Всем привет)
Давно задумывался о том, что каждый бренд ресиверов по своей природе имеет свою манеру звука. Собственно и возникла мысля поинтересоваться у местных слушателей (особенно у тех, кто прошёл через многие бренды и нашёл что-то конкретное для себя либо имеет опыт прослушивания), так ли это на самом деле учитывая одинаковый ценовой диапазон моделей, так как разумеется, что если модели будут разные по уровню, то звук будет отличаться при любом раскладе. Короче говоря, речь идёт конкретно о фирменном звук каждого бренда, а не определённых моделей.
Заранее благодарю за ответы и мнения)
Ответы
Из личного опыта:
Marantz - мягкий звук, самый музыкальный
Onkyo - звонкий, претензий нет, но стоит послушать перед покупкой
Denon - самый сбалансированный, серединка в хорошем смысле
Pioneer - интересный детальный звук, хорош для рока и кино
Yamaha - очень хороший кино звук, музыка на сильная сторона
Не согласен я с вами.
А вот мои наблюдения...
Pioneer: самый отстойный звук, что я когда-либо слышал. Большие проблемы с качеством, очень часто ломаются.
Marantz - Denon: качество сборки на высоте. Звук так себе, не очень.
Onkyo: Претензий нет, от слова совсем. Звук на любителя, себе лично не купил бы.
Yamaha: Машина зверь, самые передовые технологии, всегда находится впереди всех на несколько шагов. Очень драйвовые и музыкальные. В кино, номер один! Качество сборки превосходное.
И я не согласен с вами. Особенно по Ямахе. То-то они начали сокращать линейку ресиверов😁
Да, Игорь Анатольевич, Вы отчасти правы, но сокращение модельного ряда происходит в сегменте мегабюджетных AV ресиверов Yamaha и это диктует рынок сбыта, видимо сейчас люди стали понимать, что от бюджетных аппаратов хорошего звука не дождаться и по этой причине сократили производство бюджетных ресиверов…
А если еще и отталкиваться от нынешнего курса валют, то в итоге их бюджетные ресиверы для нашего покупателя оказываются и не таким и бюджетными.😀
сокращение модельного ряда происходит в сегменте мегабюджетных AV ресиверов Yamaha и это диктует рынок сбыта, видимо сейчас люди стали понимать, что от бюджетных аппаратов хорошего звука не дождаться
Да и про прогресс не стоит забывать, появление саундбаров, всяких вай фай колонок тоже вносит свою "лепту"..
Дмитрий, я недавно в гостях послушал современный саундбар Накамичи, у нас не продается, по цене в районе 10000$… Так что и саундбары, то же бывают разные. По словам хозяина производят такие в штатах…
Звук замечательный, но все равно это саундбар со своими особенностями….
Я тоже как-то послушал (недорогой) саундбар Q-Acoustics- очень впечатлило!
Большой Вам плюсик!
Дмитрий, разделяю Вашу точку зрения на все 100%!
Немного дополню свое мнение.
А из своего многолетнего опыта работы с самыми разнообразными AV ресиверами добавлю, что верхние AV ресиверы Yamaha способны утереть нос многим интегральным стерео усилителям в плане музыкальности и прозрачности саунда в музыке…
А про многоканальный звук, я даже и не говорю, т к Yamaha давно является признанным лидером среди японцев-одноклассников.
Пугающий реализм происходящих на экране событий, буквально водоворот звуков, мельчайших деталей неразрывно связан и воедино сливается с видео рядом на экране.
Пионер, хорош в кино для любителей супер детального звука на ВЧ, Денон и Марантц больше подойдет для любителей спокойного и размеренного саунда, но они не до конца универсальны в плане воспроизведения музыкальных жанров.
Денон, еще как-то может и неплохо сыграть рок и схожие стили и жесткое кино отработать на необходимом уровне, а вот Марантц в легкой музыке очень даже неплох, но начисто проиграет всем остальным, когда нужно взорвать динамикой саунд и отработать динамичные удары и пульсации в нижнем диапазоне.
Онкио очень рядом с Пионер по саунду, звук с хорошей динамикой и скоростью…
Бесспорно, что любой из этих AV ресиверов найдет своих почитателей, но все же мое мнение остается неизменным, ресиверы Yamaha , благодаря своему необычному звуковому процессингу стоят немного выше, всех остальных японских собратьев…
Хочу отметить, что высказанное выше мнение, это мое мнение и с ним могут быть несогласны многие уважаемые стереовчане, в этом я не вижу никаких противоречий, т к каждый имеет право иметь собственное мнение и свою личную точку зрения по обсуждаемым на ресурсе вопросам.
В этой теме я специально не стал затрагивать еврепейских и американских конкурентов, а так же стремительно развивающийся рынок брендов азиатских стран, т к считаю это отдельной темой для отдельного разговора…
стремительно развивающийся рынок брендов азиатских стран
А вот кстати очень интересная тема в нынешних реалиях! Вам уже удалось сформировать мнение по каким либо азиатским брендам? Интересно изучить вопрос.
Пока, наработка по альтернативным азиатским брендам у меня не так обширна, что бы можно было делать какие-то основополагающие выводы. Скажу только о том, то, что мне довелось послушать в демо комнатах на выставках и на на пока не слишком большом опыте инсталляций, меня не сподвигло сменить мою Yamaha на аппаратуру азиатских брендов. Если говорить о культуре производства и дизайне некоторых AV ресиверов, то явного отторжения они у меня не вызвали, но и явного восхищения, то же.😀
Понятно. Значит рано ещё уделять им внимание. Но все равно тема интересная. Если вдруг будет положительный опыт, обязательно расскажите. Думаю многих заинтересует. Спасибо!
Учитывая то, что восприятие звука у каждого своё и каждому нравятся те или иные фишки по звуку, но маранз в плане звучания какой-то (на мой скромный взгляд) более живой и красочный. Сейчас стоит ямаха, и вот он какой-то более "ровный" что ли... Не хватает каких-то красок и контраста в звуке. Просто максимально ровный и банальный не плохой звук. Единственное, что конкретно у меня он слишком уж задирает саб до такой степени, что при просмотре фильмов приходится урезать на каналах его просто в ноль. И всё равно будет слышно ))
конкретно у меня он слишком уж задирает саб до такой степени, что при просмотре фильмов приходится урезать на каналах его просто в ноль
Калибровку правильно провели?
Вы, верно отметили, что Marantz сильно красит звук, но такой звук нравится далеко не всем, к тому же бас Марантц сильно размывает, делает его рыхлым и слабо контролирует, что так же далеко не все по вкусу… И в итоге в системе ДК Мрантц не способен обеспечить тот уровень динамики звука, который был заложен при создании кинокартины… И еще один момент,который лично мне совершенно не понравился в Марантц, он превращает даже грубые голоса актеров в «ангелькие»…
Напишу и я про свой опыт владения Марантц. Алексей, не примите как критику или спор, просто свои впечатления получилось удобно оформить как ответы на Ваши наблюдения.
он превращает даже грубые голоса актеров в «ангелькие»…
Неоднократно слышал про эту особенность Марантц, но на моем ресивере Marantz SR6012 я ничего подобного не слышу, вокал похож на собрата от Denon, приятный, деликатный, но не более того. Вы на каких аппаратах это слышали?
И в итоге в системе ДК Мрантц не способен обеспечить тот уровень динамики звука, который был заложен при создании кинокартины
Это могу подтвердить, динамика на SR6012 действительно слабая. Я эту проблему отношу к усилительной части, с внешними моноблоками Audiolab 8300MB Марантц даёт жару, сразу энергичное звучание, вместе с деликатностью Марантц получается энергичный и комфортный звук. Честно говоря, был удивлён, ресивер Марантц стоял как запасной и ничего хорошего я от него не ждал, а с моноблоками совсем другая картина, прямо зашло!
бас Марантц сильно размывает, делает его рыхлым и слабо контролирует, что так же далеко не все по вкусу
Не наблюдал такого на ресивере 6012, звук вялый, но бас обычный. А вот на стереоусилителе Marantz PM7000N бас был очень похож на то, что Вы описываете. Этим не понравился.
Артем, добрый день!
Я, то же отвечу Вам по пунктам.
1. Вы пишите, что голоса Марантц в фильмах делает делает приятным и деликатным… Это так, но это разве не вносит в саунд отсебятины? Голоса актеров должны звучать так, как Вы слышите их в жизни… А когда слушаешь на Марантц Адриано Челентано и вместо его хрипловатого голоса слышишь ангельский голосочек, ну разве это правильно?
2. Мартантц, как и любой другой AV ресивер с внешними усилителями мощности, как и любой другой AV ресивер-просто обязан играть динамичнее, мощнее и т. д. Это закономерно для любого AV ресивера у которого есть преауты и внутри установлен хороший процессор.
Но, если усилительная часть у ресиверов Марантц слабовата, то нужно брать не ресивер, а процессор и многоканальный мощник, что бы получить в ДК хороший звук и динамику…
А вот ресиверы Yamaha Aventage могут отлично звучать и без внешнего усилителя, хотя все зависит от размеров помещения и внешний мощник никогда не будет лишним, даже для Yamaha… Но, скажу больше, что при последней нашей инсталляции у клиента ДК с ресивером Марантц и комплектом колонок DALI Opticon я, предварительно предложил клиенту привезти еще и внешний мощник Марантц, по той причине, что 6-я серия ресиверов не в полной мере сможет озвучить его домашний кинозал, площадь которого была около 40м…
На фронтах были установлены Оптикон 6, а по тылам навесные настенные Оптикон, центральный канал и 14-й саб DALI… Сначала, мы подключили ресивер, а потом предложили подключить еще и внешний мощник Марантц…
После такого эксперимента клиент долго не раздумывал и оставил себе мощник…
Но, хочу добавить, что с мощником динамика звука и контроль баса несомненно стали лучше, но фирменный окрас голосов остался таким же, как и у ресивера…
3. В последнем пункте, Вы сами себе противоречите и говорите о том, что звук Марантц Вам кажется «вялым», а «вялость» в саунде, как раз и проявляется из- за плохого контроля баса усилителями в ресивере…
В своей системе Вы исправили ситуацию моноблоками на фронтальные АС и это очень правильно, но все же я считаю, что хороший AV ресивер и к тому же весьма не дешевый обязан хорошо звучать и без внешних мощников, что к стати умеют делать верхние ресисверы Yamaha… Хотя, если еще усилить звук внешними мощниками, то саунд Yamaha становится еще круче!
1. Интересно, при переключении Denon/Marantz не замечал прямо каких-то ангельских голосков, но может контент такой, но надо будет на Челентано посравнивать 🙂
2. По поводу Марантц + мощник, я скорее удивился, что у этой средне-начальной модели очень неплохой процессинг при таком посредственном усилении.
Хотя, если еще усилить звук внешними мощниками, то саунд Yamaha становится еще круче!
У меня тоже был похожий опыт, вместо средне-начального ресивера Marantz 6012 к моей стерео-паре DALI Option 6 в гостиной подключил топовый ресивер Denon 8500. Напомню, у него 8 кг трансформатор, выдающий до 2.8 кВт на коротких промежутках!
А также выдающий на постоянную 260 Вт x 2 канала (4 Ом) по замерам немцев.
Так вот, он хоть и был получше на НЧ, чем Марантц, но все равно звезд с неба не хватал, а вот с моноблоками Audiolab 8300MB прибавка на НЧ была очень существенная! (но у меня и акустический объем комнаты большой). После этого окончательно решил покупать многоканальный мощник в ДК для Denon 8500, если даже в стерео была такая значительная разница при добавлении мощника.
Сначала, мы подключили ресивер, а потом предложили подключить еще и внешний мощник Марантц…
После такого эксперимента клиент долго не раздумывал и оставил себе мощник…
Но, хочу добавить, что с мощником динамика звука и контроль баса несомненно стали лучше, но фирменный окрас голосов остался таким же, как и у ресивера…
Встречал мнение, что многоканальные усилители мощности Марантц имеют схожие особенности на басу - не самая высокая динамика и контроль. Не заметили такого?
Pioneer: самый отстойный звук, что я когда-либо слышал. Большие проблемы с качеством, очень часто ломаются.
Ну вот, только собрался пион 505 брать, теперь голову ломаю, неужели такие ненадежные? Откуда информация? Или из личного опыта?
Конечно исключительно из личного опыта:)) В таких выражениях описывают свой опыт только не очень опытные пользователи.
Выскажу свое мнение на основе личной практики. Пользуюсь разными ресиверами 21 год: Panasonic HE 70, Pioneer VSX 515, Onkyo TX-SR 605, Yamaha RX-V767, снова Pioneer VSX-LX503, Denon X4400Н. Последние 3 в эксплуатации в разных сетапах находятся сейчас. Такие же аппараты у знакомых и друзей разными АС. Небольшая разница в окраске звука есть, но это не качество, к качеству у меня и моих знакомых претензий ни к одному ресиверу нет как и к их надежности. Хотя у нового хозяина Panasonic HE 70 вышел из строя через несколько лет эксплуатации, считаю что это произошло из за того, что я вначале слушал его с 4 омными АС. Не считаю, что у Pioneer VSX-LX503 самый отстойный звук. Ничем не хуже Denon X4400Н, но как уже написал выше небольшая разница в окраске звука есть. Но намного большую разницу в окраске звука дают АС. Для меня разница в звуке ресиверов непринципиальна, не обращаю на нее внимание. Некоторые из знакомых считают, что у Pioneer VSX-LX503 звук лучше, им кажется что наоборот у него "звук мягкий как пух" по сравнению с Denon X4400Н.
вот, только собрался пион 505 брать, теперь голову ломаю, неужели такие ненадежные? Откуда информация? Или из личного опыта?
У меня два ресивера Пионер в эксплуатации.
Один прослужил 8 лет, продал его.
Второй три года работает (Pioneer Vsx-lx 503).
Пионеры - надежные как Автомат Калашникова.
Впрочем, как и остальные японские бренды..
Pioneer: самый отстойный звук, что я когда-либо слышал.
Добавлю: у Пионера отстойный звук в музыке, в кино - вполне ничего. Да, качество у него - не очень.
Стоило бы добавить - лично для вас, и основываясь на личном разовом опыте. А так...пук в поддержку...
Говорю, основываясь на личном опыте. И если моё мнение совпадает с мнением других пользователей, значит, так оно и есть.
А ваш пук очень далёк от истины, всего лишь пук, очередной.
Ну мои-то советы хоть кукую-то пользу несут:)) А вот ваше "всёговно" порядком уже стало мозолить глаза. И не только мне, как показывает голосование пользователей:))
Ну мои-то советы хоть кукую-то пользу несут
Согласен, про динамики вы можете сообщить полезную информацию. Про другое получается не очень.
Люди другого мнения:))
У меня уже второй ресивер от Pioneer. Первый отслужил лет 12. Успешно ушел на авито, сейчас уже 4 года работает 1131-й, периодически думаю на 505-й поменять, но не нахожу веских причин - нынешний вполне удовлетворяет
самые передовые технологии, всегда находится впереди всех на несколько шагов
А что за самые передовые технологии там, можете раскрыть мысль поподробнее?
Видимо нагромождение режимов DSP, коими пользователь, чуток поигравшись, перестаёт пользоваться через пару недель:))
Полностью с вами согласен.
NAD ? Athem
Минус Вам исправил, хоть и не во всем согласен с Вашим мнением, но считаю, что Ваше личное мнение должно быть доступно для понимания уважаемым форумчанам.
Эт да, минуса надо за хамство или за откровенную глупость. За мнение нехорошо, но тут это норма, привычно.
Абсолютно поддерживаю
Onkyo быстрый , нейтральный , играет как оно на записи лежит
Ну значит смотрите, у меня опыт использования в основном процессоров. Onkyo 886 ничего, но звук недотягивает до hifi. Ресивер onkyo был 5007,как усилитель хорош, как цап так себе, да еще плата hdmi сгорела(по отзыву заменили) качество шлак. Nad m15 на каждый канал по двухканальному чипу, ну типо супер пупер. А nad m51 как цап порвал его, как тузик грелку. Yamaha ax2 был очень хорош в звуке, но устарел. Потом z11 был, функций много, как усилитель очень хорош, но как цап, не дотягивает до ax2 с мультибитом. 5000я yamaha вроде ничего, управляется с планшета, вообщем достойный процессор, но для кино, концертов, не для hi end.Marantz 8003 был, все там омедненное, красота неописуемая, но звук мыло. Цап audiolab m dac порвал его в клочья. Денон был только ресивер 4200 атмос. Для кино терпимо, но для музыки невыносимо глухой, говорят 8500 хорош, но я его так и не купил. Сейчас процессор emotiva mc700. Удивитель недорогой и хороший звук, но для концертов. Для многоканального dsd купил отдельный цап topping dm7. Вот он дал мне то, что я хотел, звук hifi уровня в многоканальном dsd.Для стерего у меня другая система, цап и винил.
Nad m15 на каждый канал по двухканальному чипу, ну типо супер пупер. А nad m51 как цап порвал его, как тузик грелку.
Сравнивать комбайны и отдельные специализированные устройства?
Естественно, специализированные устройства, да еще и высокого уровня (цап), порвут комбайн по качеству звука.
Странно, если было бы наоборот.. 😆
Начальная Ямаха - это было отвратительно )))
У меня наоборот, начальный рес Пионер и начальный комплект акустики Магнат - только хорошие воспоминания и впечатления были...
Было идеально, 8 лет спокойной жизни..)
Пока, не купил ресивер получше... и понеслась.. 🤦♂️😆
Хотя, если подумать, упарывался тогда по другой теме..
А зависимость никуда не девается, просто переходит из одной формы - в другую..
Отзывы некорректны, так как качество звука зависит напрямую от стоимости ресивера, поэтому у каждого будет разное мнение про одну и туже компанию из-за разных по бюджету аппаратов. Нужно брать максимально дорогое по возможности. Я слушал только б/у ресиверы, но топовые. Все они отличные, замечательные. Но отмечу только, что Yamaha (a1,ax1,z9, 3090,1000) глубокая басовитая, нежная, мелодичная. Pioneer даже не самый топовый D8ex - более детальный и прозрачный, но менее фактурный. Денон наверняка тоже хороши, но я не слушал. А в низкобюджете все будет барахло.
Так я ведь уточнил в посте, что речь идёт об аппаратах ОДИНАКОВОГО бюджета. В этом и суть сравнения.
Добавлю:
Современный Sony кажется близким к Пионерам (скорее начальным). Энергичный, яркий, без утонченности. Для кино вполне, для музыки - не пришло бы в голову использовать, разве что для электронной
Были ямахи, над, харманы, деноны, сейчас марантц-фильмы можно смотреть часами, тоже самое и про музыку. С ямахой под конец фильма уставали уши от подробных мелочей в звуке, над слишком грубым показался, харман ни рыба/ни мясо, денон заставлял постоянно вслушиваться в звук. Сейчас марантц, звучание не напрягает слух, для меня это самое главное.
А кто-нибудь ,у кого есть ( была ) возможность сравнить Pioneer 804 и yamaha rx-a6a, какой из них лучше по звучанию? Я очень долго раздумывал и колебался какой купить, с учетом того что пионер был дешевле. Есть пионер 820 и ямаха 775, работают на разную акустику и сравнить их дома со своей АС нет возможности. Пио с 10 мас 1м,звучит очень достойно. Есть еще kenwood 5060,
и до него была 5.1 минисистема kenwood nv-701, была еще автомагнитола кенвуд с их же акустикой. Очень жаль что они более не существуют и магазин в Москве закрылся. Выбор более современной модели ресивера был бы предопределен.
yamaha rx-a6a и поновее, и классом повыше. но споётся ли она с 10 мас-1м? это вопрос.
Я и не об этом спрашивал.)))
10 мас 1м это лучше же чем 25ас-128. У меня такой выбор на работе.Есть еще S-90,но это уж явный перебор.))))
Нигде не было сравнений 804 пио и ямахи 3080 или а6а. Хотя 3080 и а6а разных поколений. Ну или я не нашел.
Курите avsforum.com там по каждой медели сотни страниц, люди на западе несравненно больше меняют ресиверы нежели у нас, и много отзывов впечатлений о переходе с одной модели на другую. А от себя добавлю, берите верхние ямахи и не морочьте себе голову, весной можно было взять новый А8А за 280 т.р., сейчас цены конечно немного подросли.
Очень полезный форум, подтверждаю! Сам там иногда вопрошаю. Отзывчивые участники, всегда мне всё разжевывали.)))
Да на avsforum.com можно сравнить разные модели, но толку с этого и далеко не все тесты есть.
Я не спрашивал что брать и что там да как люди на западе меняют. Здесь есть люди из магазинов и салонов АV и у них возможность сравнить была.
А осенью можно было взять новый А8А за 160,но два года назад в Африке, а сейчас цены конечно не те. Очень у вас информативный пост получился. Спасибо.)))
Пио с 10 мас 1м,звучит очень достойно
Потому что это техника одного уровня.
Вот здесь я записал специально на стереорекордер как звучит ресивер Yamaha dsp-AX1 и Pioneer VSA-D8EX - послушайте. Только это конкретные модели, модели ниже или другого поколения наверняка будут звучать иначе.
Встречный вопрос 1: а почему вас заинтересовала разница в звучании именно ресиверов? Не усилителей, не акустики?..
Встречный вопрос 2: и, если вы имеете в виду АВ-ресиверы - почему вопрос только про звучание, а не про качество картинки и технологии ее обработки?..
P.S. Легкий оффтоп: четвертый вопрос про ресиверы за день. Не припоминаю прецедентов.
Да, я тоже заметил 🙂🙂🙂
Зато хоть какая-то движуха на сайте.
1. Ресиверы, потому что ими и пользуюсь. Чисто стерео не особо интересует. А что касается акустики, то здесь всё куда банальнее - она ведь на то и акустика, что бы звучать по разному))
А меня интересует именно манера звука самих устройств.
2. А что картинка? Я просто в этом плане не особо образован... Я ресивер подключаю чисто к компу и телевизору. Внимание обращаю конкретно на звук. В данный момент ресивер по оптике подключён к компу и к "картинке" вообще никакого отношения не имеет)
Вам задали конкретный вопрос,чего Вы наводите тень на плетень? В кино Ямаха хороша и чем выше тем лучше,топовые уже и стерео очень даже недурственно играют.
1. Даже если вы считаете, что оффтоп ни к чему - сайт не для личных нападок, см. правила.
2. Написав «в кино Ямаха хороша« - вы действительно считаете, что ответили на вопрос «речь идёт конкретно о фирменном звуке каждого бренда»? Не наводите тень на плетень.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.