ПРОИГРЫВАТЕЛЬ YAMAHA GT-750 • Stereo.ru
Вопрос VITlLAN 109 5

ПРОИГРЫВАТЕЛЬ YAMAHA GT-750

Как отрегулировать скорость врашения диска 33/45?

Ответы

grikodina

на фото видны две печатные платы-коричневая это плата стабилизированного питания .желтая это плата управления двигателем.на плате управления двигателем виден желтый сердечник для подстройки-это может быть и конденсатор переменной емкости для подстройки частоты генерации кварцевого резонатора(скорее всего) а может быть и переменный резистор для подстройки режима микросхемы в черном корпусе на фото не видно что именно .желтая плата довольно простая по количеству элементов-любой мастер может даже схему электрическую по этой плате нарисовать.плату хорошо бы было сфотать с большим увеличением чтобы дать ответ на вопрос о регулировке частоты.

Montekarlo

Вот смотрите... ТС задал простой вопрос. Как? И началось... Думаете ему нужны ваши знания? А простых вариантов уже не существует? Образно... Чел спросил как варить картошку, а вы ему хрень про Колумба рассказываете. Как он этот корнеплод в Европу привез. Как его готовить. У нас что, своей репы нет? А такие пространственные ответы наводят лишь на одну мысль о том, что никто и не знает прямого ответа.

Alexli @Montekarlo

Абсолютно с Вами согласен. Я тоже противник чтобы на технический вопрос отвечали лекциями.

Я тоже поднимал эту тему. Вот что мне ответил Игорь Анатольевич

А так и понимать, что понимающих именно в вашей проблеме - ооочень мало. А желающих указать оппоненту - ты не прав, "Борис", туева хуча, как любил говорить мой старший прапорщик Кушнир:))

Вот как то так...

А получается что у человека проблема с конкретным проигрывателем появилась после замены трансформатора а ему про влажность в Японии рассказывают.

Хорошо что выяснили что отклонение в скорости в пределах допустимого и можно не заморачиваться. А то бы он пошёл мастеру деньги платить.

bluesevich

Попробуйте почитать вопросы по нему.

Думаю что регулировка скорости осуществляется снизу(подстройка). По крайней мере так на многих ПП вертушках не диджейского назначения.

Alexli @bluesevich

Нет у него подстройки скорости. Ручная настройка скорости возможна только если есть опция отключения кварца. В некоторых моделях Victor/Jvc я такое видел. В яме этого нет. Так что если плывёт скорость только к мастеру

bluesevich @Alexli

В описании не говорится что он на кварце. И как быть с кварцевыми диджейскими аппаратами, у которых он не отключается, а скретчи, питчи и прочая байда есть? Кварц задаёт, насколько я понимаю, некую опорную частоту, а не напряжение или ток.

Montekarlo

Вот без обид. Ребята. Почитайте темы. Сопоставьте! У кого ТУТ проблемы возникают? У того, кому тут на вторичке хлам брать предлагали. Взяли? Потому что звук лучше? Ну и как вам звук? Кондеры высохли или вздулись? Потенциометры скрипят? Разбаланс? Всё можно исправить! Купите провода подороже! )))

Alexli @Bbhob

Ну новоделы тоже разные есть)

Я кенвуд и денон винтажные сравнивал лоб в лоб с каким то дорогим прожектом. Не помню модель. С многослойным корпусом таким)))

Звучал он на уровне винтажа. Но извините цена в три раза больше.

Ну а про дешёвые модели и говорить нечего. Там всё грустно. И по звуку и внешне

bluesevich @Alexli

А вы сравните цену нового Кенвуда и Денона, ну когда они появились только в продаже, учитывая ещё и то, какими были деньги тогда. С сегодняшними ценами на вертушки (да и вообще на аппаратуру). И вам откроется истина:)) О винтаже, новоделе и прочем...

Alexli @bluesevich

Сравнивал. В переводе на доллары 500-700 в 80-х.

То есть на сегодня 1500-2000.

А тот же прожект у нас стоит 3000.

А винтаж сегодня мне обошёлся в 700. То есть по цене 80-х. В идеальном состоянии. Брал у человека который таскает вертушки с Японии. Делает профилактику и даёт гарантию.

Что я делаю не так? Подскажите

bluesevich @Alexli

Что делаете не так? Не знаю... Возможно всё и так. Приведу пример. В конце 90-х Танной решила закрыть линейку Престиж. Ну типа зачем распыляться, и Меркьюри неплохо продаётся:)) Стоила одна из моделей на тот момент 13000 долларов США. И вдруг продажи упали, даже Меркьюри перестали брать. Не буду углубляться в маркетинг, но в начале 2000-х Престиж решили возродить. Чуток сократив модельный ряд. Ну вроде всё есть, чертежи, рассчёты...ну производство разобрано, ну и что? Сделали конечно. Вот только модель, которая стоила 13000, вдруг стала стоить 40 тысяч. И не долларов, а евро. С чего бы? Вдруг...

Конечно именно виниловая тема немного отличается от всего аудио. Её расцвет был в 70-80-е, много воды утекло, как и технологий. Но! То, что вы купили вертушку из прошлого, и сравнили её с вертушкой, изготовленной сейчас, говорит лишь о том, что вы купили бэушный предмет, не за полную стоимость, но пытаетесь сравнить с предметом, который стоит как бэушная вещь. Наверно это единственное, что вы делаете не так:))

Alexli @bluesevich

Сравнивал я звук. Меня это интересовало в первую очередь. Ну и визуально мне винтаж гораздо больше нравится.

В принципе если б я услышал за что платить 3000 дол, то может быть купил бы новодел.

Alex

Прежде, чем лезть и регулировать частоту вращения диска нужно точно проверить частоту вращения диска Вашего проигрывателя и не программой на андроиде, а с помощью стробоскопа, т к по моему опыту измерения скорости вращения телефоном дает огромную погрешность. Для этих целей я использую обычную лампу накаливания 50Гц и вот такой шаблон для измерения скорости.

Alex @Past

Я имею в виду не светодиодную или лампу дневного света, а обычную с вольфрамовой нитью, Вы прекрасно меня поняли.

Past @VITlLAN

Я бы не зацикливался на стробоскопе - показания будут зависеть от частоты эл.тока, а то, что он будет ровно 50 герц, уверенности нет никакой.

Погрешность вращения маленькая и если звук не "плывёт", то не стоит и заморачиваться со всякими регулировками.

Alex @Past

Вы, наверное, не знаете, что по ГОСТу частота сети жестко регламентируется и допускается отклонение от 50Гц не более +/- 0, 2 Гц, так что тут, как раз есть полная уверенность в точности измерения скорости вращения диска по стробоскопу…

Alex @VITlLAN

До Вас в Донецк дойдет по почте конверт из России? Если есть возможность отправить какой-то почтовой службой, то я готов Вам выслать шаблон бесплатно. Оплата пересылки за Ваш счет.

Hifi-man

Я надеюсь, что автор вопроса прочитав ответы, споры фрезеровщиков, гугломанов и яндексолюбов, винтажистов и поклонников новодела..., понесёт агрегат к хорошему мастеру. Или перестанет быть виниловодом)))

Alexli @Hifi-man

Хорошего мастера ещё найти надо.

Лотерея с винтажом это да... Но красиво же ))) я вот на свой трио налюбоваться не могу

Hifi-man @Alexli

У меня тоже усилитель из 90-х. И когда купил на авито - вляпался. Но нашёл мастера ( из тех же 90-х))) ). Теперь наслаждаюсь, хотя и косяки остались некоторые. И с ужасом думаю, если он прикажет, сколько придется выложить за новый того же уровня.

Alexli @Hifi-man

Насчёт винтажных усилителей не скажу. Не особый их поклонник. Слишком много нюансов... Хотя недавно приятель взял пионер. И это поколебало мое мнение))) там такой встроенный фоник с кучей настроек. Я столько настроек встречал на luxman e250 только. И главное этот фоник звучит отлично. И по цене пионер вышел в треть цены от фоника который я хочу покупать)))

Alex @Alexli

А в том хламе, который продают под видом «винтажных» виниловых проигрыватель нюансов и подводных камней куда больше, чем в усилителях. 😀

Там точная механика, тонарм, опорный подшипник, износы и допустимые люфты и т.д . И неопытного новичка «развести» и впарить убитую в хлам «винтажную» вертушку, как два пальца…😀

По этой причине,человек,который не разбирается в винтажных тонкостях виниловых проигрывателей не рекомендуется приобретать вертушку самостоятельно, а если так хочется винтаж, то надо искать человека, который поможет выбрать вертушку в приличном техническом состоянии, и иначе в 90% случаев новички покупают убитые в хлам вертаки и за бешеные деньги…

Восстановить, которые не берутся даже толковые мастера, по одной причине, что нужных оригинальных зап частей уже не купить за любые деньги, их просто нет…

Alexli @Alex

Так кто ж спорит. От когда вы правы то правы.

Разбираться надо или самому или человек надёжный нужен.

Хотя если с Ленки начать то вполне можно самому сделать. Заодно и понять как оно там устроено.

Я лично с винтажа начал. Желание переходить на новодел нет ни малейшего. По крайней мере в той же ценовой категории.

А по запчастям для японца проблем вообще никаких кстати

Alexli

Я без понятия как там с диджейским проигрывателями. В руках не держал. А яму видел щупал и слушал совсем недавно так как себе планировал купить.

Я скинул линк на технические характеристики. Там на японском но Гугл транслейт поможет.

И он да кварцевый. Там это так же написано.

bluesevich @Alexli

Блин, прикиньте. У него Quartz Lock. А он ещё и настраиваться может:)))) И пики-пики делать, и даже останавливаться во время воспроизведения. Может сначала всё же стоит "щупать", а потом утверждать?
Alexli @bluesevich

А какое отношение эта картинка имеет отношение к ямахе гт-750?

Denon вроде написано. И похоже из новодельных. Блин прикиньте денон от ямахи может отличаться немного )

Alexli @bluesevich

Я вроде как по теме отвечал. По ямахе.

И фотографии других производителей не показывал в отличие от Вас )

Есть такая штука прикольная... Юмор называется. Ничего личного... Пошутил я. А это правилами запрещено?

bluesevich @Alexli

Ну так ответ вам. На определённое утверждение, что кварц - это типа навсегда и не лечится. Вы или перегрелись, либо просто на какой-то своей волне. Подозреваю второе. Вы читаете, слышите только то, что отвечает вашим умозаключениям. Остальное вы видимо не воспринимаете совсем. Извините за резкость, но уже наболело. Вы задаёте вопрос или пишите какую-то фигню, а потом удивляетесь, что это вам ответили, вы ж уже поставили точку.

Объясните мне тогда, нелепому, если кварц, как вы утверждаете, приводит к "Нет у него подстройки скорости. Ручная настройка скорости возможна только если есть опция отключения кварца", то как возможна регулировка скорости у Денона (из моего примера)? И как возможна настройка часов, к примеру, которые на кварце?

Alexli @bluesevich

А где я говорил что это не лечится? Покажите пожалуйста.

Лечится. Но не так как в деноне этом. Нет там рычажка на корпусе чтоб покрутить его. Ну или ползунок подвигать.

Надо внутрь лезть и желательно чтоб это делал человек который понимает что делает.

А на своей волне видимо Вы потому что приводите примеры не релевантные к вопросу.

Это как чинить Мерседес на примере хундая. Ну а чё .. и то и то машина. Мотор колеса и там и там

И не надо так нервничать. В нашем возрасте это вредно )

bluesevich @Alexli

Скажем, если вы не видели аппаратов с прямым приводом, не диджейские(без рычажков и прочего), но с регулировочной подстройкой снизу (обычно два регулировочных отверстия), то это не значит, что их нет в природе.

И да, я таки нашёл изображения низа Ямахи. Отверстий там нет. Значит регулировка внутри. И да, лучше если это сделает мастер. И нет, кварц не надо отключать.

ПС я сегодня чуть жив остался, так что простите мне мою излишнюю эмоциональность. Но вы не правы в обсуждаемом вопросе. Не полностью, но не правы.

bluesevich @Alexli

Нет😁 Не пришли. Ну не может аппарат с приличной стоимостью и конструктивом не иметь возможности настройки. Не верю☝️

Реально что-то интересно стало. У меня недавно вертак ни с того ни с сего стал замедляться. Грешу на перегрев из-за жары. А может и что ещё. Фиг знает.

Alexli @bluesevich

Так это в балалайках новодельных такое я видел.

В винтаже только полное отключения кварца и ручная регулировка по стробоскопу

Alex @Alexli

Может Вы еще не знаете, но кварц задает опорную частоту, изменяя опорную частоту в ту или другую сторону можно регулировать частоту вращения опорного диска. И при этом кварц не нужно отключать, в таком случае опорный диск вообще остановится.😀

Alexli @Alex

Да отстаньте от меня со своими глупостями.. Я ж вас просил уже. Вот уж надоедливый человек.

Видимо вы не курсе что в Японии выпускались модели аппаратов в которых была опция отключения автоматической подстройки скорости. В этом случае человек мог сам подстраивать скорость. Рычажок там такой был специальный. Рядом надписи +/-.

Но... ВНИМАНИЕ!!!

Чтоб потом товарищ АА не приписывал мне какие то свои фантазии

Это МОЖНО делать ТОЛЬКО в моделях в которых производитель эту опцию предусмотрел. ИМЕННО об этом я сразу и сказал человеку - в ямахе нет переключения на ручную регулировку.

А ещё у того же Техникса например были модели без кварца. И ничего.. диск вращался как то ...

Так что товарищ Алексей.. убедительная просьба - не грузите меня своими теоретическими знаниями.

Хотите отвечать - отвечайте в общую ветку.

grikodina @bluesevich

вы правы.регулировка частоты вращения есть и она на плате.кварц имеет высокую стабильность и поэтому операция подстройки частоты очень очень редко проводится.

Alex @Alexli

Картинка приведена для того, что бы подобные, как Вы специалисты не рассказывали про то, что прямоприводные вертушки с кварцевой стабилизацией частоты не могут иметь подстройку частоты вращения опорного диска. Лично я не сталкивался с 750-й, но уверен, что частоту вращения диска можно регулировать, только в отличии от диджейских вертушек подстроечные резисторы могут быть спрятаны в нижней част корпуса или установлены внутри аппарата. Так что автору темя нужно искать мастера, который имел дело с этими вертушками и сможет сделать необходимые регулировки. Да и профилактика такому аппарату, точно не помешает!

Время и эксплуатация вертушки в условиях слишком влажного климата Японии не щадят механику и электронную начинку и порой с виду вертушка в хорошем состоянии внутри все сгнила от воздействия влажного воздуха…

Alexli @Alex

А приведите пожалуйста выдержку где я это говорил про все проигрыватели.

Я даже настаиваю на этом. Не докажите - будете балоболом. Пардон за мой французский.

Я говорил про конкретную модель.

И что такой специалист как Вы делает в обсуждении Yamaha gt 750 если не сталкивался с данным аппаратом?

Зачем Вы повторяет мысли других что нужно обратиться к мастеру? До Вас это уже сказали.

Или повторение мать учения?

Сделайте одолжение.. игнорируйте мои комментарии. Не нужно лезть в каждую ветку и что то мне отвечать. Я ж вас игнорирую. Или вы хотите чтобы я психанул и нахамил вам?

Когда я захочу чтоб меня забанили то я это обязательно сделаю.

ПыСы. Пишите больше по делу а не про погоду в Японии. Вы там были кстати?

Alex @Alexli

Он же кварцевый. И по моему там нет отключения кварца и ручной подстройки скорости

Это разве не Ваше сообщение???😀😀😀

Alexli @Alex

И????

Да.. yamaha gt 750 . Кварцевый. Нет опции переключения на ручную подстройку.

Все верно. Где вы увидели что я про все проигрыватели говорю???

Человек задал вопрос по ямахе. Я ответил по ямахе .

В отличие от Вас я человек простой, не могу все знать.

Alexli @Alex

Уважаемый

Доказательства будут? Или кроме как втихаря минусы ставить и повторять чужие мысли больше ни способы ни на что?

Alex @Alexli

Доказательство привел выше, а за технически безграмотные советы ставил, ставлю и буду ставить минусы. В этой теме я Вам пока ни одного минуса не поставил. Обычно я объясняю по какой причине ставлю заслуженные минусы.

Alexli @Alex

Про минусы втихаря... Как там Станиславский говорил...

Но мне глубоко пофигу и на плюсы и на минусы.

Главное чтоб Вам хорошо было )))

Alex @Alexli

Нет у него подстройки скорости. Ручная настройка скорости возможна только если есть опция отключения кварца. В некоторых моделях Victor/Jvc я такое видел. В яме этого нет.

Вот Вам второе доказательство Вашей технической неграмотности. Или может, это тоже не Вы писали?😀

Alex @Alexli

Неграмотность в том, что проигрыватель с прямым приводом имеющий кварцевую стабилизацию вращения опорного диска При подстройке скорости вращения не отключает кварц из схемы привода вертушки. Кварц задает опорную частоту, а подстройка скорости производится изменением опорной частоты задающего генератора в сторону увеличения или уменьшения задающей частоты.

Alexli @Alex

Что то вы опять напутали где то...

Где я такое говорил? Давайте повторю а то опять что то не так прочитаете ..

Давайте по порядку совсем простыми словами.

Мы сейчас говорим только про DD. В проигрывателях с DD скорость вращения двигателя меньше чем например в пассиковых проигрывателях. Грубо говоря скорость вращения движка равна скорости вращения опорного диска.

Поэтому стабильность работы движка очень важна.

Что делает кварц? Он отвечает за стабильность скорости . Грубо говоря если вдруг скорость превышает номинальную то электроника говорит ой ... и снижает обороты.

Ну вот если на пальцах это объяснять. Я думаю это понятно и проще объяснить я уже не смогу.

Есть определенное мнение что вот это самая автоматическая регулировка скорости влияет на звук в худшую сторону . Поэтому некоторые компании выпускали определенные модели с возможностью отключения кварцевой стабилизации. В этом случае была КНОПКА отключения.

При нажатии на эту КНОПКУ пользователь мог самостоятельно подстраивать скорость.

И да... При этом кварц отключался.

По крайней мере я видел такое в двух Victor/Jvc. 80-х годов.

По поводу Technics и других фирм я не в курсе и НЕ говорил ничего про них.

В данном аппарате ГТ 750 такой кнопки НЕТ. А также нет ни дырочек ни ползунков для ручной подстройки.

То что внутри на плате возможно есть настроечный резистор обычному пользователю до лампочки.

Если бы человек который задал этот вопрос понимал что там внутри то он бы этот вопрос здесь не задавал.

Ну вот как то так. Надеюсь доходчиво объяснил. И прекратите приписывать мне вещи которые я не говорил.

Alex @Alexli

Ну,да, пошли в отказ от своих же слов, это уже всем и давно знакома Ваша особенность характера…И меня, это почему-то не удивляет.😀

Alexli @Alex

Где увидели отказ? Я подтвердил свои слова.

Вам же трудно всю ветку читать и связывать вместе сообщения. Тем более когда они были не вам предназначены.

Я тоже не удивлён. Я привык что вы всё перекручиваете как вам удобнее. Чего только ради плюсиков не сделаешь да?)) Хотите плюсик поставлю?))) Потешу ваше самолюбие.

Напоминаю кстати... Не отвечайте на мои комментарии. Вот с другими мне нравится общаться а с Вами нет. Ваше мнение для меня ничего не значит.

А то вы себе нафантазируете и меня обвиняете а мне вам отвечать приходится.

Просил уже. Напоминаю ещё раз если забыли

Alex @Alexli

Я, Вам привожу выдержки из Ваших сообщений, а Вы о пять про свое, даже не признаете свои ошибки! 😀

Что-то Вам объяснить совершенно нереально, Вы слышите только себя и больше никого вокруг.

Если нет знаний, то лучше не писать ответы на те вопрсы, на которые Вы не знаете правильные ответы… 😀

Alexli @Alex

Вы выдерживает сообщения из переписки других людей.

Хотя бы ветку сообщений прочитайте по ее логической цепочке. Я для того чтоб вам не утруждаться собрал все в кучу и написал развернутый ответ.

Но видимо букоф много . Не осилили? Хотите ещё плюсик поставлю?

bluesevich

Система привода Прямой привод

Сервосистема Кварцевая система PLL

Двигатель Постоянного тока 4 Фазы 8 Полюсный Двигатель Холла Без Сердечника

Наверно надо начинать с устройства. И хорошо бы сервис-мануал найти. Есть только инструкция пользователя.

Alexli @bluesevich

То что я на винтаж находил на японском все. И в картинках. Так что не перевести через Гугл. Хотя вроде ямы на Европу и Америку тоже шли. Тогда можно найти на английском

Alexli @bluesevich

С картинки?) Или pdf?

Вы же про сервис мануал говорили. Их я только отсканенные находил. А скан у нас обычно в картинках.

Не ну если Яндекс научился с картинок плохого качества переводить то это круто. Вы скажите.. я тогда с Гугла на Яндекс перейду

bluesevich @Alexli

Естественно это с той ссылки, что привёл и я и вы. О Гугл.Ленс никогда не слышали? Или о Камера.Ленс, так ещё называется. Лично мне не нравится, требует слишком много разрешения на свою деятельность. Есть ещё пара программ, переводящие фото в документы ворда, экселя или пдф. Но конечно из моих слов понятно, что я имел в виду именно нормальные ссылки на документы в любом формате. Не картинки.

Alexli @bluesevich

Так я ж про картинки говорю. Обычно это сканы очень плохого качества. Так что там хоть Яндекс хоть Гугл...

Но я подозреваю что по яме можно найти и на английском. Аппарат очень популярный.

bluesevich @Alexli

Нету. Даже на в вилинжине только на японском. Хотя может у немцев посмотреть.

Кстати. День сегодня...не хочется материться. Не знаю как в вас, а у нас пипец что творится. Все собачатся.

Alexli @bluesevich

А я забил. У нас сегодня патчи в релиз программы выпускать собрались. При том что завтра уже выходной.

В обед нагрузили правки делать. Я сказал все что об этом думаю и домой поехал

Montekarlo @bluesevich

Как вы думаете, "Двигатель Постоянного тока 4 Фазы 8 Полюсный Двигатель Холла Без Сердечника" о чем то говорит простым людям или фрезеровщику 5 разряда?

bluesevich @Montekarlo

Фрезеровщику пятого разряда как раз говорит. Вы опять с примером пальцем в небо:))) У него на фрезере приблизительно то же самое стоит. Только без кварца и мощнее:))))

Пы Сы скажите...боюсь даже спросить...может там убеждения не позволяют...слово "Поиск" встречали в своей жизни? Или там..."Яндекс", "Гугл", "Бинг"..? Не обидел?

Montekarlo

))) Какие обиды? У нас на Севере куда ни плюнь, везде одни яндексы с гуглами шарахаются. Автобусы бы так ходили)))

VITlLAN

Я так понял что с этим никто не сталкивался и ответа на свой вопрос я не услышу именно по YAMAHA GT-750

Alexli

Так совместными усилиями выяснили что нет в яме ни рычажков ни дырочек чтоб регулировать снаружи. Выход один вскрывать и смотреть. Я бы посоветовал найти мастера.

Хотя выглядит странно. Эта Ямаха нижняя в топовой линейке. И она надёжная как танк. Вполне возможно что смазка загустела и не дает мотору нормально крутиться. Тогда это можно самому решить.

Вы бы подробнее описали проблему.

Alexli @VITlLAN

А до этого проверяли ? Насколько я помню такие погрешности в пределах допустимого. А чем меняли? Стробоскоп или программа с телефона?

Alexli @VITlLAN

Я на ленке проверял разными телефонами. Каждый раз разные погрешности были. В таких же пределах как и у Вас.

Если есть желание заморочится проверьте стробоскопом. Это даст точный результат.

Я тоже хотел проверить стробоскопом.. посоветовался на форуме. Мне сказали что такая погрешность норм и я не услышу на слух. Ну я и забил...

Но это было на ролике. Я там даже не знаю как до идеальной скорости довести.

В общем если хотите до 33,3 довести то только к мастеру.

Даже если тут кто скажет конденсатор какой перепаять то я б не рискнул самому это делать

Alexli @Alex

Это вы о чем?

Если про кенвуд так посмотрите для начала на аппарат и почитайте про него.

А может про то что металлический каркас ненадёжная штука ?

Gray

По фото внутренностей не увидел, есть там кварц или нет. Возможно, просто генератор... А регулировка какая-то есть. Больше ничего не скажешь - не видно на фото.

Past

Проверить скорость вращения диска можно просто посчитав количество оборотов за 1 минуту. Должно быть 33 1/3 оборота.

Если 1 минуту ждать неохота, тогда за полминуты - 16 2/3 оборота.

Melo-man-64

Не знаю как на ямахе, не разбирал. А на pioneer pl-7l есть на плате 2 подстроечных резистора для регулировки скорости

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.