по минус 20 дБ. Эти 20Гц вы уже не услышите. Вы видимо не совсем правильно представляете себе работу динамиков и как их физический размер и особенности конструкции влияют на воспроизводимый диапазон частот.

В конструкцию закладывается так называемая область рабочих частот, не так ли? За пределами рабочего диапазона частот спад по любому не отвесный у любой динамической головки. Диффузор может ходить, но с меньшей амплитудой, воспроизводя звук, но тише, чем в рабочей полосе))) А маленький НЧ динамик может вовсю колбаситься, а звука почти не издавать, но это вы наверняка прекрасно знаете. А вот с оценкой звучания АС на слух сложнее.

У многих людей чувствительность слуха на НЧ очень занижена, такие люди слышат только громкие "басы". Впрочем, как и на ВЧ;)))

Люди!!!

Кто различает на слух (честно вслепую, конечно) по сделанной записи данные системы ("Valentina 10_2" и "Valentina 15") ???

Слухачи!!!!!!!!!!!! Ау-у-у-у-!!!)))

Видать, перевелись слухачи(((

И зачем тогда на аппарутру килобоаксы тратить? )))