Если Вы считаете, что штатный будет ограничивать пиковые потребления саба, и это повлияет на качество, берите или исходя из его потребления или с запасом)))вплоть 25 квадратов, на 200 ампер... На любом сайте строймагов....
А вообще, про сварочный, это шутка. Вы будете вскрывать свой саб и припаивать новый силовой кабель к трансу? Если нет, то Вы же понимаете, что менять кусок эл. провода от розетки, до разъема, на другой, более мощный, чем провода, внутри корпуса, от разъема, до трансформатора, не имеет смысла?
Хтоооо? Какая физика, она, как и здравый сымсл давно покинула это место. Тут прочно обосновалась магия. А потом еще диву даешься, как это мошенники какими то простыми, порой даже дурацкими уловками, так хорошо стригут деньги. А тут вот оно что, во всем магия виновата и отсутствие мыслительного процесса.
Да, слушать надо только верующих фанатиков. Только есть нюанс один, отчего то такие фанатики верующие в магию, технику покупают у людей с техническим складом ума ее разрабатывающих и продающих.
Тут все понятно: умные люди с техническим складом ума продают технику верующим в магию. Потому что верующие сами ничего рассчитать и сконструировать не могут. Им магия мешает.
Медные. Штатные. Достаточные для потребляемой мощности, не толще, чем сетевые в проводке и чем провода, между сетевым разъемом и трансформатором устройства.
Нарабатывать опыт прослушивания Последних полутора метров, куска провода перед сетевым разъемом считаю сродни хождению к гадалке. Инженеры, проектировавшие усилитель этого саба, руководствовались именно этой, ШКОЛЬНОЙ физикой, потому, как в нашем мире, в условиях ЭТОЙ планеты, другие законы не действуют. Провод должен быть из того же металла, сечения не меньше, чем тот, что внутри, между разъемом и трансформатором. Остальное все МРАКОБЕСИЕ.
Тут, такое ощущение, что 2 лагеря, и каждый хочет вбить другому в мозг, мол мы прошли етот путь уже и знаем что и как, и так с обеих сторон. А по факту пока не встретимся в одном месте и не протестим друг перед другом оба варианта обоих лагерей, так и не придем к общему знаменателю.
Эты вы как себе такое тестирование представляете? Для субъективистов конечная при сравнении - визуальное прослушивание методом перетыка. Выравнивание громкости, быстрые переключение, ABX и прочее двойное слепое, confirmation bias и когнитивные искажения - про все это они не в курсе. Про измерения лучше вообще даже не заикаться.
Ну, и получится, собрались 10 человек и каждый свое услышал из-за некорректного метода сравнения. В общем, на форумах именно это и происходит. Попробуйте по силовым найти внятное описание их звуковой сигнатуры, у каждого по своему он звук "улучшает" ))
Ах-ха-ха. Это все Ваши аргументы? Мало того, я не купив Землю, и без опыта владения, еще стану утверждать, что это третья планета Солнечной системы...
А вообще, АХРЕНЕТЬ конечно, от мнения вроде бы взрослых, вроде бы грамотных людей, которые утверждают, что чтобы подтвердить действие физических законов, на основании которых существует наша техноцивилизация, надо купить кусок шнура из медного сплава, чтобы что-то там ПОДТВЕРДИТЬ. Подтвердить то, что знают школьники, если они конечно, не дебилы и не двоечники....
А вообще, АХРЕНЕТЬ конечно, от мнения вроде бы взрослых, вроде бы грамотных людей, которые утверждают, что чтобы подтвердить действие физических законов, на основании которых существует наша техноцивилизация, надо купить кусок шнура из медного сплава, чтобы что-то там ПОДТВЕРДИТЬ. Подтвердить то, что знают школьники, если они конечно, не дебилы и не двоечники....
Физика - это сильно сложнее, чем одна формула из учебника. Школьная физика говорит нам, что металл тонет в воде (сильно разная плотность), однако вот фото того, чего не может быть согласно школьной физики:
Антигравитационная миска, в которой не действуют школьные законы физики
(купите томик Перельмана "Занимательная физика", порешайте задачки оттуда, сразу поубавится желения рассказывать всем, как работает физика)
Один закон физики - это один какой-то срез нашей реальности, а в жизни на нас одновременно действует множество разных законов, и в разных случаях один закон может "пересиливать" действие другого. Когда и как это произойдет, мы обычно знать не можем, поэтому эксперимент - основной и главный способ познания и в науке, и у себя дома, в аудио.
Вы хотите сказать, что в школе не упоминают о поверхностном натяжении???
Хочу сказать, что теоретические знания закона физики, не всегда дают понимание того, как он будет работать в реальности, особенно в частных случаях. Обычно, чем меньше понимания сложности и комплексности реальных физических явлений, тем больше аппеляций к "школьной физике".
Обычно, чем меньше понимания сложности и комплексности реальных физических явлений, тем больше аппеляций к "школьной физике".
🤣⚡️💣Очень прошу меня извинить, за то, что повышаю голос, но нервы такого уже не выдерживают:
КАКОЕ НАХРЕН ПОНИМАНИЕ СЛОЖНОСТИ И КОМПЛЕКСНОСТИ??? КУСОК СЕРТЕВОГО ПРОВОДА ОТ РОЗЕТКИ ДО РАЪЕМА НЕ МОЖЕТ ФИЗИЧЕСКИ НИЧЕГО ПОМЕНЯТЬ, ЕСЛИ ДО И ПОСЛЕ СТОЯТ ДРУГИЕ ПРОВОДА. ТОЧКА.
Хорошо, посмеёмся немного. С одной стороны, забавно все эти действа и шутки по поводу кабелей наблюдать. С другой, всегда сочувствую не верящим или не слышащим, потому что квантовые эффекты (первопричина всех фокусов при работе любого рода кабелей), объективное явление.
всегда сочувствую не верящим или не слышащим, потому что квантовые эффекты (первопричина всех фокусов при работе любого рода кабелей), объективное явление.
Можно быть верующим, можно не верить и быть атеистом. Их позиции непримиримы.
Но, если вера в Бога понятие сложное, то вера в улучшение звука посредством замены силовых кабелей может быть проверена. (Обратите внимание, я НЕ имею ввиду замену кабеля, когда аппарату не хватает и это понятно из рассчетов. Тогда замена на большее сечение оправдана)
Предположим, что я HI-FI агностик. Я, исходя из рассчетов, на основании моих знаний, понимаю, что штатный кабель, из меди (по ГОСТу) скажем сечением 3кв., достаточен. Вы же верите, что другой, кабель, аудиофильский, в котором реализованы некие квантовые (или любые другие) технологии, улучшит звук. Как понять кто прав?
Самый лучший способ сделать HI-FI агностика верующим - предъявить ему результаты СЛЕПЫХ тестов. Пока тесты не слепые, все уверения, что кто-то что-то слышит, не стоят НИ ЧЕ ГО.
Люди сами ВЕРЯТ в то, что пишут, а вера не требует доказательств. В случае HI-FI веры это психоакустика.
Как только, будут проведены такие тесты, и люди, не видя что играет, смогут определить с частотой более 50%, где обычный силовой кабель достаточного сечения, а где аудиофильский, я соглашусь с моими оппонентами, что кусок провода, неизвестным науке, но известным производителю методом, улучшает звук...
результаты СЛЕПЫХ тестов. Туфта все эти слепые тесты. Тут приятель ко мне приходит что то оценить, послушать, всё; звучание на хрен корёжится. А там несколько человек толкутся; вообще, караул. Квантовые эффекты в действии.
Люди сами ВЕРЯТ в то, что пишут, За других ничего не могу сказать, а сам когда за статистическую половину жизни шагнул, понял: на внушения и веру время больше тратить негоже. Пробовать, что то делать, отслушивать буду исключительно по факту, а не по, психоакустике, внушению и прочему. Оказалось, так продуктивнее и эффективнее.
неизвестным науке, но известным производителю методом, улучшает звук... Неизвестным Вам, а науке и производителям известно давно. Рекомендовать не берусь, но мне лично в нюансах про работу кабелей очень помогали и помогают лекции на Ютубе доктора физмата А. Семихатова, боооольшого доки по квантовой механике.
Из собственного опыта. В настоящий момент у меня в работе силовые кабели изготовленные собственноручно. Небольшая деталь. Они сделаны из немецкого сигнального кабеля сечением всего 0,75 мм2. Малость сечения мне абсолютно по барабану.
Когда в спецификациях на этот кабель я прочёл вот этот параметр: "Затухание частоты 39 кГц на длине 1 км составляет -4дБ", то сразу понял, будет он и силовым распрекрасно работать. Так и оказалось.
не меняет НИ ЧЕ ГО. Люблю слушать музыку в воскресенье, особенно вечером. В воскресенье качество звучания всегда лучше. В этот день на крупном промышленном предприятии находящемся не так далеко от меня, выходной. Сеть чище, в системе это слышно. Не вижу препятствий, почему не должно быть слышно силовой кабель.
А ещё, выпрямительные диоды в любом устройстве, в том числе, аудио, во время работы генерируют широкий спектр помех. Вплоть до гГц. Через паразитные ёмкости трансформатора это дело излучается, наводя шумоподобные помехи в аудиоцепи. Наиболее эффективно излучается ближайшим проводником - силовым кабелем. И вот при соответствующей его конструкции данное излучение можно снизить, что положительно скажется на звуке.
Улучшение звука это магия, способ ее достижения великая тайна не известная науке, здесь никто не знает тайны этой магии, а если знает то молчит как рыба об лед и даже производители как пишут здесь знающие люди не понимают ка это достигается. Вот за эту никому неведомую магию проводов и берут конскую цену. И покупают только те кто верят в эту магию. Если все ее будут знать и верить, то такие провода сразу раскупят и посвященным не достанется или цена станет еще дороже. Я думаю ну ее нафиг эту магию, деньги целее будут, а музыку можно слушать и со стоковыми проводами питания.
После общения здесь представил себе как производитель выпускает провода питания и каждый из них отслушивает группа квалифицированых экспертов. Если вердикт экспертов - очень сильно улучшает звук, то ему назначают крутой бренд и цену 1000$. В случае если не очень сильно улучшает, то ему назначают бренд среднего уровня и цену 300$. А если вообще нет никакого улучшения звука, то никакого бренда не назначают - no name и цену 10$.
Вот за эту никому неведомую магию проводов и берут конскую цену Это Вам, как профессионалу определённого уровня, это видится неведомой магией. А есть другие профессионалы, скажем, более высокой компетенции, которые не только делают, а ещё и поясняют как это работает. Но цена у них, действительно, конская.
...это новый тип литцендратного провода. Шумоподавление основано на методе компенсирующей катушки с использованием двух катушек с противоположной поляризацией. Виток каждой нити по часовой стрелке совпадает с соответствующим витком против часовой стрелки точно зеркального диаметра и шага.
Две полученные катушки с противоположной поляризацией взаимно накладываются. Затем повторяется фрактальная репликация второго масштаба уже компенсирующих катушек. Благодаря электрическому подавлению индуцированного шума наши кабели обеспечивает огромное отношение сигнал/шум в современной требовательной аудиосреде.
Если не секрет кто производит такие уникальные кабели и какая конкретно в дБ у них заявлена величина подавления шумов? Я читал где то о подобных проводах с намоткой жил в противоположных направлениях но таки образом теоретически за счет компенсации внешних магнитных полей они могут уменьшить шумы и наводки только от внешних магнитных полей а не самого сигнала. У вас же есть практический опыт и вы понимаете что никакой провод в принципе не может увеличить соотношение сигнал/шум. Поскольку на приведенных вами фото провода питания хочу заметить что сам блок питания, а именно трансформатор с его огромной индуктивностью, превышающей на порядки индуктивность ваших проводов вкупе с конденсаторами сглаживающего фильтра подключенных к его вторичной обмотке черех диоды является фильтром на порядки эффективней вашего провода защищает от внешних помех по цепи питания.
Там у них не только силовые кабели, прочие тоже любопытные: Ссылка 1 Интересны поясняющие видео. Особенно, как они это дело на станке накручивают (процесс длится 18 часов!). Завораживающее действо: Ссылка 2.
они могут уменьшить шумы и наводки только от внешних магнитных полей а не самого сигнала. Во-первых, кто его знает, что хуже; не очень аккуратная питающая сеть или внешние наводки. Во-вторых, учитывая, что электрический ток проходит не по самому проводу, а передаётся полем; в противоположной намотке силового кабеля я вижу определённый смысл.
То есть, имеется возможность двух зайцев убить: и внешние наводки скомпенсировать, и помехи, а заодно собственную кривизну питающего напряжения хитрой намоткой подправить. Сеть-то, сама по себе, не очень чистая. Частности, как это может работать, я пока не обдумывал. Так, пока просто мысли в голове.
индуктивность ваших проводов вкупе с конденсаторами сглаживающего фильтра подключенных к его вторичной обмотке черех диоды является фильтром на порядки эффективней вашего провода защищает от внешних помех по цепи питания. Сглаживающий фильтр хорош, как сглаживающий. С помехами он плохо справляется. Спектр помех нередко и до гГц тянется.
Все эти помехоподавляющие конденсаторы на доли мкф параллельно первичной или вторичной обмотки, мне кажется, не особенно эффективны. Я их в своих самоделках никогда не ставлю. Да и вообще, фильтры по питанию 230 В не применяю. В последовательном со вторичной обмоткой резисторе 1 Ом больше смысла.
А я, например? Хотя и являюсь типичным аудиофилом, неужели на умного не тяну. Тем более, науку не отрицаю. Только ведь и наука всякого рода бывает. Не только та, что обще и давно известна.
Ещё, мне некоторые вещи из математики в желании лучше понять всё, что связано с кабельной темой иногда помогают. Хотя я далеко не математик. К примеру, тензоры и дивергенция на некоторые процессы в кабельном мире помогли мне взглянуть по-новому.
К сожалению те кто сравнивает "звук" всяких проводов и особенно вопиюще проводов питания!, "звук" SSD и HDD в одиночку и прочих давно уже потеряли здравый смысл. Наукообразное упоминание всуе разных физических явлений никак не связанных с влиянием на звук также не придает им убедительности. Кроме того такие "слушатели" используют для прослушивания своих проводов аппараты рассчитанные и разработанные профессиональными инженерами по совсем не аудиофильским законам на слух при прослушивании в одиночку, не по бренду и цене а по строгим научным законам и характеристики их при этом проконтролированы так нелюбимыми аудиофилами приборами . Иначе они просто имели никого не устраивающий звук если вообще были работоспособны.
не дурите никому голову Я не так категоричен. Далеко, далеко не каждый, вообще, человек; тем более, старой закалки, имеющий отношение к электротехнике и электронике, способен запросто перепрошиться. С привычного, классического представления о мире на интуитивное его понимание. Наверное, для этого требуется несколько специфическая нервная система.
Из этой, да и более ранних наших бесед с Николаем, это сразу становится ясно. Не наблюдаю от него никакой ответной реакции на информацию с двух выложенных мною выше ссылок. Хотя материал там, безусловно, любопытный. Я его понимаю. Все эти кабельные эффекты, следствие малопонятных взаимодействий и математических абстракций. Которые тяжело поддаются объяснениям, тем более, применительно к практической сфере.
С удовольствием посмотрел бы практические результаты достоверных измерений характеристик с одним и другим проводом. Псевдонаучное пустопорожнее пустословие не интересно. Также как и бездоказательные утверждения: "Я слышу что этот провод звучит лучше того".
Опять пустая болтовня: раз не даете хотя как утверждаете что сами их видели с графиками, с описанием значит будем считать что ничего нет, так и нет того, что вы якобы слышите провода - доказательств нет кроме ваших слов.
Вот ссылка где измерения параметров проводов показывают, что разница в параметрах проводов мизерная, т.е. по факту ее при таких разницах величин услышать невозможно:
Пока шло обсуждение на форуме, так столько там было людей, «прекрасно слышащих разницу в звучании конденсаторов, даже с заткнутыми ушами». На прослушивание они не пришли… А жаль, я очень надеялся на встречу с ними — я думал, что это я не умею слушать, и они меня научат. А те несколько человек (из числа «слышащих»), которые пришли — не участвовали в тестировании. То есть, слушать, они слушали а вот протоколы писать отказались! Естественно — в протоколах указывалась фамилия, и все прекрасно понимали, что потом начнутся разговоры: «а почему это человек, который тут всех поучает, рассказывая, как он все хорошо слышит, ничего не услышал в правильном тесте?» Вот тебе и слышащие…
И вот, что интересно. Перед прослушиванием на форуме было много разговоров о том, как какие конденсаторы звучат. После теста все гуру приумолкли. Примерно на месяц-другой. А потом разговоры о звучании конденсаторов возобновились. Дальше — больше. Вернулись гуру, и снова начали вещать. И в том числе о том, насколько лучше звучат дорогие конденсаторы. И к этим гуру вернулась их паства, скандирующая вслед за гуру: «дорогие конденсаторы — хорошо, дешевые — плохо!» И на все попытки напомнить, что все эти конденсаторы мы только что слушали, и ничего не услышали, они отвечали: «сам дурак!». Что поделаешь, люди хотят, чтобы их обманывали, а кто хочет быть обманутым.
Это доказывает, что все кто утверждает что слышит разницу в звуке конденсаторов нас обманывают. То же самое и с проводами. Жду ваших ссылок доказывающих обратное. Если их не будет - вы неправы, а я прав.
Так я и думал. Никаких все есть в интернете, с графиками, с описанием не существует. Вы просто не отвечаете за свои слова. Поэтому все посты: предыдущие, в этой ветке и те которые будут о том что вы либо кто либо другой слышит разницу в звучании проводов - неправда. Хотя я вас понимаю. Вы очень хотите ее услышать и очень верите в нее, а значит для себя лично вы ее слышите. Но тогда надо писать так: "Я слышу разницу, но никаких доказательств и подтверждений и тем более измерений у меня нет".
С удовольствием посмотрел бы практические результаты достоверных измерений характеристик Дорогой, Вы мой человек, я и сам с удовольствием бы посмотрел. Но, боюсь, что для действительно значимых, тонких, неявно слышимых изменений и сравнений в звучании кабелей, подобная измерительная техника (это не пресловутые RCL измерить) имеет стоимость, не то что, как крыло от Боинга, а, боюсь, как Боинг целиком.
Если таковая техника, вообще, существует. А если она даже и есть, никто из производителей в теме, имеющий подобную технику и зарабатывающий с её помощью деньги, запросто так не будет показывать и рассказывать, чего это они там накопали и намерили. В здравом рассудке, курицу несущую золотые яйца, никто не станет демонстрировать .
Принцип не новый - любопытно? Купи, проверь. И, судя по общей успешности кабельного бизнеса, результаты таких проверок однозначны. Про маркетологов и обманутых ими аудиолюбителей слышали не раз, повторять не стоит:))
Добавлю. Вот ссылка где измерения параметров проводов показывают, что разница в параметрах проводов мизерная, т.е. по факту ее при таких разницах величин услышать невозможно: Скин-эффект и прочие графики из тестов по вашим ссылкам, отвечают детсадовскому или школьному уровню. Это лет двадцать - двадцать пять назад возможно и было откровением, но не сейчас.
Все время удивляете своей буйной фантазией, один цифровой джиттер при потоковом воспроизведении данных чего стоит как и другие ваши эпохальные открытия. Вы в самом деле думаете, что для ваших гипотетических действительно значимых, тонких, неявно слышимых изменений и сравнений в звучании кабелей производители специально ведут дорогостоящие НИОКР по этому поводу, их рассчитывают и закладывают, а затем строго и очень точно контролируют и ОТК на выходе с производства проводов у них проверяют какие то особые не известные даже вам параметры улучшающие звук установками ценой в Боинг?
У меня альтернативное мнение: при производстве кабелей берется первый попавшийся провод, потому что параметры LCR различаются на очень небольшую величину а затем устанавливается его статус hiend и назначается цена согласно такому статусу. Измерения реальных LCR проводов подтверждают этот вывод. Здесь когда то был тест проводов https://stereo.ru/p/93q7h-test-lineyki-kabeley-nordost-leif и приведены параметры проводов: разница в основных параметрах проводов очень мала, но неожиданно как написал тестировщик у них у все разный звук - естественно у дорогих он лучше. Как так может быть? Кстати сейчас уже никаких параметров проводов больше не пишут - видимо чтобы у народа не возникали никакие сомнения в результатах тестов проводов. В блогах пользователи также себя не утруждают приведением параметров проводов которые они слушают: просто пишут, что один звучит лучше другого.
Общая успешность кабельного бизнеса определяется повышением уровня доходов, но не у всех подряд, массированной рекламой. Человек купивший дорогой аппарат логически рассуждает что для него нужны и дорогие провода, иначе он не будет работать как следует. Тем более консультанты салона ему мягко это подскажут и никто не захочет рисковать своими деньгами.
Провода имеют только 3 параметра: RCL, которые могут в какой то мере реально влиять на звук. Причем во взаимодействии их с RCL аппаратуры этими проводами соединенной. Параметры проводов легко измерить любым RCL - метром, например Е7-15 еще советского производства. На сегодняшний день его можно купить за 25 т р .
Обычно в пресс релизах все хорошее отличающее их продукцию отмечают. Если бы провода в самом деле "звучали" то производители и продавцы этих проводов не преминули бы отметить их параметры "улучшающие звук" и насколько именно эти параметры они улучшают по сравнению с конкурентами в целях улучшения продаж в своих пресс релизах. Однако никто их производителей проводов ни их продавцы никогда не приводят такие параметры для своих проводов. В то время как для технически более сложной аппаратуры и АС производители и продавцы всегда приводят все параметры своих аппаратов при этом особо отмечают те, которые лучше аппаратов других производителей. По проводам такого хвастовства никогда нет.
Принцип не новый - любопытно? Купи, проверь. Я думаю что верующим в провода как и в бога ничего никогда не доказать - им нужна сама вера, как и верующим в бога она помогает им жить. Тем более они и без всяких подтверждений уверены что провода звучат и какие бы железобетонные доказательства ни были они для них ничего не значат: "сам дурак", тем более у многих низкая техническая грамотность: они просто не понимают как работает аппаратура, что может, а что в принципе не может влиять на звук: например бренд и цена никак не влияют на звук, а они уверены в обратном. Никто из слушающих провода в одиночку почему то никогда не утруждает себя приведением доказательств своих утверждений о превосходстве одного провода над другим.
своей буйной фантазией, один цифровой джиттер при потоковом воспроизведении данных чего стоит О, майн готт, опять... Цитата из методички для студентов специальности "Технология монтажа и обслуживания цифровых и волоконно - оптических систем передач":
Различают регулярный и нерегулярный джиттер. Регулярный или постоянный джиттер обычно обусловлен процессами мультиплексирования и регенерации. Его влияние предсказуемо и может компенсироваться регенераторами и мультиплексорами.
Нерегулярный или случайный джиттер не может быть скомпенсирован. Регулярный джиттер обычно связан с передаваемыми последовательностями битов. Вызывается случайной скважностью ЦЛС, расстройкой фильтров ВТЧ, межсимвольной интерпретацией и т.д.
Нерегулярный (случайный) джиттер вызывается воздействием помех на ВТЧ. При регулярном джиттере (или фазовым дрожанием) во всех регенераторах линейного тракта возникают однотипные искажения в р е м е н н ы х соотношений в ЦС. Например, увеличение числа пробелов между двумя импульсами линейного сигнала приводит к смещению временных положений тактовых импульсов в одну и туже сторону во всех регенераторах.
Кроме перечисленных причин возникновения джиттера в системах связи, имеется ряд причин непосредственно связанных с технологией цифровых телекоммуникаций. Такой джиттер возникает из-за а л г о р и т м о в, реализованных в цифровых системах передачи. Соответственно, такой джиггер является алгоритмическим. Выделено мною.
Кстати, помимо джиттера ещё и вандер бывает, оказывается. Учиться никогда не поздно. Учиться, учиться и т. д. В. И. Ленин.
при производстве кабелей берется первый попавшийся провод, Ваша версия - никакая. Одного покупателя обмануть возможно, тысячи - нет. У меня, как и у Вас, наверное, тоже нет много уе на крутые кабели. Но меня это нисколько не печалит. Пользуюсь теми, какие есть и; рад за тех, кто может позволить себе дорогие.
Я удивляюсь что интернет и стриминг у нас работают из за ужасного цифрового джиттера. После ваших пугалок давно все должно перестать работать. Как вы с этим безобразием сами живете?
Запросто можно обмануть тысячи и больше покупателей если задурить им головы. У меня есть нужное количество уе , но покупать на них "крутые кабели"чтобы убрать цифровой джиттер никакого смысла не вижу. Прекрасно работают самые обычные ноунейм и цифрового джиттера не вижу и не слышу. Наверное мне просто повезло: я в него не верю. Не верю значит его нет. Вы верите в звучащие провода значит они есть. Не знаю кому повезло больше мне или вам.
