Три пути в построении системы за 100 т.р., ориентированную на хард-энд-хеви. Что выбрать? • Stereo.ru
Вопрос rustarh 195

Три пути в построении системы за 100 т.р., ориентированную на хард-энд-хеви. Что выбрать?

Здравствуйте уважаемые дамы и господа. Планирую собрать систему стоимостью в +/- 100000р в основном для хард-рока и классического хэви-метала. Имеется ЦАП PS Audio Dlink 3 и система для наушников, но главное есть приличный ЦАП.

Распространено мнение, что для этой музыки важен акцент на НЧ и часто под этим низом подразумевают только ударные, звучащие как на многих живых рок-концертах так, что за ними еле-еле слышен вокал охрипшего фронтмэна и больше ничего. Утрирую, конечно, но мне очень важно слышать середину (бас-гитару, ритм гитару, соло, вокал) не на втором плане за ударными, а на том же уровне громкости, разрешения и динамики. В итоге ищу линейную АЧХ всей системы с энергией, динамикой и драйвом во всём спектре.

Размечтался )) Но всё-же...

АС нужны полочные. Напольные АС ставить некуда.

Зато есть большой ковёр и мягкая мебель для акустики помещения )) Помещение 19 кв.м.

Уже достаточно прочитал обзоров и веток здесь и не только и у меня сложилось определённое понимание вопроса, конечно, субъективное. В голове крутятся три подхода к подбору связок:


1) начальные японцы + начальные британцы, средние немцы + CD проигрыватель от бренда:

Onkyo 9130\Pioneer 40\Denon 720 +

MA Bronze 2\KEF Q350\BW606\Canton GLE,Chrono,Ergo\Heco Aleva,Elementa +

CD Onkyo\Pioneer\Denon

2) от AP-AUDIO:

AMC XIO50\BC Acoustique EX-232\Xindak A06 + Dynovoice DM6\Aurum Cantus 610

3) начальные британцы + начальные британцы, средние немцы:

Rega Brio\Cambridge CX60 +

+ MA Bronze 2/KEF Q350\BW606\Canton GLE,Chrono,Ergo\Heco Aleva,Elementа

Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Сам ломаю голову — не решить без советов опытных людей. Послушать всё врядли смогу, не смотря что живу в Питере. Продукцию AP-Audio у нас не послушать. За ранее спасибо.

Ответы

Показать предыдущие ответы
rustarh

1) Mission QX2 или Arslab Classik 1.5 например к Пионеру А-40AE и CD Пионеру PD-30AE

2) Aurum Cantus 610 или Arslab Classik 1.5 SE к Xindak A06

Что скажете?

САБ если очень нужно будет подкуплю позже (его же можно в линейный выход усилка подключить?)

Leo @rustarh

Arslab и Aurum cantus весьма разный звук . Arslab , будет по суше на басе причем сильно. Вч будут более акцентированны , выдвинуты вперёд. Но не ярчат , не путайте с резким звучанием . У кантусов 6 серии нет ярко выраженного диапазона частот , все подаётся более ровно и бас более глубокий.

Пионер и а06 )))))))) вообще сравнивать смысла нет. Ладу гранту с Ауди А4 не сравнивают же )))) это мрак просто )))))

rustarh @Leo

Я сделал эту подборку, основываясь на мнениях в этой ветке. Спасибо огромное Вам всем за Ваше мнение. Вы очень помогаете сэкономить деньги и нервы.

rustarh @rustarh

или замена CD привода на компе на полноценный CD проигрыватель (и то и другое как транспорт) пусть и бюджетный, на звук сильно не повлияет?

Leo @bluesevich

Интерно что у вас хавал а что Камри.

Кстати сейчас задену многих )

Про хавал ничего не знаю и знать не хочу )

А вот Камри - хрень полная ))))


rustarh @Leo

Давно имеется вопрос и наверно не только у меня. Почему, например, Пионер в каждом магазине техники не говоря о салонах продаётся, а Ксиндак и Аурум в ПИТЕРЕ не то, что в живую не увидеть и не послушать, эти бренды просто у нас не купить. Что за муть такая с этим ассортиментом? Мысли конечно есть. Но хочется увидеть конкретное объяснение изложенное и зафиксированное здесь. Ничего против ассортимента АП-Аудио не имеею. Необъяснима работа менеджмента этой компании.

rustarh @Leo

В Москве тоже походу не послушать не купить. Синемаскоп из Серпухова - это 50 км от Москвы или ещё больше. Не Москвич. Неодекватная ситауция. Интересны причины.

bluesevich @Leo

Хавал - это ранее ГритВолл. Ну и соответственно - по стране производства :)))

Не скажу, что Синдак это полное китайское "Г", но мне в звуке этого бренда не хватает ...законченности что ли. И пару раз встречался с ситуацией, когда два одинаковых усилителя " из каропки" играли по разному. Правда давно, думаю они победили уже "детские болезни" :))

bluesevich @Leo

Разный уровень компаний - производителей. И Пионер (с Онкио), и Денон (с Маранцем), и Ямаха - транснациональные компании с огромной историей и опытом, имеющие заводы по всему миру. А Синдак и Аурум Кантус небольшие молодые компании, не могущие себе позволить выпускать изделия сотнями тысяч(попутно снижая и цену). Соответственно не могут потратиться и на широкую дистрибьюцию.

Leo @Leo

То есть вы на полном серьёзе сравнивание а06 и начальный пинер и по звуку и по качеству сборки )

bluesevich @Leo

А прикиньте если они будут стоить одинаково ? Первые слова предполагаемого покупателя будут " да вы чё, это ж Китай, почему так дорого?", поэтому главное преимущество пока цена. А уровень каждый для себя определяет сам, на слух и предпочтения. Даже если на ценнике АК написать "уровень МА Голд" за подписью какого-нибудь гуру от звука, то это не призведёт ровно никакого впечатления, только вызовет усмешку.

VNP @Leo

А зачем что-то прикидывать? Есть реальная цена при существующем качестве звука (которое не хуже именитого бренда с ценой почти в 2 раза выше). Чего тут придумывать и воображать?

rustarh @Leo

Заминусовали, наверно, потому, что также есть достаточно молодых и небольших брэндов, которые можно без проблем купить или заказать на прослушивание. Что-то здесь именно в условиях рынка. Либо им на большой рынок не залесть, потому что продавцы не хотят торговать этой продукцией. Помните как раньше дизельные машины боялись покупать. Из-за чего? Из-за наших реалий, а конкретно качество дизеля. И продавать не хотели соответственно - риски для покупател и продавца. Возникает вопрос. Если большинство продавцов не хотят торговать этой аудио продукцией, каких рисков и геммороев боятся они?!! Из-за этого производители сами не хотят вылезать на поверхность. Как-то скооперирвались и создали своё представительство. По какому принципу побирался ассортимент Ap-audio? Что представленные бренды объединяет? Получается какие-то проблемы, которые не дают им заинтересовать продавцов в России. Какие проблемы пока не могу понять. Должен быть опыт эксплуатации. А он в стране есть? Сколько существует Ap-audio? Как то так. Одни вопросы. Но это интересно пользователям и покупателям.

rustarh @Leo

и как Вишенка на это торте: упор сделан на интернет заказы без прослушки. И продвижению на обзорах и форумах в сети. Получается так. Нет их в России 6 или 7 магазинов по стране. Это что? Это "заказывайте в наших интернет-магазинах. Послушать - приезжайте к нам. Куда - Куда?!! Не лучше вы к нам"

rustarh @Leo

Ошибся. Виноват. Но это вопроса не снимает. Вы ж понимаете. Может я что-то в этом особо рынке аудио продукции не понимаю. Но есть продукт, есть продавец, есть покупатель. Всё просто. На цену\качество появляется спрос. На спрос предложение. Предложение мало. Значит спрос мал. А почему спрос мал? Вот главный вопрос. Все же по цене\качеству здесь пишут хорошо. Там не один Китай. Французы, Шведы. Или нет. Может надёжность. Хотя чему там ломаться.

french_alex @Leo

который раз всплывают советы купить Xindak A06 - почему он в поисковиках не ищется? на яндекс.маркете нет ни одного предложения?

bluesevich @Leo

Качество звука - величина спорная. Это скорее разговор о предпочтениях. Кому-то заходит МА, кому-то АК. Мне лично ни один из этих брендов не нравится. Ну а некоторые считают это хайэндом. И консенсуса тут не достичь, у каждого оппонента будет свой взгляд.

bluesevich @Leo

Ну вот возьмите мой любимый:-) Мишн. Сначала был один дистрибьютор, потом второй, потом третий и это в течении пяти лет. Ни один из них не смог обеспечить сервис в стране. Результат- потерянная дистрибьюция. Есть ли у АК или Синдака сервис в России? Как у Фокала или ДАЛИ например? Нет. Потому дилеров нет. Кому охота брать на себя ответственность по российскому законадательству?:-)

bluesevich @Leo

Кстати вопрос! В Маркете много китайской продукции, а вот лучших в мире (за свою конечно цену) усилителей в мире - нетути...:-)

Leo @Leo

Ваш любимый Мишин не хотят брать по тому как с ним вылетаю в трубу. Про какой сервис вы тут толкуете мне просто интересно ? Кто из дистрибьютеров может обеспечить сервисные центры по все стране ? Есть сервис дали или кантон. В усурийске , Северодвинске , Норильске и. Махачкале к примеру .

Может расскажите какой сервис может обеспечить алком Кембридж аудио по сравнению с Барнсли ?) Я понимаю. То вы имеете отношение к hifi но вот чушь которую легко опровергнуть не нужно писать.

И про какую ответственность по законодательству РФ вы тут толкуете .

Любой дилер по гарантии обращается к дистрибьютеру , кроме тех брендов которые торгуют на наше территории без дистрибьютера . На сколько я знаю. Это только ваш любимый пионер и ещё ямаха.

bluesevich @Leo

Лео, отдыхайте. Вы абсолютно не понимаете, о чём я хочу сказать. А я уже не в силах связно объяснить. Но я не сравниваю эти два аппарата.

bluesevich @Leo

Интересно. Если вы работаете на складском терминале, откуда вы в курсе торговых отношений производителя и дистрибьютора? Завтра вы проснётесь отдохнувшим, перечитаете всё, и поймёте о чём я. И я что-то не слышал, чтобы кто-то вылетел в трубу от торговли Мишн. А вот того, кто был на грани, торгуя Синдаком - знаю.

А вот по поводу сервисных центров, как впрочем вообще о сервисе отошлю вас к Закону о правах потребителя Российской Федерации. Перечитайте на досуге, вам будет интересно. Я уже имел "счастье" столкнуться именно с этой статьёй, и именно по Мишн. И дистрибьютор в лице Симпл не смог ничего сделать, из-за чего возможно и лишился поставок. А вот сам бренд по нашей просьбе прислал динамик на замену, попросив деньги только за пересылку.

rustarh @Leo

Есть только в Е-каталоге. А остальных брендов этого "рынка в рынке" под названием AP-Audio нет на большых торговых площадках и глобальных и специализированных. Чёрный рынок какой-то, ей богу ))

Leo @Leo

А я не скрывал ни когда что мы работаем с ap откуда я их ассортимент и знаю, растомаживаем мы их и логистику ведём . Соответственно общаюсь . Да знаю ситуацию на рынке . Работаем с ними с 2006 года . И сетап уже не первый от них , да по ценам не из салона ) что скрывать .

По Латепорт. Не думаю что их конкретно ксиндак загнул , они пытались переходить с чисто китайского ассортимента вы сами знаете , на английский так сказать думаю там дело в другом. Что касается Мишин. , Так после латепорта они 2 или три года валялись никто не брал потом симпл взял . Я к чему я с генеральным с АР говорил , они хотели взять их к себе , сделали опрос по дилерам те сказали что это счастье нафиг не нужно. Сами были очень удивлены , но как есть - реакция была резко отрицательная . Почему нынешний дистрибьютер их взял тоже понятно , из известных брендов акустики ( начального уровня) ничего сейчас на рынке нет свободного , они были единственные , вот и взяли не с одним же psb сидеть.

Из за динамика никто дистрибьюции не отнимет . Дилеры перестали брать , упали объемы и все . Все очень просто. А потом симпл взял магнат . Он вам может нравится или нет , но это совсем другие планы продаж и уровень известности на рынке . Я бы тоже в таких условиях слил Мишин. Чисто по экономическим причинам .

Что касается самой акустики , ничего не имею против нее , а как она современная не знаю. Сам лично не щупал. В 2000 годах все было нормально хотя она уже тогда была китайским продуктом . Про Англию и разработку там пожалуйста мне не рассказывайте . Я был на iag по вопросам сертификации и в Макао и Гонконге и шеньджене , о чем пишу понимаю.

История про динамик . Конечно если вас симпл кинул с динамиком оно понятно все на вас ложится. Но от этого никто не застрахован если бренд уходит с рынка РФ. Я знаю ситуацию по quadral к примеру . Когда ap взяли из 4 года назад к себе им вся алкомовская гарантия пошла . В каждой поставке динамики шли ))) ТНВЭД наизусть выучил ))) . Сейчас вроде. Все тихо стало.

И это не по тому что все сыпалось) а потому что накопилось по причине что алком год уже поставки не делал а дистрибьюции держал.

Опять же что касается нашего с вами спора , понимаете вы переходите на " личности" с брендам.

Объективно пионеру покласть. На рынок интегральных усилителей , для ценителей у них есть tad , для остальных мы делаем простые бюджетные конструкции , я же не говорю что они ломаются и т.д.

Нет . Но это бюджет из бюджета. Грамотно сделан , но не более того . И я не знаю в курсе вы или нет , но давно у пионера заводов нет своих как и у его хозяина онкио , оба перманентные банкроты . Мне лень но где то валялся список контрактных заводов их можно напечатать но зачем ?

По ксиндак контора существует с 88 кажется , ну вы сами понимаете что это не новичок по меркам hifi , как у всех есть удачные и неудачные модели. То что у латепорта был брак , да такие байки ходят. На сколько они оправданны не знаю . Конкретно по а06 знаю что за 7 лет что мы их оформляем по гарантии затомаживал. Обратно в Китай один раз два аппарата . Просто статистика .

Ну по внутренности санкен-рубикон , хороший тор. Ну что , о чем тут говорит. Нет конечно можно завести песню как выше про бренды, школу, Китай и маркет. Но зачем ?

А марет. На маркете как обычно масс бренды . Вы не найдете. Большого предложения по роксан , ur , аудио аналогии. , Мун и т.д. наверное тоже плохие бренды .

Зря вы на меня взьелись . Я же объективно сказал.

Вот если бы я к примеру выразился что топовый ксиндак кроет топовый tad . Не ну тут ваш гнев оправдан.

rustarh @Leo

Leo, если у Вас есть связь с генеральным АП-Аудио, может вы вкурсе, почему в Питере не продукция не представлена? И ещё, салоны, которые на сайте АП-Аудио указаны имеют только торговые отношения с данным дистрибьютером или связаны с ним по происхождению?

rustarh @Leo

Подумаю. Кантусы 610 и Ксиндак а06 интересуют как один из рабочих вариантов. Уже много людей их хвалят на разных ветках. Вот и пытаюсь получить максимум инфы по ним. Был-бы у нас салон - в салоне по ним-бы общался. И не нервничал ))

bluesevich @Leo

Кто взъелся? Я взъелся? Да вы чё? Обычный мирный спор:-) Не пойму почему вы так ополчились, я ни разу не написал, что любимые вами бренды это дерьмо. В отличие от вас, вы поливаете грязью Пионер уже не первый раз. А почему не Ямаху или Интегру? Такой же ширпотреб.

Я вполне понимаю вашу осведомлённость по рынку аудио в России, но вы это видите только с одной стороны. А мне удалось узнать его чуть изнутри:-) С тем же отношением к Мишн. Поспрашайте Юру из Латерпорта, он вам ничего плохого не расскажет, он Мишном торгует до сих пор, уж не знаю где и берёт:-) А Бонанзу и Симпл именно лишили дистрибьюции, о чём было даже на официальном сайте сообщено. Так что у вас одна инфа, у меня другая:-)

И конечно я только за то, чтобы рынок наш был более разнообразным, нежели сейчас.

ПС Единственные бренды со звуком которых я не могу примириться это Уорфдейл и Магнат. Так что не взыщите:-)

Leo @Leo

Ну вот как вам не нравится по звуку Варфы и Магнаты , так мне пионер. С онкио я мирюсь - рок конечно так себе а остальное вроде нормаль. ну что поделать звук это вкусовщина .

Магнат на мой взгляд очень грамотный бизнес проект и транспульс 1500 это доказывает.

Варфы тоже не люблю )))) хотя думаю что это связанно с младшими моделями , особых притензий к старшим нет. Что касается мишек , то ЛИчно у меня о них хорошие воспоминания , когда они были у Бонанзы я все переслушал. Думаю тут опять бизнес , Мишки для более продвинутых , а хеко можно на тонаж отгружать , новичков они цепляют сильнее .

Я только за если Мишки приживутся . Кстати Индианы вы тут как то упоминали , тоже никто к нам брать не хочет , а очень звук в бюджете хорош.

bluesevich @Leo

У меня не рабочие контакты с представителями дистрибьюторов, а скорее дружеские. Всё же знакомство началось больше двадцати лет назад на выставках. Поэтому знаю историю дистрибьюции и сложности с ней немного с другой стороны. Ту же ИндиануЛайн ведь привёз Симпл, а ведь они берут в основном бренды, которые не требуют договоров о сервисе, как это не печально. Удивительно при этом их отношение с RTI.

Про отношение к звуку можно долго и нудно спорить, но единства не будет никогда, всё же мы разные ,с разным опытом и привычками. Но называть дерьмом уважаемый бренд, вложивший в мировую историю аудиовидеоиндустрии такой вклад...это не комильфо. К тому же должно же быть что-то и для начинающих. Да и начинать нужно с малого. Так вкус хорошего сухого вина начинаешь понимать только с опытом и по прошествии времени. А поначалу это жуткая кислятина,и ваще как эту бурду люди пьют, и хрень ещё про букет расказывают, смакуют, чего смаковать, то ли дело портвешок-хлобысть стакан, другой, в башке зашумело... Ничего вам не напомнило? А вы сразу предлагаете кьянти, вместо полусладкого:-) Сначала нужно дорасти:-)

Хорошо отдохнуть в Праге. Передавайте ей от меня привет:-)

Uh @Leo

в6, в полном фарше

разгон до 80 4,5 секунды, с 80 до 140 км 8 секунд, это быстрее х5, быстрее любого Крузака200 го

Пробег 650 тысяч, цена 500

Leo @Leo

Ни кого не хочу обидеть ) А зачем вы это написали ? это доказывает что камри в своем классе не хрень ?

Это что ? бизнес седан ! Правильно ? Зачем вы его сравниваете с внедорожниками ? На Крузаке как вы пишите можно войти на скорости в 100-120 в поворот почти под 90 градусов и не улететь в кювет ? Нет нельзя )

А на вашей камри можно ? Нет нельзя . По тому как это корабль пустыни с огромными кренами и жуткой рулежкой с посредственными тормозами .

Давайте так Моя Камри - V6 а не B6 . 2013 года по паспорту ехала 7,1 до 100 . реально 8,5-8,8 .

С места из за переднего привода и не самой лучшей развесовки резво уехать трудно по сравнению с одноклассниками . Коробка на 2,5 и на V6 стоит одна и та же , да она надежная но не особо резвая и не предназначена для агрегирования с таким двигателем , о чем мне в сервисе тайоты подробно втирали , когда я спрашивал почему это пылесос так едет )

А ваша то года 2007-8 поди - там уже и паспортной резвости то нет.

Проездив на этом чуде 3,5 года сменил на Мазду 6 2,5 .

Да там по паспорту 7,8 , но там был спорт режим и по факту едет и разгоняется она с места резвее чем камри и в повороты я входил как на полном приводе , все познается в сравнении.

Далее про однокласников Суперб 4X4, оптима GT ( не GT Line ))))) просто закапывают камри по реальной динамике и рулежке, устойчивости на дороге на высокой скорости . Я уже не говорю про ауди А6 или А7 .

В итоге , месяц как сменил мазду на stinger GT ( не Line)))

Чем и доволен.) И с крузаками не сравниваю

Uh @Leo
Коробка на 2,5 и на V6 стоит одна и та же , да она надежная но не особо резвая и не предназначена для агрегирования с таким двигателем

вы много раз неправы


Моя цыпа 2010 года , а не ваш кастрат 2013. У нас 333 лисы, против ваших 230.


Кпп 6-ступеньчатая, крайне надежная. В поворот я не сравнивал, только прямо, на трассе, при их гнусной попытке не уважать Камрюху, был сделан любой наглый жып, тягаца не на равных с Камрюхой может только супержып или седан мощами начиная с сил 450-500.

Близко можно погоняццо с турбоседанами А8, Б7,

Всякие Лексусы не сравниваем- понятный исход. Но с не - элитой вшивенькая Камритягаеца с унижэнием последней.

Сейчас находится на капиталке, после готов с вами подуэлить

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.