Компьютер или CD? - технический вопрос. (Вопрос фетиша ОДНОЗНАЧНО CD!) • Stereo.ru
Вопрос av_blinov 92

Компьютер или CD? - технический вопрос. (Вопрос фетиша ОДНОЗНАЧНО CD!)

Огромное спасибо всем за ответы на предыдущий вопрос!по ответам Wadim-а сразу появились еще ) решил сосдать новый. Я обажаю физический носитель, мне нравится коробочка, дис и буклет, за это и покупаю диски, и все то же самое качаю с нета ) Слушаю когда как. Ввопрос такой: писать на CD в чем суть? Одно время так и дела, но не тот фетиш... нет буклета (хотя смотришь его один раз при распоковке), диски все одинаковые...Лучше слушать сапописанный CD 16/48 (проигрыватель CA650C) или же со связки ЦАП (Atoll 100)+компьютер те же 16/48 или когда бывают 24/96? DAC Atoll 100 по USB берет не более 24/96, по коаксиальному SPDIF 24/192. Подключено по USB, т.к. где-то/когда-то читал, что выход SPDIF на домашнем компьютере очень не очень (матери на которой распаян разъем лет 10, не меньше, компьютер давно покупался с рук).Понимаю что все надо слушать самому... но все же в теории, что с технической точки зрения должно быть лучше?p/s/ конечно, у многих вопросы бюджетного CD и такого же бюджетного цапа вызывают улыбку. Но чем богаты ) фетиш пластинок куда интереснее, но может когда нибуть...

Ответы

JaroslavS

Я в недавнем прошлом долгое время был адептом CD-аудио. Покупал сравнительно много лицензионных дисков, и действительно, при этом каждую покупку рассматривал с большим интересом и удовольствием, полиграфия коробочки - не убогая картинка в файле. Хотя, до подлинного фетишизма фанатов Apple с поглаживанием коробочки влажными от волнения руками я не так и не дошел. Но в последние года полтора я почти полностью перешел на цифровые форматы, этому есть две основные причины:

1. CD диски стало некуда складировать. Когда забиты все стойки, коробки и шкафы, а новинки уже лежат сверху стопками, это некрасиво и неудобно. Также увы, стало не купить красивые стойки для дисков на 60-100 штук, их перестали привозить лет 5 назад. Есть только напольные варианты, крайне дорогие, не вместительные и неудобные.

2. Я выбрал наиболее интересные позиции, доступные у моих отечественных поставщиков, а то, что осталось или новинки не совсем то, что мне нравится, или полностью повторяет то, что было раньше. Сделав две три не очень удачных покупки, я остановился, поскольку это не так и дешево. Можно покупать напрямую за границей, пробовал, получилось дорого из-за доставки и курса доллара, к тому же даже именитые поставщики плохо упаковывают диски, просто в бумажный пакетик и все. А наша почта иногда теряет посылки и часто умудряется наносить повреждения даже в тройной упаковке.

Поэтому купил себе USB ЦАП. Сначала слушал mp3, и - не впечатлило, звук заметно уступал CD. Но потом распробовал lossless и решил, что скорее всего, в моей биографии эпоха CD заканчивается, как в свое время компакт-кассет. Сразу скажу, при нормальной конфигурации системы звук файлов lossless не хуже и иногда кажется даже лучше CD, проверено прямым сравнением за более чем год почти каждодневного прослушивания. Но при этом надо учесть, что при воспроизведении файлов lossless и Hi-Res компьютер и программы на нем становятся такой же частью аудиотракта, как усилитель и колонки. По теории, в комбинации с USB DAC или качественной внешней/внутренней аудиокартой подойдет практически любой компьютер или ноутбук, но мы хотим хороший звук HiFi, поэтому надо помнить следующие моменты:

1. Обычно компьютеры по умолчанию не имеют цифровых выходов на коаксиал или оптику, а если они есть, то это обеспечивает встроенный чип дешевой звуковой карты. Бюджетные чипы типа Realtek или VIA, чаще всего встречающиеся в не новых платах, нередко портят звук, меняя частоту по два раза, добавляя грязь или шум в цифровой поток. Покупать дорогую звуковую карту или навороченную материнскую плату, чтобы только иметь нормальный цифровой выход, не целесообразно, проще купить нормальный USB ЦАП.

2. Если DAC поддерживает по USB не более 96 кГц, хотя в других режимах может 192, скорее всего (бывают исключения) он работает в режиме USB 1.1. Этот режим устаревший, и используя его, звук получается хуже. Глубоко в причинах я не копал, но чаще всего в обзорах о таких устройствах отмечается, что звук с USB заметно хуже чем с SPDIF или оптики. Мой USB DAC умеет работать в двух режимах, и в режиме USB 1.1 он звучит, как дешевый музыкальный центр, не зная этого, можно даже расстроиться. Почти все современные USB ЦАП работают в режиме USB 2.0, компьютеры с MacOS понимают его и так, в Windows необходим установить драйвер производителя, как для звуковой карты. Только в этом режиме возможно проигрывание DSD файлов, если ЦАП это умеет на аппаратном уровне.

3. По умолчанию в Windows 7 и выше звук выводится через Direct Sound, это его портит, потому что он проходит через не отключаемый микшер Windows, который еще в XP ничего не портил, в Win 7 его "улучшили". Для получения нормального звука необходимо использовать режим WASAPI Exclusive (поддерживают все звуковые карты) или еще лучше ASIO, если это умеет драйвер ЦАП. Это позволяет отключить конкуренцию других программ и служб за микшер. Для этого в проигрывателе надо поменять устройство вывода на то, которое лучше всего поддерживает драйвер ЦАП.

4. Не все софтовые плееры одинаково полезны, особенно бесплатные. По моему личному ощущению, звук платного JRiver заметно превосходит Foobar 2000, Аудирвана говорят играет еще лучше. А вот бесплатным левым плеером можно весь звук испортить, потом менять усилители, кабели, колонки и удивляться, почему звук такой вялый. Хотя некоторым нравится отечественный APleer, я его попробовал, и он мне не понравился ни по звуку, он вульгарно попсовый для дешевых затычек за 1500 руб, ни по удобству интерфейса.

5. Сам компьютер не должен быть совсем дешевым. Особенно это касается блока питания: в дешевых китайских типа Winard и QoRi фиксируются серьезные помехи на линиях, они еще и мощность не держат. Лучше на этом не экономить, считайте, что это тоже компонент HiFi, и на нем экономить нельзя. Лучше всего поменять штатный совсем китайский на относительно дорогой с маркировкой 80+, это может заметно уменьшить помехи и убрать грязь. Спорное утверждение насчет мощности процессора, она напрямую на звук не влияет. Но надо учесть, что в фоне компьютер и софтовый плеер занимаются еще непонятно чем, чуть что лезут в Интернет за обновлениями, дефрагментируют диск и т.п. Еще антивирус при этом все блокирует и проверяет по 10 раз, если он стоит. Поэтому можно получить запинки звука, это как царапины на виниле. С этим я сталкивался даже на относительно мощных компьютерах. Что-то произошло, и процессор чуточку не успел. Лучше поставить средней мощности, сейчас Pentium 3.6 ГГц, например, стоит весьма недорого. То же будет, если Вы одновременно будете запускать тяжелые задачи, типа просмотр страниц в браузере. Так же может быть при этом сбой при записи на болванку или кодировании файла. Лучше на таком компьютере убрать все не очень нужные резидентные задачи, которые могут мешать воспроизведению.

6. Кажется глупым, что кабель USB надо тоже покупать не самый дешевый и не длиннее 3 метров. Но при этом исключатся потери, которые обычно в работе с устройствами компенсируются повторами. При потоковом режиме работы ЦАП с USB он переводится в асинхронный режим, и ошибки не исправляются. Чем хуже кабель, тем хуже может быть звук, хотя много что зависит от конкретной реализации микросхем портов USB в компьютере и ЦАП. Также возможно, я тоже это фиксировал, что на ноутбучных чипсетах реализация USB портов хуже, чем на десктопных, поэтому они ошибок делают больше, поэтому с обычного ПК звук может быть чуточку лучше, чем с ноутбука. Но при этом серьезно увлекаться дорогими кабелями USB нет смысла, с определенного уровня проблемы успешно подавляются буферными микросхемами, и разница между дорогим и очень дорогим кабелем будет на уровне самообмана.


Serg_E @JaroslavS

Ярослав, говоря о версиях вывода звука речь идет об обычной или асинхронной передаче данных у второй версии. К версиям usb 1.1 и 2.0 это отношения не имеет.

JaroslavS @Serg_E
К версиям usb 1.1 и 2.0 это отношения не имеет.

У меня в руководстве Cambridge к ЦАП речь шла именно об этом, поэтому надо было ставить драйвер и переводить устройство в режим USB 2.0, о чем конкретно говорилось в руководстве. По умолчанию он поставлялся в режиме USB 1.1 и работал без драйвера. Вряд ли в Cambridge что-то напутали. Насколько я понимаю в помидорах, при работе с ЦАП как со звуковой картой в обоих случаях передача будет вестись в асинхронном режиме, поскольку передается поток битов, а не идет двухсторонний обмен пакетами с подтверждением, как с мышью или клавиатурой, например.

FDmitri

добрый день. Если хотите получать от музыки 100% удовольствие конечно CD. Послушайте месяцев 6 CD (только CD) и сравнив услышите разницу

av_blinov @YG

Прошу простить. торопился, конечно имел в виду 16/44, и пусть меня простят за отсутствие точки ) Читал Ваши посты, очень классно, спасибо!

Boeing

Я дома не увидел разницы между старенькой микромегой стейж 5 и звуковухой x-fi. Думаю в слепом тесте никто не отличит :)

DAC Atoll 100 по USB берет не более 24/96, по коаксиальному SPDIF 24/192.

на самом деле внешние ЦАП так "замечательно" могут брать по USB , что лучше бы этого порта там вообще не было, чтобы не смущать несчастных пользователей :)

где-то/когда-то читал, что выход SPDIF на домашнем компьютере очень не очень

пробовал внешние ЦАП по USB, по SPDIF на матери, разницы не уловил...


другое дело: если у вас ВДРУГ усилитель наушников 650C оказался лучше чем на усилителе 650A / цап атолл 100...


Expo @Boeing

Если не секрет, "Микромега ст 5" в какой упряжке играет ? У знакомого меломана лет с 10к слушал через усилитель "Денсен Б100" и акустика B&W 705 звук очень даже не плох был.

Boeing @Expo

CA 851A + Focal 906

ставил к примеру Депеш Мод Вайлейтор на РС foobar и родной CD на микроомегу, выравнивал громкость и переключался на ходу между входами - разница с x-fi в нюансах, а глобально - никакой.

ИМХО, микроомега вовсе не плоха, просто от вменяемой звуковухи (не онбоард) крайне трудно отличить на системе среднего уровня...

Expo @Boeing

Так безусловно в нюансах ! Из за этих, так сказать нюансов люди и платят большие деньги... Глобально это магнитола и хай энд. ( я так дууумаю. )

Boeing @Expo

тут вопрос в том, а сможет ли пользователь в слепом тесте, на разных треках стабильно различать звук с компа и сиди ? если не может, то смысла в этом нет и лучше апгрейдить акустику/усилок ;)

Expo @Expo

Безусловно, это так, но даже два одинаковых диска, один простой CD, другой XRCD слышно с первых секунд, а послушав с пол часа, уже не хочется ставить обычные CD.

Expo

Как все сложно то... Тут кнопочку нажал, лоток выехал, диск кинул и сел на диван с баночкой пива.

Boeing @Expo

а если с диска интересует всего 2-3 трека ? вставать идти менять диск ? :)

потом у меня к компу прикручен USB-ИК приемник, так что аналогично: включил комп, завалился с пультом на диван ! только в отличие от CD пульт можно запрограммировать сколь угодно сложно и в плейлисте никак не ограничен ;)

JaroslavS @Expo
Как все сложно то...

Это хорошо, когда вся коллекция не больше 100-200 CD. А если исполнителей больше 1000, а с их длинными дискографиями и того больше, наступит проблема. Лестница понадобится типа стремянка. Не думаю, что у меня много сложнее: на компьютере запустил проигрыватель, выбрал из списка исполнителя, нужный альбом и нажал пуск. Что их много в этом списке, не сильно затрудняет выбор. Что интересно, диван и пиво тоже сработают.

Hansen

Для аудиофилов-меломанов в наше время оптимально слушать Lossless с современного компьютера с хорошей звуковой картой. А избранное приобретать на виниле. Ну, можно и CD, хотя у меня такое ощущение складывается, что винил сейчас проще чем CD купить.

Музыки очень много. И далеко не всякая достойна аналога. Если осознанно всем этим делом заниматься, получится стройная и справедливая система.

Но для того что бы в цифре от звука получить хоть какое то удовольствие, нужно начинать с компьютера. Основная проблема тех, кто недоволен цифрой состоит в том, что у них не компьютер, а старый хлам или даже ноутбук, который даже браузер с тормозами открывает. Это как купить убитую копейку, разочароваться в ее параметрах и вместо того что бы купить себе гоночный болид, начинают с обвесов в виде нового гаража, команды обслуживания, каких то приспособлений. После трат на обвесы, копейка может и будет получше ездить, но гоночным болидом не станет точно. Точно также и со звуком в компьютере.

Сейчас проще купить себе стационарный комп. Какой нибудь Core i5, предварительно узнав, какая в нем стоит материнская плата. Нагуглить характеристики звуковой карты в этой материнской плате. Потом нагуглить звуковой чип, который используется во встроенной звуковой карте. Третьим шагом будет поиск сравнения звучания звукового чипа с хорошими звуковыми картами, типа Asus ROG Phoebus например (а таких обзоров множество). На основании этих данных решаем, что нам лучше.

Вообще, это очень увлекательное дело. Эдакий тетрис, где лишних трат не бывает, но при наличии знаний можно существенно сэкономить и не лишить себя при этом хорошего звука.



Boeing @Hansen

Сейчас проще купить себе стационарный комп. Какой нибудь Core i5, предварительно узнав, какая в нем стоит материнская плата.

у меня коре2 и маман образца 2008г , комп справляется с foobar ! ))))

Hansen @Boeing

Я ныне живущие процессоры имел ввиду. Core2 не выпускают уже :)

Но даже Core2 гораздо производительнее того треша, который пихают в бюджетные ноутбуки. + Core2 для стационарника и Core2 ноутбучный, это, как говорится две большие разницы. Ну и маман мамане рознь конечно.

Boeing @Hansen

сейчас крайне сложно найти современный трэш медленнее моего коре2 ;)

разве что атом в планшете будет медленнее ;)

Serg_E @Hansen

Hansen, что вы в самом деле вводите народ в заблуждение, вы еще i7 посоветуйте. Даже Celeron под win7 нормально работает с плеерами типа AP, Aimp или Foobar. У самого такой ноут. При проигровании музыки система загружена на 20% максимум. Инструкций как правильно настроить систему для музыки в интернете хватает. Тут главное понимать, что чтоб без компромиссов это комп для музыки, а не универсал для всего. Кстати, вы упомянули браузер, так современные браузеры очень сильно нагружают процессор, так "даже" тут никак не катит. И опять же настроил всё и из браузера музыка нормально играет на том же Целероне. И ноутбук настроить под звук проще и пользоваться им удобнее, для меня это так.

Boeing @Serg_E

даж не знаю, что у вас там накручено в foobar, мой древнющий коре2 грузит 1-2% от силы... :)

правда стоит заметить что система на SSD, а памяти 6гиг...

Boeing @Serg_E

20% это фулл-хд смотреть, а флак то гнать... или это какой-то хитрый стандарт так грузит ? может просто из-за того, что у вас i\o не поспевает ? вполне возможно, если некорректно стоят дрова контроллера SATA ;)

Hansen @Serg_E

Хах :) А зачем вы вводите в заблуждение форумчан советуя хорошую технику и акустику? Дешевые ресиверы тоже звук воспроизводят и судя по тиражам, большинству хватает. Вы бы им еще McIntosh посоветовали.

Я советую чем сам пользуюсь. Вы пользуетесь другим и довольны - ок, советуйте тоже :)

Считал и считаю. Дешевый компьютер как и дешевая техника требует танцев с бубнами для получения приемлемого результата. И тут каждый по интересу и возможностям выбирает свой вариант.

PS. У меня 0% - 1% Foobar процессор грузит.

Serg_E @Hansen

что мощный, что нет, но чтоб хорошо и качественно слушать музыку все должно быть в первую очередь правильно настроено. Мощность железа не главное. Сравнивать с компонентами не корректно. При нынешней стоимости железа вполне актуальный вопрос, что купить под музыку и не разориться. Лучше потратить деньги на компоненты, мне к примеру не важно 1% или 21, главное чтобы звук был. Заикания же и тормоза могут возникнуть на любой системе.

Boeing @Boeing

сам фубар ничего не потребляет, варианты: кривые дрова звуковухи, если usb-цап, то кривые его usb-дрова. HDD чем-то сильно нагружен (например торренты или мало оперативы в ОС вроде 1гиг и меньше).


Самый верный вариант: проверить связку звуковуха/usb-ЦАП/фубар на другом компе с другой ОС на тех же flac-файлах.

Для профилактики качнуть свежие дрова с интела для чипсета и USB. Попробовать разные USB порты, если они реализованы разными чипами.


должно быть 0% на flac

12-18% фубар потребляет на программном SACD плагине при проигрываении из ISO

у вас 20% на чем наблюдается ?

Serg_E @Boeing

а вот это правильный вопрос))) цитата из "Я, робот" кстати, а на чем вы что имеете ввиду? Формат файла?

Т.е во время проигрования флака, сам проигрователь не использует процессор?

ЦАП внешний, да. Как мало оперативы может влиять?

Boeing @Boeing

да на флаках 44-192к - 0% цпу,

а на SACD образах DST программный плагин кушает прилично, но это логично т.к. используется сжатие, и чем больше каналов, тем больше цпу.

при этом DSD с тех же образов SACD тоже 0% цпу

Boeing @Boeing

кстати, забыл важнейший нюанс ! все интелы давно имеют спид-степ, соотв., 0% цпу фубар потребляет когда проц работает не на номинале (2.6Ghz) , а на жалких 800 Mhz :)

Max050 @Boeing

Пластинки конечно изнашиваются, но не так быстро как может показаться) При должном использовании, я думаю прослужат очень долго. Плюс всегда можно докупить какой-нибудь пресс другой страны и года издания и там может быть в принципе иное звучание (как в лучшую так и в худшую сторону). А новодел это в основном та же цифра, что и CD. Тут уже выручают издания от аналог продакшн, Mo Fi и другие.

Expo @Max050

Винил хорош наверное для состоятельных "филов", уж очень хлопотное это занятие. А сколько слышал пластинок на аппаратах до 100 тыс. руб. самообман, за те же деньги CD дает куда более лучшую динамику, детальность итд. имхо.

Max050 @Expo

Тут уже кому что, и от cd и от винила можно добиться потрясающего звучания. А на счет затрат да, винил возможно потребует больше вложений, это и иглы и различные аксессуары и машина для мойки винила. Все стоит к сожалению не дешево.

Serg_E

Можно слушать и так и так. Услышите вы разницу между ЦАПом с компа или СД плеером зависит от вас и от вашего тракта. Формат СД 16/44.1, а не 16/48. Последний это звук DD в кино. Если хотите с компа или ноута, то главное правильно настроить систему, что даже важнее плеера, который вы будите использовать. Про БП в компе вам правильно Ярослав сказал, это важный момент. БП вообще очень выжный элемент в компьютере, т.к от него зависит стабильное питание. Причиной выхода из строя других компонентов часто бывает именно БП. Записанные СД тоже можно слушать, но что будет играть лучше скорее зависит не от формата, а от способностей источника.

Max050 @Serg_E

В записи CD-R, не очень большой специалист, а вообще большую роль играет, скажем привод для записи болванок, да и сами болванки? Можно ли их вообще сравнить с фирмой?

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.