Собрал наконец сетап нумер два, состоящий из Klipsch heresy III и T.A.C. T22. Мне все нравится, да я, черт побери, счастлив. Но нутряной перфекционист шепчет, а что если есть вариант волшебным образом "за копейки" поднять класс усилителя на порядок или даже два :-) На какие квартеты, каких производителей и времен лучше обратить свой пытливый взор? Спасибо заранее всем, излившим капли своей бесконечной мудрости в колодец моего невежества.
Ответы
Выскажу свою точку зрения.
В ТАС-22 нужно заниматься не только заменой выходных ламп, а так же требуется менять лампы в предусилителе и в обязательном порядке конденсаторы.
Если нужны уточнения, пишите в личку.
У меня в городе ( Новосибирск) есть человек, вот у него покупаю всегда, лично приезжаю, ибо это можно потом если что претензии, плюс всегда можно обсудить с ним и тд. Ну ичто важно у него всегда можно подобрать их парами по напряжению, лично удостовреиться. Вот и вам советую такого человека найти поблизости 😊
Из Китая наобум заказывать только если у супер проверенных поставщиков. Авито тоже самое, только у супер проверенных.
Лампы материя такая знаете ли, хрупкая и тонкая)
У меня усилитель китайский Willsenton R8( средней паршивости, но за свои 800$ считаю звучит шикарный, сравнивал с Громкими именами А брендов, 30кг таскать конечно такое себе но для понимания это того стоило).
Изначально покупал с родными лампами KT88, одна перегорела через год, пришлось искать замену, решил попробовать EL34 для разнообразия ( у усилителя есть переключатель типа ламп). Так вот EL34 при меньшей мощности, звучит чуть менее быстро, но более галаграфично и приятнее, надо было сразу EL34 брать, а то за мощностью погнался.
В общем перебрал разные EL34 и остановился на Electro-Harmonix ( Российские) мне они больше всего понравились, даже с учетом того что по сути являются почти самыми доступными по цене. Звучание у них светлое ( за счет верхней середина регистра ), но при этом сбалансированное, достаточно напористое ( ну для типа EL34)
Выбирал из :
EL34WXT
EL34 Electro-Harmonix
EL34B Tung-Sol
EL34 =C=
EL34 Mullard
Если решусь менять лампы в преде я вам напишу)))
Кстати у меня такой же усилок.Зря вы его принижаете.Звучит достойно.особенно в режиме триод.До него был Мэнли.слишком резкий для меня.Поменял в нем кондеры Мифлекс маслянные и резисторы.пару раз горели.Были родные ел-34.Потом поменял на кт-88 Голд Лион.Сейчас остановился на Toshiba 6GB8.Что-то среднее между ел и кт.Лампы преда поставил советский Фотон.60-х годов.Подключил к усилителю пред Триод.звучание стало еще лучше.Акустика у меня Клипш Хереси.
Был у меня Т.А.С. Т-22, замена ламп очень сильно влияет на звук, слышно сразу, дальности прибавляется прилично. Менять лампы нужно все, я делал это поэтапно, сначала маленькие, потом большие, улучшения слышны на каждом этапе. Маленькие на преде подбирал Алексей @Alex наши лампы военной приемки, выходные EL34 тоже по его совету Tesla, но покупал сам в Исток2 как подобранные пары. После замены выходных стал слышен фон из колонок, фон и на стоковых был, но меньше, не напрягал, после замены, стал слышать с места прослушивания, ночью в тишине его отчетливо было слышно на паузах в музыке, возможно были плохо подобраны, не знаю, но улучшения по звуку 100%, сток возвращать не захочется точно. Конденсаторы тоже менял и замена дала большой плюс к звуку, не меньше чем лампы, потом замена силового кабеля, тоже слышно.
У ламповых аппаратов невысокие показатели соотношения сигнал-шум.
Потому и слышно шипение в АС при отсутствии полезного сигнала.
На счёт ламп в предкаскаде, можно рассмотреть варианты от Sylvania Baldwin.
Андрей, Вы не правы, т к при правильном режиме работы ламп в ламповых усилителях соотношение сигнал / шум/фон не хуже, чем у каменных усилителей. В частности у ТАС-22 соотношение сигнал шум - 90 Дб, притаком соотношении сигнал шум из ВЧ динамика не слышно шипения, даже при вплотную расположенному уху слушателя, а вот у каменных усилителей спеутр шума намного шире, чем у ламповых усилителей и шипение слышно даже с расстояния 20-50 см …
В моем случае гибрид ( лампа в предкаскаде) , транзисторы на выходе. Сигнал/шум- 80. Шипение присутствует и с места прослушивания уже нет.
У меня было не шипение, а именно фон, гул. Теперь уже думаю это была неисправность аппарата, раз у топикстартера этого нет изначально, ошибиться, не услышать сложно.
Андрей, в Вашем случае, скорее всего виной шума могут быть штатные китайские лампы в преусилительных каскадах гибридного усилителя, в этом случае нужно подобрать зарубежный аналог ламп с лучшим соотношением параметров сигнал/шум и лучшим звучанием. В этом случае, при замене штатных ламп Вы сможете улучшить звучание Вашего гибридного усилителя и снизить шум от штатных ламп в предкаскадах гибридного усилителя.
Алексей, спасибо за рекомендацию.
Лампа одна в предусилителе. Я сменил ее на Sylvania. Дело думаю не в ней. Производитель в ТТХ указывает такой невысокий параметр сигнал/шум. Общался с другими владельцами- у них также. Тут ещё зависит от чувствительности самой акустики.
Alex а вы уверенны что там стояли штатные китайские лампы ?) Обычно ставят что то из jj , Sovrek или EH . Я к примеру был бы рад если бы штатно PSVANE китайский ставили )
На сколько могу судить из отзывов по этим усилителям, там родная была EH( электрогармоникс).
Leo, предугадать, какие лампы штатно поставят китайцы весьма сложно, у них нет никакой закономерности в действиях, обычно ставят те, что есть сейчас на складе и сколько не делал замеры пары ламп поканально в предусилительных каскадах китаезы никогда не подбираются парами…
Ну не знаю , у нас таких проблем с xindak и consonance не было . Другое дело что мы с ними оговаривали сразу установку psvane UK. Хотя shuguang по мне более музыкальны чем EH. Кроме этих двух китайских ламповых брендов с другими китайскими лампами не сталкивался . У китайцев ещё какие лампы есть кроме shuguang и psvane ?
Я по этому не очень понимаю когда начинают ругать китайские лампы
Согласен, Shuguang T и PS Vane T очень приличные, а КТ88 Shuguang T прикурить любой лампе смогут, в том числе и Golden lion.
Если речь идет о ТАС-22, то в нем все лампы китайские новодельные.
Из новодела JJ более менее, Sovtek, Tung-Sol я бы выкинул сразу, независимо от модели лампы. По сравнению с последними, китайские PS Vane и Shuguang прелесть.
интересное мнение, а чем вам Тунг Сол не угодил ? есть такой производитель ламповых усилителей Audio Research, вроде самый крупный в мире, считает российские лампы самыми лучшими и ставит на свои усилители КТ 12- И КТ 150 ? а вот насчет китайских ламп у меня очень большие сомнения, они и лампы накала не научились делать, а сток что они в свои изделия вставляют рекомендуется сразу менять как минимум на наши...ЕЛ 34 я через 2 месяца снял и подарил другу без сожалений
Владимир, поясню свой комментарий. Новодельные Tung-Sol в стоке ставит не только Audio Research, например еще такой серьезный производитель ламповой техники как Ayon. Tung-Sol качественно сделана, а по качеству звука самая слабая лампа, она "дубовая" - грубые тембра. КТ120 не смог слушать совсем (просто мощная лампа, больше ничего в ней не нашел, ни в Spirit 3, ни в топовом Triton), КТ150 существенно лучше, но в прямой конкуренции с хорошими КТ88 сливают, если только не слушаете один рок и не надо избыточная мощь.
Китайские Shuguang Teana в сток никто не ставит, недешевое удовольствие. Речь же не про лампы с китайского гаража.
P.S. Если не лежит душа к китайским, сравните 120 с Golden lion 88, поймете о чем говорю.
Очень интересный комментарий, заставил задуматься. Первое- серьезные фирмы,. Усилители делают по миллиону и дороже, и ставят туда плохую лампу ? я в этом логики не вижу. Понятно китайские усилки по 100-200 тыс, там хоть что ставь- грамотный покупатель потом все равно поменяет…я читал как-то интервью директора Audio Research, кажется Гордон фамилия, потомок русских эмигрантов- великолепная статья, никакого пафоса и по всему чувствуется специалист высочайшего уровня.
Я кт 120 выбирал лет 7 назад, выбора особого не было на тот момент, сначала взял из отбраковки, потом коробочный вариант, в этом январе уже усиленный, не скажу что звук идеальный, это мне кажется недостижимая цель, но за эти годы много чего на них послушал да и на разной акустике…так может я все это время слушал не то ? начал вчера-позавчера изучать отзывы на кт-120, потратил несколько часов- и ни одного отрицательного, похоже ваш единственный, хотя понимаю у каждого субъективное восприятие звука, но – я смотрел и про Golden lion 88,
И нашел несколько отзывов людей которые поменяли их на кт-120, и ничуть об этом не пожалели, а вот наоборот почему то никто не сделал…
( если что, отзывы я смотрел на сайте Питерской фирмы где последние годы покупал лампы, допускаю что на других сайтах может быть иная информация)
И про Shuguang Teana- я не против Китая, если это будет гарантированно качественная продукция, с возвратом их брака я уже натерпелся, цену посмотрел- ненамного дороже кт-120, и у них только кт-88, если они будут лучше по качеству звука, пожалуй куплю, и вопрос- а поставить на пред их лампы AU 7 и AX 7 есть смысл, переигрвют они Дженалекс ?
А так спасибо за свежий взгляд на ламповый звук !
Пожалуйста - вот вам еще один отрицательный отзыв )
KT-120 ламповое недорозумение ) звук пластиковый . Ничего кроме чуть более высокой мощности не дает . Всегда предпочитаю ей KT88, хотя по детальности и воздуху EL34 на мой взгляд переигрывает KT88 . Но дает ощутимо меньше баса и драйва . я думаю 300B . 2A3 и 845 тут разбирать не стоит , это другая лига . Что касается Gold lion , то из Саратовского ассортимента это однозначно самые звучащие лампы , но на мой взгляд все таки уступающие Psvane TIII , а ведь у Psvane есть и более высокие серии , а у Саратова GL это предел на сколько я знаю .
А так из новодела больше массового ничего и нет , ну JJ есчо ) Где там особая музыкальность в чешском изделии ума не приложу . JJ такая же лампа , как чешское пиво - пиво )))
да. возможно- не зазвучало, бывает...но я бы в таких случаях уточнял на каком усилителе, какая акустика, также источник звука- сд, флак. сасд или еще что-то. согласитесь что не все зависит от лампы, да и слух у людей разный, и объемы комнат также..
Я вам написал конкретно по KT-120 что называется выжимку .... все что вы написали имеет место быть . ну давайте так сжатым списком )
Выставки в Вегасе, Мюнхене, Чэнгду , Москве , КДП у производителей усилителей, офис,дом.
разные источники ,разные носители , разная акустика , разные бренды усилителей.
KT-120 слышу сразу.
И кстати к тому что вы написали внизу . Если хотите ровного и правильного аудиофильского звучания то это не про лампу вообще , это про high-end AB и D класса.
Лампу и любят за ее эквализацию на разных диапазонах , кому что нравится .
Это как Страдивари и Гварнери . Там тоже не стандарт ))) что то где то выпирает ))).
Как и слух каждого конкретного индивида .
Ну нравится вам KT-120 прекрасно , Для меня их звук похож на Sanken в классе A . Только от 80-100 ватт на камне в классе А я получу такой звук какой KT-120 отродясь не даст. Так и зачем оно .
спасибо за развернутый ответ, убедили. остался вопрос, что можете порекомендовать для замены КТ-120, если не для достижения идеального звука то хотя бы для его улучшения.
и еще ответный комментарий Алексей Николаевич
14 Декабря 2022 в 10:25
Всем добрый день. На момент замены в моем McIntosh стояли 6550 Tung-Sol. Итоги замены. Получил от вас KT88 Genalex Gold Lion PM (взамен KT88 Mullard), установил, прогрел, послушал. Высокие несколько выпирают, что не очень хорошо, поэтому заменил на ранее у вас купленные КТ120 Tung-Sol. Еле вставил в усилитель. Прогрел. Значительно улучшился бас, высокие спокойные, но слышно абсолютно все, панорама другая, лучше расставляет инструменты. Более ровная лампа для моего комплекта.
г. Березники
переиграют ?
вдогонку- рок слушаю редко, и думаю он не для лампы, также как и винил, их лучше воспроизведет транзисторный усилитель, предпочитаю джаз и джаз рок. иногда блюз, как правило с сд или сасд
Владимир, не преследую цели переубедить. Только мой опыт (и не только), Tung-Sol самая слабая лампа, что у меня была, 120 (150 лучше). На джазе, вокале, как выше написали, это недоразумение. На этих жанрах нужны тембра и пластичность, никакой грубости.
12au7 и 12ax7 не взаимозаменяемая лампа (последняя в 10раз мощнее).
И чтоб не быть голословным ниже фото.
Сорри, файл больше 2мб нельзя прикрепить.
На фото были мои стоковые 120, Shuguang, Cossor.
120 новые так и остались, ввиду своей "музыкальности" (звук больше транзисторный, мониторный, а мне другое в лампе надо).
Андрей, привет!
Разница получается меньше .У первых коэфф. усиления 17-20, у вторых 100. Вроде так.
Привет, Андрей!
Исходил из 10 к 100 соотношению, но в целом ты прав.
про 120 понял, буду думать. про 12au7 и 12ax7 я имел в виду не взаимозаменяемость, у меня на преде они обе стоят по 2 шт., Jenalex, вопрос есть ли смысл менять на китайские ?
Genalex какие конкретно? Китайские классные Shuguang teana (они же Т)
у меня стоят российские
Это понятно, модель какая?
у меня на преде стоят 12au7 12ax7, марка Дженалекс, есть ли смысл поменять их на Shuguang ? на оконечнике у меня те самые КТ-120, после общения на этом форуме думаю попробовать Shuguang КТ 88 Т, только смотрю у нас в стране их мало знают, да и купить особо негде, у вас есть проверенные поставщики ?
12ax7 и 12au7 огромный выбор и Genalex в общем ничего, но лучше попставить Tesla с желтым принтом и позолоченными ножками, Sylvania NOS, Philips NOS, разница будет существенная.
Я продавцов не знаю, брал на площадках разных, кто лампами торгует. У Shuguang горел завод, не знаю восстановили или нет, были перебои с их верхними лампами.
Когда общался с продавцом, у которого приобретал себе лампу, он советовал рассмотреть Sylvania и Philips Dario. Все лампы nos.
понял, спасибо- буду искать и сравнивать, по Shuguang в самом деле написали что до конца года стоит...
послушал ваши советы, почитал, поразмышлял- в результате купил пару 12ax7 Tesla с желтым принтом и позолоченными ножками, через пару дней должны прийти. теперь выбираю 12AU7, варианты Tesla, Sylvania Baldween, GE, все NOS, спасибо за информацию !
Здравствуйте! 12au7 все, что перечислили, хорошие. Сам на днях Tesla 12ax7 купил 62г.
Андрей, привет!
Тесла тоже с жёлтым принтом?
Привет! Да. Можно и с белым, но желтые чуть интереснее. Ножки позолота.
Ты сравнивал Тесла с белым и жёлтым принтом?
Конечно, есть и те и другие.
В чем разница, на твой слух? Tesla с жёлтым принтом и Sylvania с зелёным, в чем отличия?
Tesla и Sylvania JAN (зеленая) разные совершенно. Sylvania аккуратно с ВЧ, НЧ более увесистые, притемненный немного звук, Tesla прозрачнее, тембристее. Разница между белой и желтой тоже в презентации, желтая богаче по всему диапазону.
Возьму на заметку.👍
добрый день. тоже к этому склоняюсь, только надо год уточнить, а вот с заводом Шугуан в Китае похоже проблема...
Горел он, не знаю восстановили или нет.
кстати, Теслу уже слушали новую ? как она по звуку ?
Новые нет, я про запас взял. Но звук их знаю, открытый, тембристый, богатый. У меня разные есть, Tesla одни из лучших, даже наверно правильно сказать универсальных.
так может 12au7тоже Теслу взять, продавец пишет 302-я серия. самая удачная, и думаю в паре с 12ax7 должны сыграться ?
Можно конечно, но лучше разные. Так проще подгонять звук "к своему". А лучше иметь несколько пар разных, для корректировки, у меня их с пятак пар всегда есть. Про запас берите если цена адекватная, они же не очень дорогие.
Вот пример, Shuguang Т ничего китайские, но если ставлю кт88 и 12au7, то уже масло маслянное на моем усилителе, а по отдельности хорошо получается.
Я в пред Inpol 2 ставил одинаковые 12au7 и 12ax7, с разными всегда! лучше играл.
спасибо, совет принял, на 12au7 поставлю или Сильванию или RCA. по Shuguang Т ситуация сложнее. буду ждать пока завод запустится, или же поставлю вместо своих кт-120- Голден Лион кт-88от Дженалекса, но и их вроде пока нет в продаже
фото не увидел
Их надо урезать менее 2-х мб., чтоб выложить сюда. Не знаю как это с мобильного сделать, не хочу заморачиваться, все равно это смысла не имеет.
кт-120
Андрей, привет! Это в недорогих усилителях, в хороших ламповиках не слышно ни фона, ни гула трансов, у них наоборот трансформаторы как пассивный фильтр работают. Еще как вариант может быть фон лампы, но редко. Кстати, часто встречается, мол в достаточно дорогих усях слышно трансформатор и люди высказывают мнение, что это от качества сети, а я с опыта скажу, просто г*вно-трансформаторы стоят, для новых моделей особо актуально. Привет Hegel как пример.
Ну и по модели твоего гибрида, я например, никакого фона в АС у этой модели не слышал, т.е проблема может быть не на стороне усилителя.
Привет!
Все может быть. Я общался с владельцем точно такого же усилителя. У него в наличии АС с разной чувствительностью - 87 и 92 дБ. Шипение слышно на обоих, только в разной степени. Лампы он тоже менял.
В принципе это подмешивание к полезному сигналу не напрягает, просто в начале было непривычно. Играет хорошо, а это главное.
Со временем, обновлю Цап, там и посмотрю - что изменится...
Как глубоко нужно копнуть, оказывается.
Я бы рассмотрел вариант Psvane EL34-PH в виде подобранного квартета. Конечно, есть очень интересные варианты старых ламп, те же Mullard, Siemens, Amperex но найти NOS подобранную четверку здесь - сильно сомневаюсь. Я не знаю в стране такого поставщика ламп, за которого мог бы поручиться.Покупка наобум - лотерея. Под видом подобранной четверки может оказаться дохлятина или вовсе поддельная перемаркировка. А привоз из многих других стран от проверенных продавцов, как и покупка там весьма и весьма затруднены.
По вопросу не помогу, ибо некомпетентен, но позвольте выразить восхищение фразой:
излившим капли своей бесконечной мудрости в колодец моего невежества
Очень хорошо! А если с юмором искать здесь ключевое слово, то вообще шедевр!)))))
Подняли настроение!
Автор как будто испытывал влияние стиля новелл О.Генри)
Оооо смотрю минусатор плеснул капли гадости своего невежества на мои положительные эмоции.
Забейте
Psvane EL34PH Xtreme Classic лучшее что можно купить за еще разумные деньги. и они стоят этих денег
если кроме EL 34 больше ничего не поставить, лучше всего считается Дженалекс, если же усилитель дает возможность поставить КТ то лучше КТ 120, еще лучше КТ 150
выбор производителя ламп лучшего для данного устройства-имхо только саратовские но для их подбора нужно большое количество что не всегда возможно. и куча времени уходит на снятие характеристик для подбора одинаковых экземпляров. "за копейки" поднять класс усилителя на порядок или даже два :-)-это сильно сказано.
KT77 Genalex Gold Lion, например.
Но, обычно, входные больше влияют. Имеет смысл с них начать.
Тем более в вашем случае небольшой выбор.
Для меня сильное увеличение "фона" в паузах неприемлемо, выбор в пользу именно этого усилителя был сделан в том числе из за "чистоты" звука на нормальных громкостях.
Фон от громкости не увеличивается, он просто есть при включении усилителя, на тихой громкости, ночью в тишине заметно, днём его не слышно, или если поднести ухо к колонке или на расстоянии 10-20 см. только. Возможно мне такой экземпляр попался, у вас все будет хорошо, вы сейчас послушайте, выкрутите громкость на минимум и подойдите к колонке.
Я фона не слышу, только чуть при отсутствии сигнала на максимальных громкостях.
Это хорошо, значит мне такой попался.
Еще такой вопрос: правильно ли я понимаю, что качественные лампы купленные "про запас", от квартирного хранения не стареют и не портятся?
Скорее всего, если с лампами изначально все было хорошо, то думаю ничего плохого от хранения не будет.
Я покупал Nos лампу 60-61 г. выпуска. Все работает.👍
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.