Помогите «понять» разницу (усь, ресивер, муз.центр) и подобрать (и разместить!) акустику. Контент по воздуху • Stereo.ru
Вопрос Lehanec 18 2

Помогите «понять» разницу (усь, ресивер, муз.центр) и подобрать (и разместить!) акустику. Контент по воздуху

Приветствую. Продолжаю изучать «предмет» по выбору - аппаратура и акустика. На след неделе планирую попасть на «послушать» в один из Московских салонов, но перед этим - сузить бы список «кандидатов» по «классам». Подбираю свое первое «стерео», до этого имел дело только с «колонками» (сейчас Denon Home 350 и по звуку очень нравится, даже низких на удивление достаточно). Основное, от чего не хочу отказываться - беспровод. Так что передача звука на будущую систему и управление только со смартфона. Поэтому точно не хочу дополнительных «коробок» к усилителю (всякие сетевые плееры, проигрыватели и прочее). Пока остановился на 3 претендентах - разного «плана» - хочу вообще понять в чем будет отличие между ними

- Marantz 612 (муз.центр) - привлекает минимализмом, возможностью без дополнительного оборудования соединить в мультирум, полное управление с телефона, возможность подключить вторую пару акустики и провести провода за стенку в спальню. Смущает - как я понимаю - аппаратура внутри на уровне той же что в колонке нынешней, не понимаю хватит ли мощности для акустики (тем более если вторую пару подключить - как эта мощность распределяться будет? Сразу на 2 делиться? Или если играет только одна пара - так и будет ей 2х60Вт доставаться? И 60 Вт этих указано на 6Ом, а если акустика 8Ом… много пока непонятного). В остальном, если б еще СД-привод с него выкинуть (кому оно вообще в 2021 нужно..?). По отзывам хвалят, вроде как возможность Bi-Wiring дает прирост в качестве звучания…

- Denon DRA-800H (ресивер) - выше мощность, все нужные мне опции для беспровода и мультирума + 2я пара акустики в спальню от него. Смущает - габариты, куча ненужного функционала в виде HDMI и прочие входы-выходы (к ТВ подключать не собираюсь - там саундбар Атмос и звука для кино 5.1.4 + звук с ТВ синхронно дает нужное для фильма, большего не хочу от него), Ну и если я правильно понимаю - там тот же класс аппаратуры что и в колонке - то есть не совсем «настоящий» стерео-усилитель

- Rotel 11 (усилитель) - хвалят на каждом углу как идеальный вариант по «цена-качество». Привлекает «осознание» что это настоящий и «правильный» усилитель (разницу пока не понимаю, надеюсь что услышу - с поправкой на то что и акустика будет бюджетная(+-)). И то что оно (если я правильно понимаю) заведомо будет играть с любой акустикой (ну то есть если Маранц 612 не уверен что с напольниками «справится», то этот уж точно должен). Но за это придется «платить» - подключаться по Блютус, управление даже громкостью наверняка надо к аппарату идти, никакого «мультирума». Но зато никаких HDMI CD-rom ненужных )) И если прям «разительная разница» будет - возможно выберу его (или аналоги), и как надоест этот блютус - буду искать доп «коробку» которая позволит Airplay2 и флешку с хайрезами втыкать.

И с акустикой не могу определиться - тратить время на поиски «нужного» звука из сотен моделей - не уверен что хватит желания, да и с учетом невысокого класса оборудования и самой акустики - не уверен что прям «колоссальный» прирост смогу найти. А главное - пока так и не понял что в моем случае больше «подойдет» - напольники или полочники. Варианты размещения предполагаемые - на фото. Если напольники - ставить придется вплотную к стене, а все что по отзывам достойное - имеет сзади фазоинвертор, и не понимаю - как оно себя поведет (хотя громко музыку не слушаю). И направлены будут на диван, не будет ли «потеря звука» если ушел с дивана в сторону, в другую часть помещения?

Если полочники - то на шкаф (на фото), и немного развернуть в сторону центра гостиной (и направление звука, и фазоинвертор не в стену). Но опять таки - уровень шкафа 2 метра - звучание будет «направленным» словно сверху? Колонку туда пихал - звучит нормально, а как с полочной - нет ли «жесткой направленности» звука?

Модели акустики - тоже сложно… Полочники планирую «заказать» на прослушивание Heco и Dali

https://mytishchi.pult.ru/product/polochnaya-akustika-heco-victa-prime-302-black

https://mytishchi.pult.ru/product/polochnaya-akustika-dali-oberon-1-black-ash

Размер уже на месте - побольше поменьше, а вот в чем отличие Оберон, Оптикон? Или Спектр? Разница в цене в разы, а даст ли это «прирост» с учетом бюджетного оборудования и то что контент в основном по воздуху…

С напольными - фирмы те же, Heco

https://mytishchi.pult.ru/product/napolnaya-akustika-heco-victa-prime-602-black

https://mytishchi.pult.ru/product/napolnaya-akustika-heco-aurora-700-cool-grey

Или Dali Oberon (размер небольшой привлекает)

https://mytishchi.pult.ru/product/napolnaya-akustika-dali-oberon-5-white

Опять таки нет понимания - стОит ли разница в цене - той разницы звука которое оно «даст» на тех 3х аппаратах что рассматриваю…

В общем, если кому не лень - поясните по моим вопросам, что с чем и что даст (не даст). Чтоб хотя бы с каким-то «пониманием» ехать на прослушивание (иначе светового дня не хватит на месте все подряд переслушивать). Заранее благодарю!

По сопротивлению колонок тоже не понятно - у всех Дали - 6Ом. Можно ли их подключать в зоны А и Б на усилители (вроде как на всех аппаратах указано что 4-16Ом, а если 2 зоны то 8-16Ом).

Ответы

Lehanec

Если напольные - к стене задняя стенка почти вплотную, если полочники - немного развернуть «влево» чтоб к центру гостиной. Будет ли звук и полочных и напольных «нормально слышен» если находиться слева от фото (там кухня)?

Да и вообще - надеюсь отличие звука от Denon 350 - с таким "оборудованием" я вообще пойму…? В том плане, что и колонка звучит далеко не столь убого как обычные муз центры из маркетов. Кроме как звучание с объемом за счет 2х разнесенных динамиков - по "качеству" звук уйдет ли в плюс…? На слух не жалуюсь, скрипач в детстве )))

Hekler

Судя по вашей схеме, полочники будут высоковато, у меня так висели полочники от Техникс, напольники предпочтительней, но это дополнительное место (жена/девушка) не будут счастливы, кошка тоже. Я недавно решал подобные проблемы, примерно в таком же помещении. Выбирал долго и по бюджету и по содержанию. Ходил по салонам слушал, сразу скажу дело это бессмысленное, в салоне звук будет один, дома другой. Наслушался всякого и в результате остановился на YAMAHA MCR-N470 пошел и купил не глядя, разнес колонки по бокам от ТВ. Джаз, вокал и все, что не требует громкости и бум бум, слушается отлично. Теперь думаю о покупке SUB NS-SW050 в дополнение ко всему, тогда саунд бар становится не нужным и его можно смело продать.

Но у меня есть коллекция CD, которые я слушаю. Если имеется CD то можно рекомендовать вариант Yamaha MCR-N870 или MCR-N670 Как вариант для вашего расположения если CD не нужен берите рессивер Yamaha R-N602 и к нему в комплекте напольники от Yamaha NS-F350. NS-F330. NS-F160 В 100 тысяч за все уложитесь и забудете про муки выбора на ближайшие 10 - 15 лет. Но если есть или планируются маленькие дети, то тогда только полочники из предложенных вариантов иначе напольники придется к полу намертво прикрутить, чтобы дите не убило при падении. Разницу хорошего стерео почувствуете сразу, и помните - у вас никаких денег не хватит купить лучшее из возможного, если нужна музыка берите Ямаху, не понравится продадите. В общем решите для себя вам музыку слушать или по салонам ходить.

Sergei_A @Hekler

В салоне, если не совсем шарага, есть начальная акустическая подготовка и грамотное размещение оборудования, точки прослушивания. Так что можно услышать, на что способна техника без учета проблем помещения. Помогает сравнить железки, а также понять, к какому звучанию можно с ними стремиться дома (двигая АС, например). В идеале сравнить 3 образца в салоне, 1 выбранный протестировать дома, потом покупать.

Hekler @Sergei_A

Так, то оно так, да не так - индивидуальные особенности квартиры могут все повернуть с ног на голову, как мне кажется выбирать для себя аппаратуру это все равно что выбирать девушку или жену. Общие характеристики понятны, но затем все индивидуально.

Sergei_A

Ваши сложности скорее не в выборе, а в размещении оборудования:

1. На шкаф ставить полочники точно не вариант. Там сразу букет проблем: локализация, направленность динамиков, шкаф завибрирует и т.д. Хороший тон: ВЧ-динамики в плоскости (т.е. на высоте) ушей, а угол "разворота" на слух подобрать.

2. В упор к стене в 90% случаев будут проблемы с басами и сценой. А у Вас ещё и в угол одну загонять...

Итого с такими вводными по расположению не факт, что стерео себя оправдает. Особенно в сравнении с приличной беспроводной колонкой. Звук сбоку будет, но не такой же, как между колонок. Я бы не рискнул покупать стерео оборудование без пробы АС на Ваших местах, они проблемные, вероятно разочарование и продажа железяк.

По технике - основу характера звука задаст выбор акустики, Оберон и Викта в своем сегменте достойные, выбирайте между ними на прослушивании. Усиление в этом сегменте влияет много меньше акустики. Если нравится управление беспроводной колонкой Heos - берите без особых сомнений Денон DRA800, там знакомый интерфейс и достаточное усиление для любых полочников до 80 тыс. руб. розничной цены грубо говоря. "Настоящая" или "ненастоящая" аппаратура - решать только Вам, при прослушивании и пользовании.

Lehanec

Спасибо за ответы. Этого я и опасался - вариантов размещения. Еще и про кошку забыл )))) а эта скотиняка любит когти поточить где понравится - грили вполне привлекут. Была еще мысль "рассмотреть" бюджетные Варфедейл - такие и в спальню подошли бы идеально по размеру - надстройка над кроватью и вплотную к стене, у них фазоинвертер вниз. Но что-то везде "не лестно" о них… с напольной видимо придется до лучших времен отложить, думаю все таки определиться с усилителем и купить новым, а акустику полочную на вторичке поискать (чтоб в те же деньги +- продать если желание поменять возникнет). По эстетике и функционалу - душа все таки к Маранцу 612 лежит. Удалить бы оттуда СД - вообще идеальным бы стал для меня. Как первый шаг в мир hi-fi. Да и "переехать" его куда проще в квартире - везде впишется в интерьер (в отличие от ресиверов и усилителей). Была мысль и Дэнон 350й докупить и сделать стереопару - так и тут компромиссы искать, стереопара заведется только через приложение Heos, а там управление плеером неудобное, и ни часами как пультом не порулить, ни громкость кнопками не регулировать. А через Ios она просто доп колонкой синхронно играть будет - не лево право а "одинаково" - тоже так себе покупка за 60+руб… везде компромиссы, а "стерео" так хочется ))))) уже думаю мож полочники поменьше на стену (опять таки фазоинвертор) и в этот угол справа маленький саб…? Но провода никуда не спрятать (у меня дикая проводофобия, а ремонт уже сделан).…

Если кого не затруднит - все же ремарку по аппаратам услышать бы… вдруг кто пользовал такие и есть с чем сравнить - поделитесь опытом. И даст ли с Heco полочниками "эффект" если вдруг выберу 612й и би-вайринг к ним…? В самом крайнем случае - полочники на разные подоконники под углом к центру помещения - и влезут, и фазоинвертер не впритык, и провода спрятать проще…

Приведенные выше Ямахи - опять таки "ограничения" по хотелкам. Airplay первого поколения - значит забыть про удобный мультирум и удобное управление музыкой, к которым привык и отказываться не хочу никак. Когда ж до производителей допрет - ставить эту опцию в полноценные бюджетные усилители… уверен - нарасхват бы такие аппараты брали - Кембриджи аха-35 например и иже с ними. Тот же Дэнон pma-30 вообще хитом бы стал - как бытовое начальное хай-фай. Но нет - блютусы во все подряд лепят, а потенциал вай-фай - никак не хотят.

letair

В вашем варианте я бы смотрел напольную активную акустику, стенку чуть левее сдвинуть при этом. Dali oberon c? Посмотрите каталоги магазинов pult/audiomania и прочих в разделе «активная напольная акустика». Сопоставьте размеры между вашей стенкой и колонками.

Lehanec @letair

Не совсем понял "преимущества" активных напольников… за цену "пассивный такой же + любой бюджетный ресивер/усилитель" - я получу лишь блютус (сжатый контент, плохой радиус приема, невозможность мультирума, ограниченный функционал), вместо удобного Эйрплея. Сам усилитель-то не проблема скрыть с глаз (справа внизу в шкафу как раз ниша, куда разве что по глубине полноразмерный ресивер не влезет, и провода все за шкаф). Проблема в размещении самой акустики. Угол справа достаточно крупный, если туда не (!) большие напольники попробовать поставить, развернув к сидящему напротив ТВ. А саб от саундбара как раз хочу внедрить в нишу дивана который напротив ТВ (интересно что получится по звуку - если устроит такое то вообще супер, лишний ящик с глаз уйдет и место под акустику освободится. Надо где-то наковырять акустику, попробовать. Стенку двигать не получится - по дыркам в стене все продумано и реализовано для ТВ и самих шкафов. ТВ как картина вплотную к стене висит, розетки за ним, розетки справа за шкафом.

Дали эти напольники - как раз очень подходят по расцветке к мебели )))) осталось послушать, и понять что такое "6 Ом" - тогда как в "двойном" подключении (зона А и Б) указано что можно 8-16 (не понятно - это при одновременной работе А и Б, или подключить можно а воспроизводить только поочередно, НЕ вместе). Иначе обидно получится - вся серия Дали с этим сопротивлением )))

Фото тоже не очень удачно сделал, на сверхширик (чтоб все влезло) - справа угол 40х40см, может и компактная напольная влезет с доворотом к центру, и фазоинвертер не закрыт будет. Кошке надо не забыть только когти постичь чтоб грили не убила )))))))

Lehanec

Если не затруднит - еще вопрос… а если как первое свое стерео - начать с нового аппарата но акустика с рук…? Поизучал цены - не впишусь в магазине со своими "хотелками"… а тут в соседней ветке где-то наткнулся на объявление с авито - напольники Monitor Audio Silver RS8, за относительно скромные (по нынешним ценам) 45тр. Вот и думаю - если минимальное и новое - Дали Обирон 5 (около 70тр), Фокал Чора 826 (нашел за 67 новые), или такой б.у.…? Кто что скажет…?

С покупкой акустики б.у. - на что вообще смотреть? Ну внешность понятно, послушаю разумеется. "Подводные камни", незаметные новичку - какого плана могут быть и как искать…? Честно говоря - никогда вообще технику с рук не покупал никакую (кроме авто - там все проще))))))…

Во! Еще и рядом такие же rs6 Monitor Silver нашел за 30. Ну теперь совсем в сторону бу по акустике голова повернулась! За такую цену - Дали Обирон полочные самые маленькие в магазине. А тут аккуратные небольшие напольники с фазоинвертором передним ))))) вдруг кто слышал их - достойный ли вариант как "знакомство со стерео"…?

Hekler @Lehanec

Послушайте старого меломана, который начинал сопливым пацаном с When the Smoke is Going Down 40 лет назад, записанной на бабине магнитофона Комета, на вашу комнату никакая "нормальная аппаратура" не нужна, просто не потянет, вы выкинете деньги, ограничьте свои хотелки. Возьмите себе микро систему Yamaha MCR-N570 или MCR-N470 https://ru.yamaha.com/ru/products/audio_visual/hifi_systems/index.html усильте ее сабуфером NS-SW050, а на сэкономленные деньги купите себе на Amazon.de или Amazon.com коллекцию CD дисков, благо они сейчас стоят по 100 - 300 рублей (не все конечно). Разницу в качестве почувствуете сразу. Продайте свою колонку Denon, вместо нее купите точно такую же Yamaha в системе MusicCast. В результате за 100 тысяч рублей у вас будет полноценный музыкальный центр для вашей комнаты, с hi-fi звуком, усиленный сабуфером, управление со смартфона, хороший сетевой стример + коллекцию из 50 - 200 CD дисков. Затем если есть желание систему начинаете активно апгрейдить, ставить активные колонки от производителя, в кухню, ванну, туалет и т.д. потом покупаете проигрыватель винила MusicCast VINYL 500 начинаете коллекционировать винил. Не создавайте себе проблем.

П.С. только что в комнате копия вашей прослушал Queen Greatest Hits I, II & III даже без саба это полный кайф https://www.amazon.de/Queen-Greatest-Hits-III-Collection/dp/B0051CBWV8/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=2K8MPUA9UVJWA&keywords=queen+greatest+hits&qid=1637267889&qsid=258-4729743-1694463&sprefix=Queen+%2Caps%2C195&sr=8-1&sres=B0051CBWV8%2CB01MF72HSY%2CB005570XXC%2CB004D5HRJA%2CB01MDLOAIJ%2CB0948CWV9J%2CB000000OBP%2CB002NULL9E%2CB006GXT0DS%2CB07MKT5WKX%2CB005ZSKS9K%2CB0010Y3ETY%2CB00006JIA4%2CB004O4VMHS%2CB074RG85C6%2CB07NZJ3XM3&srpt=ABIS_MUSIC

Lehanec @Hekler

У Ямахи вроде ж и нет колонок активных уровня Дэнона 350 или Наим кубика… слушал Музик Каст 50 (вроде самая крупная их) - ну капец звук, копия ихнего же саундбара за 10тр который (йас 107 или 108 - в МВидео таких полно всегда). Я чот даже и не углублялся в Ямаху - думал они только ресиверы для кино делают и синтезаторы (жене купил - она довольна, детишкам пение преподает). Ну и насколько я помню - Ямаха все еще неохотно Эйр2 внедряет. А добровольно лишаться удобного мультирума в пользу проприетарного приложения - так себе идея. Тем более как вспомню звук от колонок ихних мультирумных - аж передергивает. Аудио Про фирма - и то куда мелодичнее, хотя вроде одна из нишевых. Да и желания мои - вроде ни из ряда вон… собрать небольшие напольники и небольшой усилитель… народ вон в комнаты 10-12 метров огромные сабвуферы пихает и ничего )))) а тут скромные напольники, да и слушаю не громко

На счет компак дисков - я бы Вас понял лет 20 назад (когда школу заканчивал), но сейчас что-то не тянет на видеокассеты, диски и прочее. Пульты тоже в квартире 1 штука (ТВ). Все остальное со смартфона, и привыкать обратно тоже нет желания. Тот же пульт плеера на часах - куда удобнее

Hekler @Lehanec

Вы спросили, я ответил, сам через муки выбора проходил, сам процесс в кайф, но всегда хочется и колется, что там пихает народ в комнаты по 10 метров я не знаю, но у меня был Техникс с трехполосниками по 60 ватт на колонку, так вот когда я его на полную громкость запускал. в комнате 17 метров, моя жена его слышала на улице за 300 метров до дома, а у ребенка в комнате 10 метров его слушать было невозможно на любой громкости он не звучал слишком велик. Я вам свое мнение сказал, оно субъективное,

Однако если купите себе 800 Denon это излишний размер этот аппарат зал на 50 квадратов раскачает, но у вас в вашей комнате 15 кв м звучать не будет, и колонки напольные вам ставить некуда, пару недель покайфуете, потом замучаетесь их с места на место передвигать и пыль под ними вытирать. Полочники вам тоже ставить некуда, вам даже для микросистемы надо так колонки разнести чтобы между вами и ими был равносторонний треугольник. У вас полка полтора метра, значит слушать вам тоже надо на расстоянии полтора максимум 2 метра, напольниками вы эту проблему решите, но получите массу других проблем.

Кроме этого, вот купили вы аппаратуру хорошую, денег вбухали, что будет в качестве источника звука, радио с MP3? Если да, то вы переплатили в три раза, если DEEZER Premium FLAC то переплатили в два раза,значит будете подписываться на Tidal Master, а VPN у вас есть, а карта с зарубежной привязкой, а роутер, на который можно VPN поставить? + нужен стример хороший, хороший стример стоит денег, поэтому берите Yamaha микро систему так чтобы ее можно было сдать обратно послушайте потом решите, и диск купите например Стенку или тот же Queen или Джаз, сложный инструментальный с вокалом, пианино и тогда поймете разницу, а не понравится Ямаха сдадите и возьмете себе напольники с рессивером только учтите что для рессивера надо воздух сбоку и по краям, они греются сильно, не хотите Yamaha возьмите Maranz или Magnat, да тот же Denon только у денона штатные колонки у микросистемы совсем плохие. Про пульты не понял, сейчас все со смартфона регулируется. Сами же говорите у вас начальный уровень, вот представьте, что вы сразу после получения прав сели на Феррари или Мустанг 500 лошадей, какой результат будет?

Lehanec @Hekler

Благодарю за развернутый ответ. Варианты прослушивания музыки у меня 2шт - сервисы Яндекс и Эппл музыка, любимые треки - скачать с сети и на флешку. Все перечисленные манипуляции с ВиПиЭн - это точно не для меня. Возможно когда на пенсию выйду и заняться нечем, тогда заодно и проводные наушники куплю ))))))) про мини-системы Ямахи я не обращал внимания после того как столкнулся со звуком их колонок мультирум и саундбаров - там пипец полный, в голову не пришло что у них может быть что-то с хорошим звуком. Компактные разные интересные системы уже были - например жуть как нравилась Сони SRS-x99 - сумасшедшее звучание давала. Но все таки диски в доме держать в 2021 году - точно не хочу. Так и до дискет 5.25 дойти не долго, не мое это.

И помещение не 15м - 23, кухня гостиная. А почему хотел ресивер с Эйрплей - там на 2ю зону выход, стену просверлить внизу и кинуть провода в комнату - там на надстройку кровати 2 полочника мелких. С такими пожеланиями Ямахи мини вроде тоже справляться не смогут. Да и при удобстве и функционале Маранца 612 - опять таки зачем та же мини Ямаха. Со своим дополнительным приложением. Даже если вдруг она мелодичнее звучит чем все остальное что слышал от Ямахи (саундбар вообще убил ихний - просто дичЬ, в ТВ акустика куда приятнее звучит)

Hekler @Lehanec

Как то не очень лестно вы отзываетесь об изделиях одной из самых крутых в мире музыкальных фирм, мне лично не очень верится, что YAMAHA может выпускать дичь, проблема тут скорее в другом, но отзывы разные поэтому не будем. Последняя информация для вас и на этом пожалуй все - Маранц и Денон не дружат с Deezer, формат FLAC по всем характеристикам бьет формат от Apple, таким образом для того чтобы слушать музыку в хорошем качестве, а ваша аппаратура работала хотя бы на 80% от возможного вам надо подписываться на Tidal c его AAC через VPN, слушать винил или CD или же качать оригинальные копии FLAC на флешку или сетевой диск. Занятие прямо скажем не очень, да и бесплатные копии как показывает практика отнюдь не соответствуют заявленным характеристикам высокого качества. Как купите что-нибудь ждем фидбек с фото, просто попробуйте соблюсти баланс того что хочется, можно и нужно приобрести.

ihvar @Hekler

Как то-видел: человек писал объяснительную для таможенника, потому что заказал несколько компакт-дисков из Японии )

Таможенник: - Итак, здесь пишите - "диски приобретаю для личного пользования..."

Меломан: - ... так как являюсь коллекционером

Таможенник: - Нет, ни в коем случае так не пишите. Пишите - "Так как являюсь поклонником творчества этих групп"

ihvar

А что если взять полочники со стойками на место, где Вы напольники нарисовали? Не будет проблемы зажатого звука, про которую говорил Hekler + будет оставаться ощущение "воздуха" под колонками и свободного пространства. Опять же, есть куда деть провод - уберете в стойку его

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.