Всем привет! Если не сложно поделитесь опытом, по поводу недорогих серий китайских радиоламп, в ценовом диапазоне 5000-6000₽. Linlai, PSvane, Shuguang. Что понравилось или не понравилось? Просто смотрю в их сторону в плане замены ламп из СССР. Американский винтаж не рассматриваю, из-за цены.
Ответы
Немного не в тему, у нас Леонид (наш инженер) достаточно часто на протяжении вот уже 20 лет ездит в Китай, как на производства, так и на выставки. Ну и в свободное время любит походить по магазинам аудио(их сейчас в том же Гонконге, по его словам, сильно уменьшилось). Так вот несколько раз видел такую картину - на оформленных витринах, с подсветкой и на "бархате" лежат старые советские лампы, а рядом в коробках внавалку лежат всякие GE, RCA, Toshiba и прочие :)) Спрашивает - а чего так? Плохие что ль? Нормальные, отвечают, только советские по сто лет работают, а эти вот пару лет и параметры уплыли, да и вообще звук попсовый! :)))))
Так что не спешите отказываться от советских ламп.:))
Это, кстати, очень похоже на китайцев: взять шнягу, обернуть в красивую обертку, выдумать описание про 100 лет службы и впарить "нашему брату" +1000%, а хорошее в невзрачной коробке оставить себе))
Вы часто бываете в Китае и общаетесь с китайцами?
Достаточно часто
Все можеь быть) я сужу из своего опыта. Для производства покупаем и в саратове и в китае и в иногда партиями nos . Из наших старая светлана очень хороша , но нарывались много раз на разгерметизацию в больших количествах. А про 100 лет... ну вы сами понимаете .
Не так давно в останках Орешника нашли старые советские лампы:)))
Люблю и ценю чувство юмора !
Так это правда:)) Поэтому он такой несбиваемый:))
А потом китайцы такие же аборигены с бусами как и мы и золотой милиард) все что не свое все таинственей и лучше) . Пример просто : брайстон , мун и антем не комильфо в канаде у местных , а вот хрень английская типа рега, роксан это настаящий hi fi. Не по наслышке знаю в Торонто часто бывал и живал .
Возможно... Но здесь разговор шёл только о "чужом" :)))
Кстати немцы предпочитают немецкое, американцы (соседи канадцев вроде, а?) предпочитают "американское стерео", англичане импорт и за аппаратуру не считают - баловство. Японцы вот разное любят, но у них ещё привязка к напряжению, поэтому можно встретить аппаратуру с разных концов мира, и под 100, и под 127, и под 220 вольт:))
И только у нас всё наше - это вообще шлак (Советское значит лучшее сюда не входит, потому что уже и забыли что такое СССР, это как заграница уже). Только импорт, только "ненашенское". Слава богу появились и разработчики, и немного эта тенденция сходит на нет.
В часто бываете в Германии, США, Англии и Японии? И с ними общаетесь? Зачем эти неподтверждённые обобщения?
Не бываю. Общаюсь часто, в том числе и здесь:)) И это не обобщение. Скорее коммент Леонида говорит лишь о круге его общения, а не о тенденции в целом.
Человек спросил "кто пробовал китайские лампы", а вы ему про ламповый орешник, мифических китайцев, немцев и американцев с японцами. Что к чему ?
Человек спросил о податливости, вы попутно оскорбив меня, дали те же данные... Что к чему?
Ну а вообще-то здесь свободный ресурс. Если вам не нравится подобное состояние дел, то есть и другие ресурсы:)))
PS ну вот и ещё один генератор колобков обнаружился😁
Вы оскорбляетесь на слово "заблуждение" ? Генератор флуда.
И это скорее тематический ресурс, хотите флудить - идите на ВК или где про ламповый орешник рассказывают))
Энди здравствуйте. Я считаю что лампы из СССР, особенно старые лучше чем Китайские. Подумайте, стоит ли их менять. Но выможете это проверить. Возмите Китайские под залог на время и послушайте их на своих усилителях. Вообще производитель ваших усилителей знал что делал Удачи вам, здоровья и отличной иузыки.
Спасибо))) Юмор оценил. Интересен опыт тех, кто покупал в современных реалиях. Все сравнения в Гугле давнишние.
Сам я конечно же попробую сравнить.
Не вижу особого смысла сравнивать китайские и советские радиолампы. В свое время СССР построил в Китае заводы по их производству. Использовались одинаковые материалы и одни и те же технологии. Поэтому большинство китайских радиоламп являются близкими копиями радиоламп из СССР. Разница очень незначительная. На мой взгляд советские радиолампы чуть лучше (особенно с военной приемкой).
охотно поделюсь, опыт есть. усилитель Прималуна Пролог Классик, более 10 лет, на оконечнике стояли EL 34 стоковые- подарил другу, по совету продавца купил КТ120 Tung sol, саратовские, а потом на этом сайте мне рассказали что кт-120 это отстой, что кт-88 гораздо лучше и именно китайские, пошурудил по западным чатам, да- есть такое мнение. решил попробовать, рекомендовали Шугуан, но там завод сгорел, решился на Psvane TII, по звуку в самом деле гораздо музыкальнее, но !!- не прошло и года, и одна лампа полетела, гарантию давали только 6 месяцев, ладно- купил пару, пока менял и пробовал, еще одна лампа забарахлила, а через 6 месяцев одна из новых...расстроился здорово, поговорил с продавцом, слезу пустил, ( а гарантия уже стала 3 месяца), и о чудо- мне бесплатно прислали лампу на замену ! да вот только после ее установки защита сработала сразу, и я решил- всё, с Китаем тему закрываю ! причем хочу заметить, что из наших ламп ни одна никогда не выходила из строя даже через 4 года использования, вот такии реалии.
Владимир всё таки Китай есть Китай, как не крути.
в чем-то они все таки интереснее, выбор больше, постоянно новые модели появляются, упакованы красиво и заботливо, если бы не боольшая ложка дёгтя....
Вот этот дёгодь всё портит.
Трудно переключаться с копирования на своё... В Союзе тоже почти вся аудио-теле техника была копией чего-то иностранного, но на нашей элементной базе. Это и порождало некую творческую жилку. А Китай использует общемировые запасы элементной базы, поэтому катится по накатанной. Но уже есть подвижки:))) Ещё немного, и они дойдут до отслушивания прототипов и изменений схем по результатам прослушивания:))
Можно узнать а где в советском союзе (к сожалению)была советская элементная база своя . Помню справочники середины и начала 80 , какую микросхему не возьми или транзистор у всех был европейский или японский аналог .
А Вы попробуйте с бытового уровня переключиться на профессиональный. И тогда узнаете, что в СССР, например, ежегодно (или через год) 22-й Центральный научно-исследовательский институт Министерства обороны совместно с РНИИ "Электронстандарт» выпускал справочники по надежности электрорадиоизделий (ЭРИ), содержащие десятки тысяч наименований отечественных ЭРИ. Поинтересуйтесь в интернете при случае.
Ес эвм и электроника вм это бытовой уровень? Буду знать
Мы, кажется, говорили про советскую элементную базу. Поэтому Ваше замечание не корректно. Что касается современной комплектации, то сейчас выбирают, что подешевле. А китайская комплектация дешевле.
Я вас не понял. Что именно в моем замечании не карректно ? Что ес эвм и электроника вм были не совсем гражданскими продуктами , и были полеыми клонами ibm и vax на сколько помню? Что касется ламп то вы удивитесь , топовые и средние серии того же psvane дороже нашего gold lion )
Вот вам еще дегтя ) покупали 12 семейство в китае и у нас на каждой партии от 1500 шт .речь идет о верхнем модельном ряде у нас и у psvane . У нас в новых лампах примерно 2 пары на такое количество брак у psvane ни разу не сталкивались.
Я это к тому что идиотские стереотипы в нашем российском аудиофильском сообществе обсасываются и кочуют из мозга в мозг из форума в форум десетялетиями и конца этому идиотизму не видно. Но мы к этому уже привыкли )
Ага:)) Подвинули ВСЕХ немецких производителей, заполонили выставку IFA(даже Самсунг удовольствовался мааааленьким стендом, а ЛыЖи вообще не приехали), практически первая экономика в мире... Строят свою космическую станцию (японцы до сих пор ракеты бояться запускать, да и спутники и луноходы у них чёта отключаются). Китай есть Китай...
Спасибо! Вот такой опыт и интересен)
Вспомнились Ильф и Петров в произведении "12 стульев", где слесарь Полесов изобрел мотоцикл. Мотоцикл был, как настоящий, только не работал !
Юра а чьи лампы вы считаете лучшими? Вы мне в своё время посоветовали отличную лампу, но я совершенно не жалею, что отказался о фонокорректора Vincent PHO-701. Уж очень мне нравится фонокорректор усилителя Marantz Model 30.
Так просто не ответить. Многие фирмы получали всемирную известность за какие-то отдельные типы ламп. Кроме того, лучшие из лучших отличались между собой своей подачей звука, которую каждый выбирал на свой вкус. Общим является то, что отличные лампы изготавливались знаменитыми фирмами в 50-60 гг. Лучшими из них считаются номерные, изготовленные для военных и медицинских нужд. Но даже и среди них были премиальные версии, которые превосходившие остальные. Про цену лучше не говорить.
классика жанра ! тоже частенько их вспоминаю...
Усилители Audio Research славятся жестким отбором ламп на заводе. Они отсеивают до 50% ламп из партий из-за несоответствия току покоя (bias) или шумам. В предусилителях и входных каскадах ARC (Ref 6, Ref 10, CD-проигрыватели) часто используется лампа 6Н30 (также известная как «суперлампа»).Абсолютный эталон для Audio Research — это советские винтажные 6Н30П-ДР (желательно выпуска завода «Рефлектор» 70-80-х годов с военной приемкой). Они обладают феноменальной долговечностью (до 10 000 часов), минимальным микрофонным эффектом и дают фирменный глубокий, детальный и «трехмерный» звук ARC. Даже современные российские 6H30 Pi от Electro-Harmonix/Sovtek долгое время были заводским стандартом для компании. Китайские производители (Psvane, Linlai) сейчас делают отличные сигнальные лампы (12AX7, 12AU7), но повторить военную советскую 6Н30П-ДР в звуковом и физическом плане им пока тяжело.
Единственно, чтобы посоветовал, ищите советские лампы выпусков 50-60 гг. с военной приемкой и подбирайте их по крутизне ВАХ. Лампы более поздних выпусков (и зарубежные в том числе) значительно хуже Это связано с тем, что после перехода на транзисторы спрос на лампы для аудио стал катастрофически падать. В результате, фирмы стали удешевлять производство посредством упрощения технологий и применения более дешевых материалов, вследствие чего звуковое качество радиоламп продолжило падать. По утверждения зарубежных специалистов, радиолампы выпуска после 1975 года почти полностью утратили свои музыкальные свойства и годятся только для измерительных приборов. Некоторое улучшение наметилось после прихода ренессанса и, соответственно, возрождения интереса к радиолампам.
Здравствуйте. Во первых вы не уточнили тип ламп. Если какие нибудь 81,82,83 в бюджете 5 тр выбор большой. Если на усилитель мощности токовые, большие тут конечно вопрос. Но скажу так, что пробовал, советские не всегда хуже, зависит от лампы, года выпуска и тд..... Дешёвые типа NOS, тоже не очень далеко ушли. У меня 82,82 за примерно 5-6 год назад покупал Silvania и Mullard. Тут конечно разница огромная. Silvania вообще мой звук, mullard потом заменю на них же попробую. А кенотрон дешёвый китайский стоковый в предусилителе на много лучше у меня сработал, чем советский. Я понимаю всё больше зависит от схемы, в полне возможно синергия может случится с любой лампой. Ну и Вашего вкуса конечно. А так, это же интересно, эксперименты). Удачи в выборе
Сам интересуюсь El34, 5u4g и если найду аналог ef80
Шуги хороши! Серия WE и T (очень приятные на слух). PSVane серия Art неплохия, остальное так себе. Это из того что слышал, советские, очень легко нарваться на лом.
Про шугуан говорят, что у них завод сгорел. Непонятно как это повлияло на продукцию.
Ну может цены подняли, чтобы убытки от пожара восполнить. Шуги хорошие, не сомневайтесь.
Возможно оригинала больше нет, так как нет и владельца.
Как обычно доктора по картинкам) если говорить по psvane младшая линейка (независимо от типа ламп) с красными лого на колбах на уровне eh современного , серия uk примерно уровень саратовского tung sol , серия tii по звуку где то лучше , где то чуть уступает новому gold lion и советской светлане . Более высокие серии ту же светлану переигрывают .
Насчет советских заводов ))) ну так китайцы и многие автомобильные заводы с помоью ссср строили , например faw, думаете там до сих пор оборудование советское стоит ?
А Вы думаете, что китайцы вложат огромные средства в разработку нового оборудования и новых технологий, чтобы на выходе получить то же самое? Китайцы умеют считать деньги и понимают, что ламповый ренессанс может также внезапно окончиться, как и начался. Да и вообще, зачем что-то менять, если и так все пользуется спросом ? Наверняка, продолжают штамповать все ходовые лампы, как и раньше, с минимальными изменениями (коробочки, маркировка, логотип и т.п.). Возможно, для разработок новых типов ламп есть какие-то изменения, но не более того. Впрочем, это мое мнение и я его никому не навязываю.
Psvane новый завод с американским участием . Банковские кредиты и гос программы в китае это не наша борьба с инфляцией )))) мы боримся а тупые китайцы имеют самою современную производственную базу в мире ) но нам это лучше не знать )
Ну, и что ? У них много заводов с американским участим. Это новое, а то, почти забытое старое. Ведь ни США, ни Европа не стали возобновлять производство своих радиоламп, хотя и были у них знаменитые фирмы. Они не то, чтобы новое, они даже свое собственное с нуля не захотели возрождать. А почему ? Перспектива непонятна ! Сколько еще интерес к лампам сохранится ?
А чнго не понравилось? )кто то может взять у нас кредит на развитие под ставку ре цб)?
Shuguang Teana (черные колбы, золотой цоколь КТ88), есть они же мелкие, по соотношению цена/качество лучшее, что вообще случалось с рынком ламп. Почему случалось, потому что завод горел, а владелец ушел. NOS которые их переиграют, надо состояние.
PS Vane T mark 2, серая непрозрачная колба, очень даже ничего, но проигрывает GoldLion KT88, мелкие примерно в том же ключе.
PS Vane а-ля английские Cossor, голубая прозрачная колба ничего и в тоже время ничего особенного. Все остальное с али можно было сразу в мусорку выкидывать.
По советским, их очень много разных моделей ламп, от недорогой ерунды до вполне играющих. Но есть и плюс - доступны.
NOS, чтоб купить действительно хорошие, надо немного разбираться, там тоже полно ерунды и обмана. Есть действительно уникальные по свойствам, которые могут в значительной мере улучшить звук сетапа.
Спасибо!
Лет пять назад пробовал Shuguang KT88-Z, Shuguang Teana (ECC82) и разные начальные от PSVANE (KT88, 83, 82, U77).
Shuguang KT88-Z - очень понравились, поставил, как основные. Сравнивал с нашими аналогами от Genalex и Tung-Sol.
83 и 82 от Shuguang дорогих линеек - хорошие, но на тот момент показалось, что есть варианты и поинтереснее за те же или даже меньшие деньги. Тот же Genalex или EH.
PSVANE из бюджетных тоже ниче, но играли без изысков. На уровне простеньких JJ. Т.е. чисто, ровно, но без души ))
Брал у нас на Авито и на Али. Из Китая один раз пришел брак. Даже внешне были с окислами. Замеры показали очень высокие искажения (10% на усилителе). В общем, элемент лотереи есть.
Shuguang KT88-Z
это те, что с серым, дымчатым стеклом? Классные! Тоже есть, просто мед для ушей))
Ага, темные такие.
Про мед согласен, но при этом не сладкое мыло.
Это вроде psvane ttii
Не хочу искать где это в ветке . Напишу из собственного опыта . Про psvane возили их с 21 года . Брак был - но еденичный случаев 4 не больше. В основном на кт88 и на 300в, так как этих ламп завозилось больше всего . Возили до 24 года включительно. Клиенты эксплуатируют , проблем с севшими лампами через пол года, год не было . Партии от 1000 пар , по моделям . Что касается брака это случаи когда сдыхали сразу . Перестали возить и перешли на саратов из за проблем с оплатой в китай . Оплатить можно но с гемороем. А это направление жля нас не основное. Так что стали поддерживать американского ) то есть российского производителя ).
P/s с али озон и т.д. не советую покупать . Там очень часто нелеквид по бросовым ценам .
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.