Почему мы страдаем гигантоманией или зачем вам напольники? • Stereo.ru
Вопрос dead_rat 89 33

Почему мы страдаем гигантоманией или зачем вам напольники?

Не холивара и срача ради, а чтобы высказать свое и услышать чужое мнение :)

Я знаю по себе и наблюдал много раз на примере других, что когда наступает тот самый момент выбора акустики, нас одолевает жадность. Наши колонки должны быть самыми-самимы, и как правило самыми большими, которые мы сможем впереть в свою комнату. Итогом становятся Heco Statement в хрущевке и тому подобные странности.

Сам грешен, тащил Heco Celan 701 в комнату 20 квадратов без должной акустической подготовки, конечно результат был "не очень". Вот когда поменял их на Canton Reference 9.2 - да, это было гораздо лучше, ведь полочники и проэктировались для работы в небольшом помещении. Причем современные полочники не особо уступают напольникам и по басу, отыгрывая вплоть до 40 Гц.


Собственно вопрос: почему Вы выбрали напольники? Двигала вами жадность или надежда получить более мощные НЧ или ваше помещение действительно велико для полочников? Удалось ли Вам достигнуть ожидаемого результата и если да, то как?


Ответы

Gorbatov

В этой теме очень много составляющих, никто не сможет свести все воедино.

Это так же как спорить, какая реализация акустики (ЗФ/ОЯ/ФИ/ТЛ и далее) лучше, как споры про рупор и не-рупор... Спорить можно долго, но в любой реализации можно найти примеры очень хорошо звучащей акустики.

А по теме - формфактор очень размытая вещь. Напольники это что, акустика которая устанавливается без подставки? Так полно примеров чего то в две-две с половиной полосы, что именно так построено. Или напольник это три и более полос и установка без подставки? Допустим, ну а всякие новые-старые JBL 43й серии, те же Spendor 100 - они кто? Ну не вяжется с ними определение "полочники". Да даже две полосы - есть относительно небольшие двухполосные конструкции, у которых стойка формально есть, но она своя, подогнана именно под эту акустику, и вся конструкция жестко собирается в единое целое. А еще есть электростаты, или модели акустики, собранной в четырех корпусах и больше напоминающие линейные массивы. Так что даже на этом уровне определенности немного.

Размер акустики и ее полосность вообще то весьма условно указывают, на то как же на самом деле акустика будет уживаться с помещением. И от помещения очень многое зависеть будет и от усиления и от прочих составляющих. Бывает так, что небольшие полочнки теряются в помещении или бубнят, а бывает и так, что схожая по размеру акустика хорошо накрывает помещение больше, чем ожидалось судя по формальным признакам. А бывает, что и очень крупная акустика может работать в маленьком помещении и работать отлично. Все очень индивидуально...

Я не вижу смысла ставить размер или конструкцию как что то определяющее, лучше смотреть отдельно на каждую конкретную ситуацию.

Ну и критерии оценки звука у каждого свои, как и любимые записи.

Мне ближе всего оценивать способности компонентов и систем по их способностям отыгрывать записи симфонических и хоровых произведений. Именно записи - нужно хорошо понимать, в чем тут разница и чего в звуке из хорошего зала вам никогда не передаст ни одна запись. То же и в отношении масштаба - попробуйте вспомнить звук в зале в первых рядах партера и дальше, по удалению сначала назад, а потом и наверх, на балкон. Это вопрос правильности пропорций и соразмерности, а не только глубины баса. А к басу отношение у меня только одно - я никогда не выберу количество в ущерб качеству. Опять же вспоминая, как эта часть диапазона слышна на разных произведениях в разных местах зала можно что то сравнивать. Да даже с воспроизведением звука сольных произведений для фортепиано можно найти массу примеров того, как хорошо, а как не очень, особенно если как то представлять, как та или иная запись сделана.

На практике - когда то можно попробовать подружить большую акустику с небольшим помещением, если это можно сделать - почему бы не попробовать? Но кроме размера ведь есть еще очень много других составляющих... И без них одним масштабом или глубиной копания по басу ничего не добиться. Акустики у меня было немало, всякой и разной, сейчас есть и напольники и "полочники" и активные проф. мониторы - всему свое место и всему свое предназначение. И глобально, не вкапываясь в детали измерять все размером и весом - смысла нет.

mexkb @Gorbatov
Акустики у меня было немало, всякой и разной, сейчас есть и напольники и "полочники" и активные проф. мониторы - всему свое место и всему свое предназначение. И глобально, не вкапываясь в детали измерять все размером и весом - смысла нет.

Виктор, вы в вопросах аудио живете в условиях обоснованного гипервыбора. У вас есть как возможность и желание иметь, так возможность и желание сравнивать. После вчерашнего посещения Музея Московского Транспорта могу сравнить вас с коллекционером автомобилей. Захотел по ночному МКАДу патриотично прокатиться - взял Marussia. Пора в область шашлыки есть в лесу - вот он Toyota Land Cruiser первого поколения c лебедкой на бампере. Мэр пригласил на прием - Cadillac Deville будет неплохим выбором. И т.д. Однако для большинства людей большинство вопросов лежит в условиях необоснованного компромисса (смею утверждать, что автомобили и музыка входят в это большинство). Для них есть смысл этих измерений - это как раз приведение частных деталей к общему знаменателю.

french_alex

1) С напольниками не надо заморачиваться со стойками. учитывая экономику - полочники + стойки для них будут дороже компактной напольной акустики уже даже, возможно, другой ценовой категории. Напольники - купил, принёс, поставил. Полочники будут какое-то время болтаться по разным поверхностям, потом надо подобрать стойки, потом при продаже их подарить. 2) в практической реальной жизни у напольников немного меньше шансов упасть от воздействия домашних животных и маленьких детей. полочники же со стоек летают просто замечательно. 3) компактный напольник - это тот же полочник, только динамики работают на бОльший, более комфортный объём.

Это размышления из практического опыта

dead_rat @french_alex

1) удобство - да

2) хорошие стойки такого не позволяют, но случается

3) компактные напольники, особенно двухполосные не входили в указанное мной понятие гигантомании. Естественно я имел в виду полноформатные напольники 

Wadim

Мне думается, что стремление к многополосным напольникам без потребности в высокой громкости в большом помещении обусловлено отсутствием опыта в пользовании высококачественной полочной акустики. 

Classic @Wadim

Точнее и не скажешь! Сам купил напольники в 18 м2 из-за того, что казалось это круто.В принципе они звучат нормально у меня, но чувствуется что им тесновато- открываешь дверь и звук становится интереснее. Когда надумаю менять колонки, буду смотреть в сторону полочников.

Bbhob @Wadim

Мне думается, что стремление к многополосным напольникам без потребности

в высокой громкости в большом помещении обусловлено отсутствием опыта


Ну если бас от 60-ти герц, то да. Иначе сэкономив на литраже АС в получите кучу проблем, начиная от галопирующей реактивности на низах, заканчивая замещением баса подгуживанием ФИ и биениями. 

Так что уговаривайте себя, но у кого АС меньше 100 литров, тот лох аудиофил начального уровня.

igal @Bbhob

Есть и исключения

Послушайте полочные morel octave 6 с нормальным усилителем. Будете саб искать. Обещяю!

Там низа в животе отдают и диван вибрирует немного а самое главное что все это супер пупер чистейше подается.

Фантастика. 

Высокие там на любителя четкие,яркие и жестковатые.

А вообще я за напольные.

Масштаб другой. Звук большой.

Bbhob @igal

Мне много жырного нельзя. Собственно там отклячены 200-400Гц, а нижний диапазон, до 60Гц, просто не проявит себя.

igal @Bbhob

Ваш график от напольной версии с активным сабвуфером.

Полочники выдают след. График

Очень даже неплохо для небольших полочников.

Все же послушайте их если найдете.

График это одно а уши совсем другое :) 


Serg_E @Bbhob

Главное, чтоб точно не быть этим "аудиофилом" усиливать эти 100 литров усилителем за 300 у.е, ну а источник... и айфон пойдет))))))

Bbhob @Serg_E

2 Ватта для таких АС хватит, а сделать их пристойно, уложившись в 300$ более чем реально. Если вы с воздуха вслепую отличите айфон от стационарного студийного интерфейса, то честь вам, хвала и бюст из винила. А вашу систему в аналы.

BigD

Начну с того, что мой хороший знакомый (здесь также в наличии) сменил кастомные крупные напольники на серьёзные полочники в комнате 14 м2. Цель? Стремление к большей детализации и разрешению.

По моей практике и в 10 м2 напольные АС играют (вопрос - какие, с чем играют, что играют и как тракт сбалансирован).

Да не буду я сильно побит, но мне сдается, что : "Правильный" бас является основой звуковой сцены, поэтому сформировать реалистичную звуковую сцену без него не удастся, поскольку без «правильных» низких частот невозможно воссоздать "правильные" звуковые образы. Инсталляцию АС всегда следует начинать с оптимизации баса, поскольку он является "фундаментом" звуковой сцены.  Здесь у напольников шансов больше. 2.1. с полочниками - ок! Но это возможно и с небольшими качественными напольниками. Саб компенсирует литраж и размер НЧ-секции. 

Эта история достижима в любом помещении с относительно правильными пропорциями... Было бы желание.  

dead_rat @BigD

отвечу цитатой другого форумчанина: http://stereo.ru/user/Bbhob/a


• Сама по себе музыка звучит в диапазоне от 200 Гц до 5 кГц. Поэтому средние частоты должны быть безупречны.

По этой причине я отдаю предпочтение двух-полосникам, верю что одно сшивание динамиков вносит меньше искажений, чем несколько, плюс один дорогой динамик сыграет середину лучше, чем более дешевые нч+сч в паре.

А то, что инсталляцию надо начинать с баса - +100500, но не потому что бас имеет решающее значение, а потому что его труднее достичь. Исправить первичные отражения сч элементарно шторами или другими поглощающими щитами, а вот если комната гудит на басу - это очень трудно поправить.

Orbital

Страсть к покупке "большого" у экс-советского человека в крови. Посмотрите, что происходит, как только появляются деньги: покупаются большие машины, строятся большие дома... Вещь должна показывать всем своим внешним видом и особенно размером, что она дорогая, чтобы у окружающий не было не малейшего сомнения, что у обладателя вещи "жизнь удалась". Думаю это со временем пройдет. Местами уже проходит. 

Ishkur @Orbital



Страсть к покупке "большого" у экс-советского человека в крови. Посмотрите, что происходит, как только появляются деньги: покупаются большие машины, строятся большие дома... Вещь должна показывать всем своим внешним видом и особенно размером, что она дорогая, чтобы у окружающий не было не малейшего сомнения, что у обладателя вещи "жизнь удалась". Думаю это со временем пройдет. Местами уже проходит. 


Orbital, давайте посмотрим не на экс-советских людей, вот здесь, например: http://www.blu-ray.com/communi...

или здесь: http://www.minhembio.com/galle... Много Вы там полочников нашли? Нет, ну есть конечно, но основная масса - полноразмерные и недешевые напольники с соответствующим усилением. Вы тоже думаете, что на этих сайтах одни понторезы собрались? Исходя из собственных наблюдений я думаю, что за бугром все уже несколько поколений назад всё всем доказали, так что не в этом дело, а в том, что людям нравится слушать полный частотный диапазон на любой громкости и они могут это себе позволить финансово.


Bbhob

Важное уточнение, мы гигантоманией не страдаем, мы ею наслаждаемся ;) Высокая эффективность АС вкупе с ровным импедансом на широком диапазоне позволяют не морочиться с усилителем. А малая добротность позволяет избежать умножений резонансов КДП на собственные резонансы системы.

allkef

Я всегда только за полочники. В них есть некая магия, когда из маленького корпуса льется большой звук. В напольниках подобной магии нет. ИМХО в полочниках лучше сцена. Плюс:

- более собранный звук

- меньше корпусных резонансов

- удобнее экспериментировать с расстановкой

- количество баса можно регулировать сабом (понятно, что не с любыми полочниками прокатит трифоник)

- изящнее смотрятся на стойках, чем эти напольные гробы (конечно, дело вкуса)

- легче куда-то отвезти для теста и подбора остального тракта

- меньше цена (можно взять акустику выше классом за ту же цену, чем напольники низших серий).

Я все сказал.

george @allkef

Пожалуй все.. У меня в ДК есть и напольники,но музыку я все же предпочитаю слушать на своих активных студийных мониторах,конечно с сабвуфером.. Для меня он,как контробас в оркестре.,

NewArtVinyl

Господа мне кажется что вы не хотите на живые выступления и забыли как звучат живые инструменты. Обсуждение вопроса на уровне нравится, не нравится. У напольников больше возможностей подойти к живому звучанию ,а мп3 можно гонять хоч на чем. Я понимаю что не у всех есть возможности, но нужно стремится к живому звуку)))). Поганое звучание 30герц, улыбнуло ,надо симфоническому оркестру сказать чтобы они выкинули половину инструментов . На одной из выставок мне сказали что звучит не так, я спросил где Вы слышали как должно звучать, ответ по телевизору)))).

DmitriyD @NewArtVinyl

Я больше 10 лет в свое время в мариинке проработал и прекрасно знаю КАКОЙ он, живой саунд. То, что отрыгивают бюджетные "гробы" мало на него похоже. Полочники-же вполне способны передать суть и даже воссоздать акустику зала, только в уменьшенном масштабе. 

Bbhob @DmitriyD

да вся суть музыки впринципе находится между 200Гц и 5000Гц. Остальное украшения, и впринципе хороший ширик тоже достойный выход. 

PoruchikGT @NewArtVinyl

А Вы можете назвать инструменты которые выдают 30 Гц основного тона без снижения его громкости хотя бы в 30 дБ. Поясню, на фоне основной музыки вы этот тон не услышите. Главное не путайте основной тон и хлопки в ладоши с частотой один раз в секунду. Уверяю Вас, эти хлопки в ладоши инфраниз частотой 1 Гц не создадут. :)))))) 

Serg_E

Обратная история))) Всегда боялся напольных АС из-за возможных проблем с басом. Поэтому единственные напольные АС купил на дачу, да и то они скорее полочники напольных размеров, хотя вроде хватает. Наверное я привык к такому звуку. Пришлось даже продать крупные полочники, т.к было ощущение, что им тесно в комнате 17м2.  В дальнейшем скорее снова куплю хорошие полочники, а бас добавлю с помощью саба. Мне схема 2.1 один нравится своей гибкостью в настройке.

Orbital

Напольники необязательно большие. Они так же бывают маленькие и очень маленькие - достаточно посмотреть на модельные ряды Neat, Totem, Kudos и т.д. И как правило у них нет проблем с басом. Другое дело, что и смотрятся они необычно.  

Есть и совершенно необычные напольники - миниатюрные:  Iota Alpha При этом звучат они очень и очень масштабно. 

Bbhob

Потому что чистыми 35Гц 90дБ менее чем с 80-ти литров не получить. А под столитровые полочники я стойки не нашёл. 

dead_rat @Bbhob

Аргумент в пользу закрытого ящика засчитан ))

Но ведь можно получить 35Гц и 85 Дб от полочников с фазоинвертором. Естественно дорогих типа Кантон Референс. И конечно это тоже будет иной характер НЧ.

Плюс лично мне не так важны эти 35 Гц. Я слушаю нетяжелые произведения.

andrey65 @BigD

Контрабас

Частотный диапазон от 41 Гц до 260 ГцОбертоны до 8 кГцЭквализацияПолнота от 80 Гц до 100 Гц“Тело” 200 Гц“Струна” 2,5 кГц

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.