Переделка 35АС-1 (1979 г.в.) на новых динамиках, специально разработанных для этой цели

А вы другие видео тоже этими микрофонами снимали? Просто не понятно, почему звук такой, стерео сцены нет совсем, все очень плоско.

Последние с Росхайэнда снимал уже на новую Нокию 7,2. Странно, что у вас такие впечатления. Я много у кого спрашивал совета - выкладывать или нет, и именно по поводу звука. Все сказали что видео говно, а звук хороший. Это и сподвигло :))

Немного отличается в лучшую сторону звук на видео с усилителем Олега.

Это уже на Нокию снимал.

С почином )) Ролик удался, снимайте еще.

Подвезут басовики, доделаю и сниму продолжение :))

Спасибо!

Непременно. Надо же законченную картину получить ) Вообще, эта тема интересная и полезная - реанимация и доводка винтажа доступными средствами.

Надо будет ещё шунт снять с ВЧ, динамик позволяет и так работать, пусть ВЧ побольше будет.

Приветствую! Игорь Анатольевич, громадное спасибо за ролик и уважение к лучшим колонкам в СССР от RRR!

Игорь Анатольевич, большое спасибо, за интересное видео по доработке 35АС-1! На мой взгляд очень хорошо, что Вы не стали менять фильтра, оставили, так сказать некоторую аутентичность в АС...))) Может быть дальше стоит поменять проводку в АС на хороший акустический кабель, думаю, прирост в звуке будет еще больше заметен.

Сейчас, судя по изменениям в звучании на новых СЧ-ВЧ динамиках, на мои уши, середина стала более ровной, но немного потерялась "эмоциональный накал" в вокальных партиях... По ВЧ, очень трудно сказать что-то определенное, т.к. качество звука и разрешение на записи не слишком высокое... Но, мне показалось, что новый ВЧ динамик по какой-то причине потерял немного воздушности и "легкости" в саунде...Может быть это вина телефонных микрофонов..Все же, я полагаю, что писать звук нужно на более качественные микрофоны, чем установлены в телефоне, стерео панорамы практически нет... Прошу прощение, за некоторую "критику", но не принимайте ее на свой счет, она касается качества записи звука. Конечно, лучше всего оценивать результат доработки, что называется в живую!))) Тогда и впечатления могут быть совершенно другими!

Внутренний голос подсказывает, что фильтры в разных ас явно не были одинаковыми. Поэтому просто замену головок без каких-либо контрольных замеров - сложно комментировать

Может случится и такое. Может и НЧ разные стоять, как у нас было с 35АС-212. Скачал анализатор спектра, буду учиться с ним работать, может и с замерами что-то получится. И можно даже поставить для сравнения совершенно новые динамики, родные, производства Микрон. Старые всё же старые, сорок лет им :))

Буду пытаться "отпустить" ВЧ и писать звук на Таскам (рекордер). Правда придётся тогда осваивать и монтаж звука :)) Я с этим никогда не работал. Фильтры переделывать не будем, может только поменяем конденсаторы на нормальные. Проводку будем менять обязательно, ну и клеммники поставлю, там просто провод торчит из стенки задней.

Игорь Анатольевич, поддерживаю! )))

Тогда, совсем другие результаты получатся в плане разрешения записи!

А на счет конденсаторов, так наши масло-бумага по звуку очень хорошие, может и менять не стоит...

А вот регулятор чувствительности в СЧ-ВЧ я бы удалил из схемы, там точно контакты уже подокислились!)))

Вот как ни крути, а МБГО - очень крутой, но пусковой конденсатор. Он хорош в холодильнике или токарном станке, но никак не в акустике. Из чего бы он не был сделан.

Тёзка, я за! Только начал смотреть видео, одобряю, любая движуха это здорово. А вот к сочетанию Пионер и Марантц, отношусь скептически, извиняюсь. Звук после установки новых среднечастотников выше по уровню, это при сравнении, как бы, не совсем корректно. Смотрю дальше. Досмотрел, вполне приличная разница. В 1987 году ставил в S90-B на среднечастотник ПАС по методу В. Шорова из "Радио". Тоже работало неплохо.

Этот Пионер по звуку с аналога уделает многих более именитых специализированных собратьев. Неспроста их почти нет на вторичке, а если и есть - денег просят несусветных, либо нерабочий аппарат.

Сейчас работают вот с таким "макетом" :))

Согласен, разумеется, дело вкуса. У разных людей уши свёрнуты в трубочку по-разному. Пионер не мой тип звукоизвлечения, типично японский. К тому же, легато линкнутый.

а неплохой макет, вроде)

У меня дома для тестовых включений усилителей стоит пара s-50. Под них тоже динамики аналогичные найдутся?

Если трёхполосная, то да. Замену 25/50ГДН не делали.

трёхполосная, да.

http://ldsound.ru/akustika-sss... если такая, то нет проблем.

Молодцы! многим пригодится это видео.

Спасибо!

Нужно еще дать информацию в видео, где головки брать )))

А вообще, если подходить здраво, то нужен КИТ: головки + фильтр. Вот это уже законченное решение будет.

И проводка обязательна к замене. Родная, примитивный провод от настольных ламп.

Не, та проводка на лампу не сгодится - сгорит к едрене фене :)) Я видел и 35АС-212 в которой разводка была сделана телефонной лапшой. Причём на заводе :)) Что было на складе из того и делали...

Фильтр родной, это подчёркнуто в видео. Рассчитывались динамики под те фильтры, что использовались в линейках от S70 до S90. В конце видео есть ссылка на сайт. Больше не могу поставить ничего, а то запишут в коммерческое видео и забанят. Мой канал - канал от частного лица.

Может всё же соберёмся и сделаем профессиональное видео, тогда выложу на ALLB Music. Там уже можно и рекламу вставлять.

кстати, по фильтрам, возможно, осмотреть его стоит точно, и как минимум пропаять заново. Тем не менее, какие то доп настройки с учётом изменённого импеданса того же ВЧ излучателя наверное стоит просчитать и аккуратно ввести.

Вадим, ну как где брать?! Конечно, у Игоря Анатольевича нужно заказывать!

Я уже как-то делился ссылками. Но повторю ещё раз в тему :)) Прошу учесть, что параметры ДГ даны линейными, т. е по уровню максимум 1,5-2 дБ.

http://dinamiki-msk.ru/catalog...

http://dinamiki-msk.ru/catalog...

http://dinamiki-msk.ru/catalog...

Спасибо за интересный видеообзор! Игорь Анатольевич, большая просьба - при параллельном комментировании и проигрывании музыки желательно, что бы Ваш голос был более разборчив (на первом плане). Иначе комментарии сливаются с музыкой и при прослушивании со смартфона плохо слышан Ваш голос. Ждем продолжения!

Спасибо. Надеюсь всё срастётся и видео будет переснято в лучшем качестве и до конечного результата.

Нужна петличка.

Есть петличка:)) Но я ж на телефон снимал. Всё же есть мысль оформить это более профессионально.

Сколько стоит такой "апгрейд"?

В данном случае 16000 (7000 СЧ,9000 ВЧ). При стоимости родных головок в 40 и 30 рублей соответственно (9200 за четыре новых головки Микрона).

Понятно.

Войдёт конечно. Как шило вместо мыла:)))

Из всего сказанного можно сделать вывод, что вы не только не внимательны, но и ещё не очень разбираетесь в динамиках, хотя и пользуетесь сделанной собственноручно акустикой. Даташит, а по русски характеристики, даны в ссылках, которые вы минуснули :)) Разработкой этих твитеров, как впрочем и всех остальных LAS и ALLB, занимался инженер -акустик. Леонид Белебашев, который уже тридцать лет занимается акустикой и динамиками. Ну и если сравнивать с автомобильными, то вряд ли там будет фланец, точно подходящий под установочное место в С90, в отличие от предложенного вами Визатона, под который нужно ещё допиливать корпус и переделывать фильтр.

Я понимаю, что я вам не нравлюсь, как и то чем я занимаюсь и где работаю. Только это уже больше похоже не на конструктивную критику, а на банальную зависть, уж извините Вадим.

Специально для вас повторю "даташит":

Динамики разработаны СПЕЦИАЛЬНО под замену в советскую акустику. Без дополнительных переделок корпусов и фильтров. ВЧ динамик имеет титановый твитер, неодимовый магнит и радиатор охлаждения, который и является задней камерой. Что вы могли бы посмотреть по ссылке, но не захотели.

Цена динамика определяет его качество, это бесспорно. Но не на 100%, это всего лишь показатель вложенного труда. В данном случае вы предложили не просто дешёвый динамик, требующий дополнительных работ и расходов, но и ещё в десятки раз уступающий по характеристикам динамику LAS, а стоящий всего в два с небольшим раза дешевле.

По поводу "закрытого купола"... Задайте тот же вопрос Сонус Фабер, Кантону, JM Lab и многим другим. Странно, что вы не знаете что такое акустическая линза.

Удачи вам !

Мне остается только вас процитировать:

вы не только не внимательны,

Я не ставлю минусы, как-бы вы этого не желали представить. Это мое кредо на этом ресурсе ))

По указанными вами ссылкам нет ровным счетом ничего, что можно увидеть в datasheet производителя головок. Поэтому спрошу конкретные параметры:

Voice coil inductance ?

Resonance frequency?

Total Q factor ?

Force factor ?

Про АЧХ спрашивать нет смысла?

Вы опять переходите на личности:

не очень разбираетесь в динамиках

Я к вам равнодушен, но очень неприятно, когда желаемое вы выдаете за действительность.

Я могу тоже взять авто твитер и закрепить его в Face Plate, но сути от этого не изменится.

PS. Неприятно, что такое приходится разжевывать.

Понятно :)) Как вы писали "Кстати, многое проясняется постепенно..." :))) На равнодушного вы не очень похожи раз встречаете в штыки почти каждое моё сообщение. Да и про минусы позвольте не поверить :)) Я специально для вас запрошу у инженера полные данные и специально выложу персонально для вас. Правда сомневаюсь, что это поможет :)) Циферки они конечно о чём то говорят...но вы как москвич могли бы приехать и послушать. Хотя о чём это я - вы же слышали и сказали дерьмо!:))) Ну на каждого не угодишь, люди разные и кривизна ушных раковин у всех своя :))) Но вы меня честно порадовали. Правда правда. Я теперь на 200 процентов уверен в том, что динамики получились отличными.

ПС Если вам так не терпится (инженер в заслуженном отпуске и будет после праздников), то можете посмотреть так любимый вами даташит у твитера Bowers&Wilkins ZZ12513. Параметры практически идентичны, как и АЧХ. Измеряли их одновременно, расхождения есть , но не критичные.

Удачи вам в установке в Face Plate разных динамиков и получении умопомрачительных результатов !

Да, это конечно самый-самый дешман :))) Да и про "защиту" вы можете почитать на этом же сайте. Мне кажется вы пропустили материалы о Сонусах.

Всё же мало вы знаете о динамиках, Вадим. (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/994/ЛИНЗА) что-то ссылка не активируется, уж простите.

Про "дерьмо" уж извините великодушно, пережал :)) Но суть передал верно, ваш отзыв о ALLB Music на выставке можно заменить одним этим словом :))

Мне казалось что вы с Москвы, если ошибся - прошу прощения, если ошибся.

Жаль, что вас не интересует твитер от БиВ. Можно было бы не ожидать конца праздников.

Это тоже видимо дешёвка, использующая автомобильные динамики. А конструктор вообще лох, не знает, что акустическая линза портит звук.

А эти, о ужас, вообще чё-то металлическое в середину впихнули. Какой кошмар :))

Производитель - LAS. Ну или можете считать что автор ALLB Music, а производитель LAS. Собираются динамики вручную в Москве.

Линза нужна для формирование определённой направленности или ненаправленности звуковой волны, для гашения или демпфирования резонансов, для формирования определённого тонального баланса. А для защиты применяют сеточки, как тот же приснопамятный БиВ, причём разной конфигурации, что тоже является своеобразной линзой. А вообще линзы и "жалюзи" стали применять ещё в 60-е. Они очень непросто считаются и требуют долгой подгонки в БЭК, потому и не всем они по карману.

Зажатость по звуку у Сонусов присутствовала как мне кажется всегда, ну по крайней мере сколько я её помню (лет так 25). И купол в случае Сонус деформируется, да, вернее "упирается" в демпфер. В LAS купол не касается линзы, она даёт немного более острую направленность на акустической оси, и более широкую диаграмму направленности. Вот такая двойственная работа.

Как только инженер-разработчик настреляет вдоволь рыбы в Таиланде и вернётся в родные пенаты, я возьму у него протоколы испытаний и вышлю вам на почту.

Ессно :)) Пока они в широкую продажу и не поступали. Да и выпускаются они не десятками тысяч, как дешман от Визатона :)) Хотя в сети информация есть, и странно что вы её не нашли :)) Ну а если вам не нужны ТТХ, то обнародовать их я не буду. Мне это не к чему. Нам не важно общенародное признание и восхищение, просто хотелось сделать людям приятное.

Игорь, приятно посмотреть на трепетное отношение к заслуженной неплохой советской акустике. Да и прослушивание, вполне они звучат. Всё же ожидаю замены НЧ динамиков, ну и, шунт снимать, либо подбирать меньшего сопротивления нужно, это точно, анализатор спектра же показывает. В целом, супер. Макет, так понимаю, с ними, споётся)

Spectroid показал 18кГц вживую. Остальное убил Ютюб.

Понимая как болезненно Вы, воспринимаете критику всё таки отпишусь...)
На мой взгляд улучшение звучания этой акустики с целыми динамиками приводит к потере аутентичности за что её и любят со всеми её "недостатками"...!
Ваш опыт и на заметку, полезен тем у кого динамики в неисправном состоянии.
p.s
а так очистить от "трухи", привести внешний вид к положительному "восприятию", слушать и "погрузиться" в те времена...

Да не, на КОНСТРУКТИВНУЮ критику я реагирую нормально:)) В том и смысл критики, что бы критикуемый вынес что-то для себя полезное.

А с вами я и согласен и не согласен. Согласен в том, что кому-то важна аутентичность и плевать на звук. И для этого есть НОВЫЕ динамики, выпускающиеся на том же заводе, что и сорок лет назад - Микрон, он же Красный Луч. Согласитесь - новый динамик лучше соракалетнего :)) Не соглашусь - потому что многим хочется добиться от С90 именно звука. И начинаются подборы конденсаторов, динамиков, которые и не подходят по месту и не соответствуют по параметрам. На этот случай и были придуманы LAS. А из моего опыта продажи динамиков могу вынести вердикт - вторых значительно больше :))

Поясню...)

Я помню звучание этой акустики - это - настроение - драйв - танцы - шманцы - обжиманцы - буза - портвейн, и т далее)
Сидеть и выслушивать на этой акустике как заиграла скрипка, фортепиано, где и как кто то кашлянул и за каким столиком - как то не то.

Но ведь это ваше личное мнение и ваши личные воспоминания. У меня к примеру С90 никогда не было, хотя и наслушался их и у брата, и у друзей, да и дискотеки на них делал. И тёплых воспоминаний у меня о них нет. Напротив, магнитола Айва бывшая у старшего брата начисто переиграла С90 у младшего. Это впечатление одно из самых ярких из ранней юности:)) Ну и сейчас, в наше время С90 покупают люди порой и не слышавшие её в прошлом, а только видевшие их у друзей. Или совсем молодые люди, начитавшиеся на форумах о Гран-При на выставке в 1976 году в Мюнхене. Не подозревая о том, что и выставка в том году была в Осаке, и акустика получила патент только в 1977-м и выпускалась с 1978-го :)) И журнал Радио об этом не писал :))

Ну а разработка динамиков - личная заинтересованность моего шефа. Захотелось ему сделать приятное людям и получить возможность "выслушивать на этой акустике как заиграла скрипка, фортепиано, где и как кто то кашлянул и за каким столиком " именно на старой советской акустике.

bluesevich
Всё верно про личное мнение, оно не лучше и не хуже другого, оно своё и чем их больше тем объективнее складывается "картина" которую для себя и выберет пользователь.
p.s
да и регалии тех лет не к чему, какова "мисс планета" сейчас тех лет..., хотя поддержка - это хорошо

Вы когда отвечаете, внизу справа есть синяя надпись "ОТВЕТИТЬ", тогда ваш ответ адресуется и будет видна история переписки.

bluesevich

Я по старинке...)

Посмотрел более подробно видео и не увидел как меняются динамики что для многих было бы позновательно и полезно, что касается звучания динамиков без комментариев так как оценивать изменение качество звука записанного через телефон это ни о чём, и у меня вот тоже вопрос почему не использовали открытую конструкцию ВЧ? я вот как-то негативно отношусь к таким ВЧ не думаю что сейчас такая конструкция отыграет хорошо все стили музыки, всё же сейчас не конец 70-ых и линза на каких-то стилях, направлениях будет икажать определённые ВЧ звуки..

Тёзка, я не помню из какого вы города, но если будете в Москве - можете оценить звучание в живую. А линза нужна для демпфирования мембраны, не для приглушения ВЧ, а для их более верного звучания. Динамик прошёл безэховую камеру и выдаёт 20 кГц в линию, и ни на каких стилях искажений не допускает априори.

Ну а видео - это проба пера, интересно будет людям или нет. Конечно в планах переснять всё на камеру и звук писать на аудиорекордер, благо он уже приобретён. И акустика будет подвергнута полному апгрейду. Но вот лично у меня сомнение - на исходном файле я очень точно слышу изменения, а вот на выложенном ролике эта разница к сожалению нивелирована. Да и телефон этот не раз был похвален на разных форумах за отличный звук в записи видео.

Интересно и при том весьма! Уменя вот валяются еще Вега 35ас-105-1. Хочу что-то с ними сотворить лучшее - в них разные фильтры при чем еще стоят. Экий цирк. Но корпуса крепкое дерево, да Вы, я думаю, знаете эти АС. Но информации особо не нашел в нете по апгрейду. Динамики надо менять, в одной ас нчсч динамик на срвсем низком уровне нромкости похрипывает. В целом по звуку мне казались они неплохими. А Вы как думаете?

Симпатишные :)) Мне нравилась Вега внешним видом, но не особо звуком. НЧ 50ГДН-1м мы вам обеспечим, новый. Заменить пищалку и вот этот кошмар

и будут ещё лет двадцать петь :))

в Москве буду и если будет время и буду рядом обязательно послушаю а то вы прям заинтриговали ) а как в камере тестировали ?

Милости просим. Митинский рынок, 561 павильон, кроме понедельника я там с 10 до 17 часов.

А в камере тестировали так как тестируют все динамики и акустику. По программе.