Помощь в обустройстве кинозала в частном доме • Stereo.ru
ВопросAslik4932

Помощь в обустройстве кинозала в частном доме

Здравствуйте, стереовчане!

Прошу совета в построении домашнего кинозала.

Сам я в этом вопросе полный ноль, все делаю впервые. Сейчас в своем нынешнем доме использую домашний сетап – ресивер Пионер VSX 924, акустика 5.1 JAMO S 626 HCS и сабвуфер JAMO 260. Все это работает в абсолютно неподготовленной комнате площадью около 27 кв. м. – обычный зал, заставленный чем только можно.

В общем, теперь строю себе дом, где отдельно предусмотрено помещение кинозала, которое будет использовано только и исключительно как кинозал. Старую систему в новый дом забирать не планирую, разве что как временный вариант, все буду собирать в свое время с нуля.

О помещении:

Помещение расположено в цокольном этаже и сделано из монолитного бетона, толщина стен около 30 см. Со стороны улицы одна стена засыпана полностью землей, с другой стороны примыкает гараж, с третьей – спортзал, с четвертой – котельная и коридор, через который непосредственно осуществляется вход в кинозал. Сверху – помещение кухни и гостиной. Площадь помещений – 51 кв. м., прямоугольник со стенами 6,86 м. и 7,42 м. Высота потолка от готового чистового пола –262 см, минус подвесной/натяжной потолок – надеюсь что останется около 255 см.

Расположение экрана планирую на стене длиной 7,42 метра – что бы сидеть лицом к двери. Может, не канонично, но эргономично.

Теперь собственно к вопросам, которые меня сейчас одолевают. Каких-либо фирм, профессионально занимающихся вопросами оформления домашних кинотеатров, у нас в округе (я из Кисловодска) мне не известно, поэтому заказать эти работы и спокойно получить результат, не у кого. Итак:

1.       Звукоизоляция.

Весь кинозал в монолитном бетоне сверху, снизу и по бокам. По бокам и снизу меня звукоизоляция не беспокоит – там или нежилые помещения, или вообще земля. Сверху все сложнее – там гостиная и кухня. На сегодняшний день толщина перекрытия следующая – 20 см. монолитный бетон. Сверху, в кухне и гостиной, лежит тонкая фольгированная пупырчатая теплоизоляция для теплого пола (3-4 мм наверное), на ней трубы этого теплого пола, которые залиты стяжкой около 8 см. Плюс сверху еще будет керамогранит – итого толщина пирога перекрытия 30 см. Нужна звукоизоляция со стороны кинозала. Учитывая небольшую высоту потолка в кинозале (262 см в черновом варианте после укладки плитки), хотелось бы ограничится изоляцией в 5-7 см, плюс акустический натяжной потолок. Из чего посоветуете сделать такую изоляцию, что бы было и эффективно, и щадяще для бюджета?

2.       Аудиоподготовка.

Планирую установку акустики ATMOS, и помимо тыловых каналов, еще и боковые, если не ошибаюсь конфигурация будет 7.2.2. Расстановка акустики – это уже финальный аккорд, но думаю установить аудио розетки в соответствующих местах.

Вопрос – какой кабель закладывать в стены? Подойдет медный аудиокабель сечением 2,5, или стоит ли вкладываться в дорогой кабель? Учитывая совсем не маленькую площадь зала, удовольствие так себе. Или для ДК пойдет и обычный аудиокабель, который можно вмуровывать в стену? Если да, то какой посоветуете? Что делать с кабелем для сабвуфера (даже двух, учитывая площадь)? Ведь, как понимаю, сейчас определить, где будут стоять сабвуферы, невозможно. Тогда смысл делать розетки? И если и делать, то с какого кабеля? Или вообще забить на розетки, и в последствии просто проложить кабели вдоль стен?

 3.       Видеоподготовка.

Никогда в жизни не пользовался проекторами, и имею смутное представление о их технических характеристиках в плане размещения. Как я понимаю, разместить можно над центром зала (около 3,5 метра от экрана), или непосредственно на тумбочке перед экраном. Идея на тумбочке мне нравится больше, так как заметно сокращается длина HDMI кабеля от проектора к ресиверу. Но если нужно проложить кабель от потолка, то это тоже можно сделать, но какой кабель для этого нужен? Учитывая его длину около 7-8 метров (3,5 по потолку, 2,5 спуститься по стене, и еще по метру для подключения к технике на обоих концах). И какие должны быть характеристики этого кабеля – я так понимаю, сейчас уже нужно закладывать кабель спецификации 2.1? Что бы был задел на будущее, учитывая, что запущу я все это счастье в работу только через 2-3 года по самым оптимистичным прогнозам.

 4.       ATMOS

Размещение на потолке АТМОС колонок планирую изначально. Вопрос к их креплению – наверное стоит в потолке предусмотреть какое-то самодельное крепление, сваренное из металла и намертво прикрученное к черновому бетонному потолку, чтобы потом к этому креплению прикрутить уже колонки? Или есть готовые универсальные комплекты для этих целей? У кого и как это все реализовано?

 5.       Экран.

Так как помещение специальное, смысла в моторизированном экране не вижу, тут мне вроде все и самому понятно. Прятать колонки под звукопрозрачной тканью не планирую, мне нравится вид акустики. На что стоит обратить внимание при подготовке стены для размещения экрана?

 Какие еще глобальные вопросы я упустил, которые стоит реализовать, пока ведутся работы в помещении?

32рейтинг
1
1
1

Ответы

Alex
18рейтинг
8
2

Как предупреждают врачи- не занимайтесь самолечением!

Так и я Вам хочу сказать- не нужно браться за то, о чем не имеете ни малейшего представления, ничего хорошего из этого не получится! 😀

Если задумали построить хороший дом кинозал, да еще и загородном доме, то обратись к специалистам, заплатите денег за расчет проекта по Вашим ТЗ, купите необходимое оборудование и Вам специалисты произведут инсталляцию и все у Вас будет прекрасно!

Дом. кинозал построить, это Вам не поле передти.

И одними советами тут, ну никак не обойтись, тем более не имея ни малейшего представления о том, что хотите сделать и что у Вас в конечном итоге получится.

Вспомните мультик, как крокодил Гена с Чебурашкой скворечники делали, они пытались помочь пионерам и что из этого получилось, может быть такой пример будет Вам более понятным!😀

Прошу без обид, я всего лишь высказал свою точку зрения.

Aleksandrdr
10рейтинг
2

У Вас достаточно серьёзная и затратная "затея" )))

По хорошему Вам тут без специально обученного человека не обойтись, если не хотите провести длительное время в эксперементах.........

Вы ведь собираетесь вложить в ДК не малую сумму, и после наслаждаться результатом, врядли у Вас это получится с первого раза если сам, не имея опыта......

Неужеле во всём Ставропольском крае нет инсталляторов?

Aslik
6рейтинг
1
1

Я таких специалистов у нас в регионе не знаю. Более того, три с лишним года стройки научили меня одному непреложному правилу - все и всех надо контролировать лично. Когда-то, в 2006 году, вот так понадеялся на специалистов - в квартире с деревянными перекрытиями решил сделать звукоизоляцию, что бы соседей не слышать. В итоге налепили на потолок пенопласт, сверху гипсокартон - звука меньше не стало, но зато денег вбухал от души.

А в начале этой строки доверил людям из фирмы делать гидроизоляцию, как раз именно стены кинозала, она в земле полностью. В результате умудрились наклеить гидроизоляцию наплавляемую не той стороной. Но узнал я об этом только через год, когда пришлось заново раскопать траншею шириной в 2 метра, глубиной 3 и длиной 11 метров - гидроизоляция просто сползла со стены, вместе с осадкой грунта. Теперь все вопросы предварительно изучаю сам, что бы хотя бы иметь представление, о том, что люди мне делают.

ihvar @Aslik
0рейтинг

Плохие специалисты - страшно, конечно. Я решил проложить LAN-кабель в гофре по квартире, этим занимались электрики. Заканчивался кабель LAN-розеткой, которую обжимал специалист. По проверке оказалось, что 5 из 8 розеток не работают. Можно себе представить степень огорчения. В итоге оказалось, что специалист не видел леграндовских розеток никогда, поэтому не знал, что нужно повернуть одну из частей розетки, чтобы клеммы прорезали витую пару и сконтактились. К счастью, эту проблему легко было решить.

Aleksandrdr @Aslik
0рейтинг

Лоботрясов хватает везде, сам строился.......

Согласен, всё и всех необходимо контролировать.

Вопрос в постройке серьёзного ДК достаточно не простой и требует определённых знаний, на изучения этого у Вас уйдёт ни мало времени.

Я таких специалистов у нас в регионе не знаю. 

У меня есть знакомые которые занимаются инстоляциями, могу завтра спросить, если им интересно будет то скину Вам их номер в личку.

С Краснодара до Вас совсем не далеко

Boss75 @Aslik
31рейтинг
1
1

Вот обратитесь сюда BLACKROOM

Уверен что можно заказать проект без исполнения .

И контролируйте работы сами потом...

SERGE_tt @Boss75
0рейтинг

Достаточно не дешевое удовольствие. В блэкрум только проект будет стоить от 1млн.

Но, если есть возможность вложить в кинозал 8-10млн, то без головных болей они построят для вас отличное, близкое к референсу решение.

Alex @Boss75
0рейтинг

Поддерживаю эту идею! Очень грамотные специалисты по домашним кинозалам, настоящие профессионалы своего дела! Все сделают по высшему разряду!

Alex @Aslik
6рейтинг
1
1

Я полагаю, что Вы просто искали «специалистов» подешевле, по этой причине так все и обошлось! По ДК надо обращаться не в шарашкину контору, где подешевле, а туда, где работают профессионалы своего дела, где работают по договору, с гарантией и все будет отлично. Сейчас, совершенно не проблема отыскать специализированные компании в столице, которые с радостью возьмутся за Ваш проект и все сделают под ключ… Только, за так , это никто не будет делать!

Aslik @Alex
5рейтинг
1

Специалистов выбираю по возможности лучших в своей области, даже если ценник не совсем гуманен. Отопление например делали лучшие мастера не то что в городе, а практически и в регионе. Дорого, но зато качественно. Обращаюсь к ним не первый раз, очередь за бригадой на год вперед. Электрику тоже делали специалисты настоящие. Но вот с некоторыми работами, в начале стройки, когда был юн и неопытен, прокололся, повелся на громкие обещания и заверения, а также на рекомендации. Оказалось, что все не так просто. Теперь стараюсь все работы изучить хотя бы приблизительно.

IvanPetrov33 @Aslik
0рейтинг

Согласен. Заплатить кучу денег, а потом выяснить, что люди по ютуб роликам проектируют… Уж лучше самому если нету 100% уверенности в компании. Тем более кинозалы идут по разряду пошлой роскоши и соответственно ценник будет совсем не гуманный.

Boss75
5рейтинг
1

Что то прорвало последнее время людей с "у меня площадь 40/50/60 м2 " 😆

Надеюсь ваш бюджет не измеряется парой сотней тысяч на все про все - и на обработку помещения, и на аппаратуру ...

Aslik @Boss75
2рейтинг
1
1

За пару сотен я даже просто обычную, не кинотеатральную, отделку не уложусь сделать, ну разве что в самый притык.

SERGE_tt @Aslik
0рейтинг

Если бы вы указали бюджет на технику, то было бы легче подсказать вам.

Акустическую оболочку вы сами сможете просчитать по готовым решениям stp либо sounguard.

artemf
2рейтинг
1
1

Я уже приводил источники, которые можно почитать, чтобы собрать информации по построению ДК:

Practical Home Theater Acoustics - электронная книга с основами построения ДК и практическими советами. Я бы начал с нее. Книга небольшая и стоит небольших денег и на мой взгляд их полностью оправдывает. Кол-во пользы на страницу текста - максимальное.

Acoustic Treatment Setup - 4 части, много про акустическую подготовку. В целом полезный сайт. 

- Sound Reproduction - The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms (Floyd Toole) - очень известная книга. Как оказалось, не зря. Пока прочитал только бесплатное дополнение к книге про ДК, появилось большое желание прочитать всю книгу. Чтобы скачать эти дополнения по ссылке выше, нажмите на "Designing a Home Theater" и "Sound Isolation" на верхней панели. Всего можно скачать 4 документа Word. Ссылка выше без VPN у меня не заработала.

Также есть отличный сайт soundproofingcompany.com про звукоизоляцию, можно начать чтение с 4 Elements of Soundproofing, но на сайте просто море очень полезных статей именно про звукоизоляцию.

Это, на мой взгляд, лучшие источники, чтобы погрузиться в проблему и начать разбираться, что к чему. Затем можно заказать проект у профессионалов или попробовать свои силы самостоятельно.

Aslik
2рейтинг
1
1

Диван ближе к центру зала планирую, зачем в 7-ми метрах от экрана сидеть.

Katerina
1рейтинг
1

Что бы был задел на будущее, учитывая, что запущу я все это счастье в работу только через 2-3 года по самым оптимистичным прогнозам.

Технологии так идут вперёд, что с вашими заморочками я бы ждала, пока не добралась бы до отделочных работ.

Сейчас планируете одно, а потом БАЦ(!!!) - новый формат, или фишка какая.

ZARZAR
1рейтинг
1

Привет, искать подобную инфу на наших просторах смысла не имеет, рынок домашних кинозалов критический мал, тоже касается и обсуждаемых вопросов по делу. Нужно курить западные форумы, если с английским не очень, можно воспользоваться переводчиком в браузере. 

https://www.avsforum.com/ начните с этого ресурса, там поэтапно с фотографиями люди делятся своими кинозалами. Относительно так называемых «профессионалов» куда вас пытаются определить нужно быть крайне осторожным, так как в любом вопросе связанным с деньгами они будут в первую очередь искать свою моржу, материалы, оборудование И так далее. Крутые конторы у нас безусловно есть, они активно делятся инфой через свои ютуб каналы, можете поискать, но бюджет у них +-10. 

Aslik
1рейтинг
1

Сегодня подумал и решил, что проще будет проложить акустические провода в алюминиевый плинтус, который с подсветкой. Я их правда в живую не видел, но мне кажется, идея неплохая, и позволяет иметь относительно простой доступ к той же замене проводов со временем. И с акустическими розетками возится не нужно, провод просто будет выходить из плинтуса в нужном мне месте.

artemf @Aslik
0рейтинг

Золотое правило кинотеатра - нельзя замуровывать провода! Особенно HDMI! Сколько людей чертыхалось, вскрывая потолок для смены HDMI-кабеля, который они там замуровали, а после потребовалась поддержка нового формата с новым кабелем…

ihvar
0рейтинг

Отвечу Вам по поводу кабеля. 2,5 мм явно мало - даже производители акустики указывают, что при длине более 3 метров рекомендуется использовать кабель от 4 мм квадратных.

По поводу стоимости кабеля - для кинозала вполне подойдет вот такой кабель 1000 рублей / метр:

https://aliexpress.ru/item/4001224058833.html

У меня 5-метровые успешно живут в системе. Я не знаю, насколько он схож с оригиналом, но само качество материала просто великолепное. Изоляция прочная, я его тащил через стойки с очень большим усилием, ничего не ободралось и не порвалось. Медь настоящая, жилы толстые. При зачистке разделочным инструментом не обламывается. Звук детальный и жирный во всем диапазоне. Наводки минимальные при такой конфигурации кабеля.

Можно, конечно, взять и брендовый Кимбер, но он стоит 10 000 рублей, считайте, что сразу несколько сотен тысяч придется отдать.

Gorbatov
0рейтинг

Правда, самый лучший совет - найти и нанять профессионалов. При правильном выборе можно сберечь кучу нервов и денег. Других советов не дам, кино и многоканалка совсем не моя тема, но я видел много раз и слышал, как это все может быть и хорошо и плохо.

Well
0рейтинг

Привет. Может будет полезно, человек сам построил и снял все этапы, выложу первую серию, дальше смотреть по-порядку

Andrew_E
0рейтинг

Пожалуй, единственный совет, помимо "обратиться к специалистам" - это не натягивать потолок, не заделывать стены и пол до работы специалистов и инсталляции всего, что должно быть инсталлировано. Кроме того, вы затащили в это помещение выделенные линии питания? Хотя бы две - под сильноточное и слаботочное оборудование?

Aslik @Andrew_E
31рейтинг
1
1

Линии от щитка заведены, и не одна, на разные стены, на всякий случай для вариативности размещения кинозала. Слаботочка тоже заведена в нескольких местах. Два входа для вентиляции.

IvanPetrov33
0рейтинг

2. Я бы просто проложил кабели вдоль стен или убрал бы их в открываемые коробы. Почему?

- Потому, что кабели вещь интимная, со временем можете захотеть поиграть ими.

- Колонки можно и нужно двигать, и по высоте и по «долготе». Может захотите поставить 5 одинаковых колонок на стойках? Торчащий из стенки кабель создаст определенные проблемы.

- Какие кабели? Для старта - любые, сделанные hifi фирмой. Я бы взял Excellence 4 mm на фронт и 2.5 на остальное. Можно и premium, зависит от комплекта https://www.in-akustik.de/en/cables-and-accessories/speaker-cable/

IvanPetrov33
0рейтинг

3. Тумбочка плохо. Пьяный споткнётесь или гости. :) Смело на потолок. Важно - у каждого проектора есть таблица размеров экрана, соответсвенно померить расстояния и узнать где можно крепить проектор.

10 метров кабель не проблема, берите любой certified Category 3 и не слушайте гуру с волшебными кабелями. Тут полный расклад по стандартам:

https://www.tripplite.com/products/hdmi-cable-types

И тот же inacustik будет самое то.

Экран - я покрасил стену краской super white матовая. Разницы в темной комнате нету. Цвета прекрасные, засветок, отражений нету. Захотите, сможете шторы как в кино прилепить или потом купить экран. Экран размером 3700 на 2000 стоит просто космос.

Aslik @IvanPetrov33
1рейтинг
1

Спасибо, мне наверное надо в первую очередь определится с размещением проектора, и от этого уже отплясывать. Тумбочка если будет, то будет стоять так, что ходить мимо нее не нужно будет. Но буду думать. Даже то, что сам структурировал свои мысли и желания в этой теме, уже помогло мне, хотя бы в том, что вижу проблему не в виде клубка хаоса, а в виде отдельных этапов работ. Давно надо было самому себе написать. Со всей стройкой таких проблем не было, а тут вот как затмение, не знаю, за что браться. Но уже проще стало думать.

IvanPetrov33
0рейтинг

5. Работа с басом. Что-то надо делать. :)

Вот тут самое вменяемое описание и теория:

http://arqen.com/bass-traps-101/placement-guide/

Как минимум - по всем углам ловушки баса. Вот эти дали прекрасный эффект - https://www.amazon.de/AcousPanel-Absorber-Studio-Pieces-Anthracite/dp/B0719HB26B/ref=mp_s_a_1_12?keywords=bass+trap+absorber&qid=1643702653&sprefix=bass+trap%2Caps%2C907&sr=8-12

Немного рискнул, ведь эксперты советуют заметно больше ловушки и на ударную волну. Однако работают и эти и весьма заметно!

Ловушки с алиэкспресс это выкинутые деньги, не тот поролон, должен почти не сминаться.

И осталось немного поработать с эхом. Отдельная тема.

Boss75 @Pol
0рейтинг

😆

Нет. Такое мне не нравится

Обычный у меня. Что то типа из Икеи - прямоугольно квадратное

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.