Приветствую участников форума! Являюсь обладателем усилителя Harman Kardon Hk 990 и акустики JBL studio 280. Решил обновить колонки на что то уровнем повыше и более басовитое. Из нового выбор пал на Heco aurora 1000, в основном из-за 20 см НЧ динамика. Однако на вторичке в моём городе появились JBL l890, и я задумался, стоит ли переплачивать 100 т.р. за Heco. Эти Jbl с моим харманом - комплект, на момент выпуска они стоили 1100 $ ( по крайней мере я нашел такую информацию) , т.е. они с Heco должны быть примерно одного класса. Послушать Heco возможности нет. Подскажите, может кто то сравнивал данные ас и существенная ли между ними разница.
Ответы
Судя по разнице в цене, JBL в районе 50 продаются. Послушайте их. Если понравятся - оставите. С учетом продажи своих доплата не критичная. Потом если поймете что хотите большего все равно перепродадите, не проблема.
И та, и другая модель могут легко загудеть. Вы еще размеры помещения не сказали, вдруг у вас меньше 20 метров, и то и другое будет звучать отвратительно, разве что будет серьезная обработка помещения
+5
Хочу Вас немного поправить. «Гудят» не колонки, а комната заводится на собственных резонансах и гудит именно комната.
Безусловно!
Воспользовался просторечивым выражением)
Андрей, именно по этой причине люди покупают АС, которые у них «гудят» в их комнатах и винят в этом не акустические параметры своих комнат, а именно АС, которые без вины виноватые!😀
Порой, бывает достаточно правильно разместить АС в комнате и они чудесным образом перестают «гудеть»!
И удача в получении качественного и не гудящего звука очень сильно зависит не только от правильно подобранной пары колонок, компонентов в системе, а и от того, насколько правильно Вы установите свои колонки в комнате прослушивания. И акустические свойства Вашей комнаты прослушивания это половина на пути к успеху к хорошему звучанию Вашей системы!
А для правильной расстановки колонок в комнате есть очень полезная вещь, он лайн акустический калькулятор, куда Вы вводите параметры своего помещения и вам показывает калькулятор как правильно нужно поставить Вашу акустику.
Согласен, но в то же время разные АС по-разному с помещением взаимодействуют. Часто замена АС приводит к нужному результату. Безусловно, если у кого-то гудит, то это совсем не значит, что акустика плохая.
Андрей, Вы абсолютно правы! Маленькие полочники потеряются в большом зале, а огромные напольники в маленькой комнате будут чувствовать себя, как слон в посудной лавке!😀 Так что побирать колонки в конкретное по геометрии и размерам КДП надо еще до того, как покуать абы что!😀
Алексей Алексеевич, ну далеко не все покупают аппаратуру сообразуясь с дизайном:)) Кому-то хочется и музыку слушать, не пугая при этом соседей. Так что бывает так, что и в маленьких комнатах люди ставят большие АС, чтобы и слушать негромко и весь диапазон был слышен.
Соглашусь с Вами, Игорь Анатольевич. Вот у меня Авроры 1000 на малой громкости давали прекрасный звук в 13 квадратах, а при большей громкости начинала гудеть комната. Но, хочу добавить, заметил ещё один момент, многое зависит от самого помещения. Если стены кирпич, лучше, если пеноблок, то гудит безбожно. Но это мои наблюдения. Скоро перевезу Авроры в 18 квадратов и посмотрю, что они мне дадут, а там буду принимать решение. +30.
Басовитый говорите,как вариант mission qx-5,там с боков "лопух"по 300 мм., будет вам бас,новые 100т.р.
P.S.Да и вес у каждой неплохой 34 кг.
https://www.salonav.com/arch/2006/03/038-060jbl.html
Полностью соглашусь с тестером - акустика не умеет играть тихо, но излишняя громкость приводит к быстрой утомляемости. Так что лучше послушать лично, а потом делать выбор.
Вопрос по jbl отпал, списался с продавцом, оказалось в продаже l880(
Тут в другом посте Вас охарактеризовали как знатока акустики Mission. В салоне предлагают послушать zx5. Не слушали их? Консультант говорит, что звучат горазд интереснее heco
Слушал. Да, лучше ХЕКО. Но после JBL могут показаться...скучноватыми. Слишком ровная акустика, по вкусам большинства.
Ещё интересно по поводу гудения, так как в будущем комната будет поменьше ~ 18 м2. Неужели колонки с 8” НЧ будут непременно гудеть? Просто в своё время были s400 и стояли в комнате квадратов 13-15 и ничего не гудело никогда, а как то раз принёс свой старый усилитель ( Hk 3770) в магазин послушать с различными АС (Oberon 5,3 и монитор аудио этого же класса) - гудение было будь здоров, несмотря на немаленькую, подготовленную комнату, особенно на Оберон 5, да и мои студио 280 с этим усилителем подгуживали на громкости, а теперь нет. Так что мне кажется, что причина гудения чаще в усилителе.
Просто сколько не слушал колонки с 6,5" НЧ - нормального баса, особенно на громкости, не услышал.
У меня АС напольники 3-х. полос.на НЧ как раз 8 дюймов. Комната 17 кв.м. Ничего не гудит.
Сильно громко я не слушаю, как бы нет необходимости.
Ничто не непременно, но вероятность высокая будет.
Фазоинверторная высокочувствительная акустика. Очень много зависит от самого помещения. Насколько обработано, насколько стоячие волны гуляют... Как близко акустико от стены стоит
От усилителя тоже зависит. У вас с мощностью все отлично, демпинг-фактор 200, вроде как нареканий не вызывает.
В отличие от многих комментаторов, оперирующих "книжными истинами", у меня была(и есть)возможность слушать, а так же общаться с инженерами-акустиками, гудит и не комната и не акустика. Гул создают НЧ динамики, которых не может контролировать усилитель.
Согласен
Следует ли из вашего комментария, что с мощным усилителем с высоким дф гула никогда не будет?
Бывают мощные усилители с низким значением ДФ:))
Да, поэтому я специально обозначил, что в этой уомзрительной конструкции ДФ будет высоким
Есть конечно вероятность наложения длин волн, но обычно интерференции не происходит по причине наличия и других препятствий, мебели, людей:)) и прочего...
Добрый день!
Игорь Анатольевич, позвольте уточнить , по Вашему опыту какой должен быть ДФ у усилителя, что бы гарантировано в любой по площади помещения и размера установленных в ней АС не было «гула», создаваемого НЧ драйверами АС?
Да нет тут зависимости... Может и мощный с ДФ 1000 не потянуть акустику, а может и дешёвый номально играть. Всё зависит от многих факторов.
Вы же знаете, Алексей Алексеевич, на какие ухищрения идут производители при измерении параметров, чтобы потом с гордостью написать красивые цифры в ТТХ...
Начались чрезвычайно уклончивые ответы) Ну или продолжились
Да почему уклончивые? Вы же прекрасно понимаете, что Та же Ямаха А-301 или Пионер А-10 ну никак не справятся с акустикой с 12" лопухом. Но у Ямахи заявленая мощность какая? 70 ватт,на канал. И что, она и вправду играет громче, чем то аппарат, на котором Битлз первый концерт играли? Там ведь всего было 68 ватт. На всех..
К слову, вот что такое акустика 100 вт (честный Vandersteen в коробку положил бумажку).
Вам сейчас приходится быть в неудобном положении из-за того суждения о нч-динамике.
Аналогия: вы утверждаете, что на ожирение влияет количество калорий. Само собой. Нет калорий - нет жира. А образ жизни влияет (физнагрузка, сон, уровень стресса)? А гормональный фон / метаболизм?
Я бы не стал ссылаться на "честность" Вандерстинов... Уже разбирали, видели что внутри, знаем на что способны:)) Так что бумажки бумажками, а вот практику они, скажем так, не совсем оправдали.
А насчёт моего коммента - это не заявление. Это констатация факта. Опять же, подтверждённая опытом, практическим, а не теоретизированием по заявлениям производителей.
ПС Википедия нам говорит, что
В аудиосистеме коэффициент демпфирования представляет собой отношение номинального полного сопротивления громкоговорителя к сопротивлению источника усилителя мощности. Используется только величина полного сопротивления громкоговорителя, а выходное сопротивление усилителя мощности предполагается полностью резистивным
Ну так наоборот бумажка говорит что 100 вт - это только 2 минуты, а неограниченно долго - 18 вт. И что - они тихо играют? Вовсе нет
Я не о указанных ваттах, я о самой конструкции:)) Но да, большинство АС играют в диапазоне 15-20 ватт, и этого вполне достаточно.
Здравствуйте Игорь Анатольевич , АС T+A pulsar st20 компактные трёхполосные ас . Одинаково подгуживают немного на большой громкости . С усилителями Cambridge audio edge А и Hegel h190 . А на METALLICA master of puppets и and justice for all вообще гудят беспощадно , даже на средней громкости . Вопрос , что гудит ? Оба усилителя с переизбытком мощности для этих АС .
Лично я считаю гудит комната .
Попробуйте поставить в другую комнату:)) А вообще, при чуйке в 87 дБ и двух 6" мидбасах, не удивительно что они подгуживают:)) Как говорит один мой знакомый - лучше дешёвый 12-дюймовый динамик, чем четыре дорогие 8-дюймовые. Ибо вес подвижки четырёх динамиков будет намнооооого больше одной у двенашки...
Значит всё таки гудит комната ?!)
Не факт. Я же говорю - попробуйте в другой. Если не будет гудеть, то это тот редкий случай, когда виновата именно комната.
ПС кстати обратите внимание, что когда пишут про то, что АС гудят, то в большинстве своём это либо совсем бюджетная акустика, либо в них наличиствуют несколько динамиков на НЧ.
Обратил внимание , по этому подчеркнул про мощные усилители . А два маленьких басовика это не тяжело для таких усилителей .
А вы уверены что они "маленькие"? Вы знаете вес подвижной системы этих динамиков?
А еще чаще совсем бюджетная с несколькими динамиками на нч и фазоинвертором (или двумя)
гудит и не комната и не акустика
Это не совсем так. Гул может быть как от взаимодействия комнаты с акустикой, так и от слабого усилителя. Практический пример - включите композицию с басом на усилителе с высоким ДФ и встаньте в угол комнаты - услышите как гудят НЧ.
Есть конечно вероятность наложения длин волн, но обычно интерференции не происходит по причине наличия и других препятствий, мебели, людей
Обычно как раз эти наложения, или моды, или стоячие волны, есть в любой точке прослушивания (в комнате с недостаточной акустической подготовкой), только везде на разных частотах. В углах комнаты их больше, в других местах поменьше. В точке прослушивания их не будет, только если были предпринята акустическая подготовка комнаты с оптимизацией для данной точки.
Артём, не стоит мне читать лекции из учебника физики. Есть и другие умные книжки, по акустике.
Есть и другие умные книжки, по акустике.
Согласен, и я очень вам их рекомендую, раз уж даёте советы на эти темы. Там вы узнаете, что комната может гудеть на НЧ, как написано у меня выше. Ну или хотя бы попробуйте практическое задание, что я привёл, если не доверяете «теории из книжек».
Так я ж в отличие от вас их читал🤣 А уж про практику могу поделиться опытом, начало которого где-то в 1976 году...
Положу в копилку знаний.
Тут все относительно просто ведь. Дф ниже 20 - будет гудеть, так как контроля акустики не будет, выше 20 - контроль будет, гула быть не должно. Дф выше 500 (кто то считает от 1000) - получим на выходе сухой, пересушенный звук. На мой взгляд оптимальный дф 100-400 (причем под каждый жанр свое значение, нет универсального, но в этом диапазоне), не будет сухости, а будут натуральные оттенки и послезвучия, ну и не будет бесконтрольного бубнежа. Ну и плюс, не забываем, что на итоговый дф всего тракта самое прямое значение оказывают и шнурки
Забыла дописать: есть такое мнение, что чем выше стартовый дф усилителя, тем большее влияние на итоговый звук оказывают шнурки. На уси со стартовым дф 100-250 шнурки оказывают в итоговом звучании минимальное значение, разве что подчищают звук.
+++
Здравствуйте!
Татьяна, мой опыт именно об этом и говорит, что при чрезмерно высоком ДФ у усилителя звук получается на НЧ сухим и без нужных послезвучий на басе…
Как пример приведу ДФ который имеет мой ламповый усилитель Cary Audio sli-80, равный 40 единицам. И этого более, чем достаточно прекрасно контролировать 30см басовик в моих винтажных АС, а так же прекрасно «держать под контролем» 20см НЧ драйвер полочных Dynaudio 25TH… И 40 ед вполне достаточно, что бы мои напольные DALI Helicon-800mk2 прекрасно звучали в зале под 80м, как на тихой, так и на высокой громкости…
Понятие ДФ указывают в технических хар-ках усилителей, что бы оправдать высокую стоимость усилителя в глазах покупателя.
Для бытового применения в домашних условиях вполне достаточно КД 50-100 единиц, за все что сверху этих значений, это переплата за маркетинг. Это, конечно, мое мнение….
Дф не всегда является обоснованием цены, все же. У моей туканы, к примеру, дф >160 (что на фоне тысячных гегелевских смотрится, вроде как, и бледновато, с учётом стоимости туканы), но божечки, какой фактурный она даёт бас, это не описать двумя словами.
Подписываюсь под каждым словом. Снижение дф с 800 до 200 позволило получить гораздо более естественный звук на НЧ
Татьяна, когда в паспорте указывают ДФ 400-1000ед, то в этом случае Вы переплачиваете большую сумму именно за эти циферки, но далеко не за качество звучания усилителя.
Вы сами убедились в этом на примере своей Тукана, там всего 160, но бас очень красивый и многогранный, а сделай производитель 200-400ед, то возможно Вы бы прошли мимо этот усилителя и не обратили на него внимание…
В моем усилителе ещё меньше, производитель указывает >60. Но при этом звучание музыкальное и ничего не гудит ...
Татьяна, тут производитель несколько лукавит, указывая такие циферки, потому что не учитывается длина акустических кабелей, которые значительно снижают реальный ДФ на самих динамиках, но тем не менее Ваш усилитель прекрасно звучит! И это главное!
Я всегда говорил и буду говорить,что хорошие технические показатели в усилителе, это еще не гарантия того, что звучание усилителя Вам понравится в Вашей системе.
Аппаратуру нужно выбирать в систему не по техническим характеристикам, а по качеству и характеру звучания на Ваших музыкальных направлениях и только при таком подходе к выбору компонентов и колонок Вы можете допустить минимально возможные ошибки и в итоге у Вас выделенный бюджет на покупку системы будет потрачен с максимально высокой эффективностью.
Это в советское время люди очень часто выбирали себе компоненты и АС не по их звуковым качествам, а именно по техническим хар-кам и у многих это привычка осталась и сейчас, в итоге, пока они подберут себе систему теряют много денег и сил, но с невысокой эффективностью!😀
Только личный опыт прослушивания и тестирование компонентов и АС для своей аудио системы позволяют добиться успеха в подборе домашней аудио системы с наиболее высокой эффективностью!
Не считаю, что лукавит (как и любой другой производитель), так как дф измеряется на клеммах усилителя по стандартам измерений. Дальнейший (итоговый) дф тракта производитель не высчитывает, так как обвязка у всех разная.
Ну и повторюсь, писала ранее - по мнению многих источников существует прямая зависимость влияния шнурков на звучание от величины дф уся - чем выше дф самого уся, тем сильнее влияние оказывают шнурки на звучание в целом
Соглашусь и подпишусь под каждое слово , сравнивая ранее мною любимый Hegel h190 и Cambridge audio edge . Понимаю что всё как вы описали выше . Раньше этого не знал , а сейчас понимаю что высокий ДФ сыграл злую шутку с хегель .
Алексей, поддерживаю.
Не все определяется этим показателем. Тоже на своем примере аппаратуры схожее мнение.
Размер помещения 24 м2
Берите JBL !)
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.