Nad,Marantz или Harman/Kardon • Stereo.ru
Вопрос Laki 128

Nad,Marantz или Harman/Kardon

Вечер добрый всем!

Вплотную подошел к покупке стерео-усилителя+ СД плеера+ ЦАП+ Акустика.

Мой опыт в Hi-Fi - это 90% чтение вашего форума на протяжении трех с лишним месяцев, а также подглядывание на английские и польские тесты-обзоры время от времени. Опыта прослушки нет вообще. Также как и прослушать в радиусе 400 км негде.

Люблю спокойную музыку, инструментал, женский вокал, классику. Рок практически нет.

Теперь суть вопроса в такой последовательности:

Хотелось бы услышать ваше мнение чисто об усилителях и их связке с акустикой без оглядки на мощность уся и объем комнаты,так как последняя опция нестабильна в данное время.

1.Буду покупать усилитель, а уже к нему подбирать акустику (б/у усилитель и новая акустика)

2.СД проигрыватель буду брать наверно того же производителя что и усилок (буду советоваться позже )

3.И потом ЦАП

Эти вот товарищи есть в наличии, и они в моей бюджетной категории :

Marantz PM6005

Marantz PM7005

MARANTZ PM -8000,

NAD C 326BEE,

Nad 372,

HARMAN/KARDON HK980

Из акустики есть в налачии :

-JBL Studio 270 (знаю что они сочитаются с HARMAN/KARDON )

-Dali Lector 6

-Wharfedale Diamond 9.6

А эта акустика доступна через интернет магазин :

-Heco Victa Prime 702

-JBL Studio 580

-Focal 714

-Focal 716

-Klipsch R-28F

-Jamo

-B&W разные

Буду рад каждому совету,

С уважением,

Спасибо всем !

Ответы

vad62

Имхо универсальное решение Марантз PM7005, он уже с Цапом, сборка родная. По акустике под него сами япы у себя на сайте бивни рекомендуют, как вариант Фокалы, сей комплект под заявленные музыкальные предпочтения подходит.

vad62

Марантц с Деноном объединились, выкупив на себя все права у старых партнёров,так же как Онкьё и Пионер. В слияниях в наше время ничего предосудительного нет. А вот уровень разработки, качества производства продуктов и его сервисная поддержка не идёт в сравнение с экзотикой , кто разбирается и занимался этим вопросом- это прекрасно знает, остальное от лукавого. Так же как и узнаваемость и известность бренда, как тут сказали у простого народа, не говоря про профессионалов которые продуты ДМ знают давно(про линейки). Это же к акустике относится. Зачем советовать человеку экзотику, которую он не разу не поймёт и потом никуда не денет, не зря раньше говорили БМВ, Мальборо и Сони ;) . Берите Мара с бивнями или Фокалами, лучше с напольниками, у полок баса не хватит, что бы не говорили, будете потом плакать и саб покупать.

Удачи

kvg @vad62

полностью с Вами согласен.Два месяца на этом форуме пытаюсь объяснить очевидные вещи.Даже банили меня за это,правда повод нашли другой,потом правда объяснили.Ну не могу когда кругом вранье откровенно наглое.Конечно тут в основном москвичи,им проще с гарантией и сервисом.Да и мастеров в Москве много.Потому как не спились.А в регионах ситуация жуткая.Хорош тот от которого перегаром меньше разит.

Leo @kvg

про перегар это про Москву ?

В жизни не видел чтоб так огненую воду употребляли как в столице :-)

Насчет сервиса, хм . Спалите проц в любом топовом ресивере японском , не текущего модельного ряда , ну и закажите в сервисе - расскажите потом . Я как то год ждал:-)

kvg @Leo

не знаю может в Москве и много потребляют,но наверное закусывают лучше)))))Нет в регионах хороших специалистов.Вымерли как динозавры.Кругом одни алкаши.

Leo @vad62

можно узнать сколько вам лет?

Я к чему .

Бмв , в пору моей молодости особо крутой тачкой не считалась :-) помнится 5 и 3 середины 80 все стоянки по продаже подержанных машин были забиты . И приходили они убитыми :-) :-) :-) первая люкс новая 7 появилась только в 80 . Та же ауди в начале 90 пыхтела и пыжелась как сейчас корейцы и никто ее в8 в серьез не воспринимал:-) а на 100ках таксовали. Единственный люксовый бренд с историей у немцев это мерседес. В конце 80 одинаково круто было что 5 бэха что скорп .:-) среди определенной публики :-)

kvg @Leo

мне 42.немецкие машины это история,порода.Даже опель который немцы не любят и то имеет историю.Ауди одна из первых применила полный привод.это было в 80 году,если не ошибаюсь.до этого на легковых машинах практически не было полного привода.Может конечно я и резко иногда высказываюсь про определенные бренды,такой уж я есть.Мне неприятно вносить в квартиру непонятные для меня вещи.Я люблю бренды.Да я понимаю,что Омега это свотч групп и механизм там почти такой же как у более дешевых тиссо,но мне приятно покупать вещь имеющюю какую-то историю,породу.Да я понимаю ,что связь у современного маранца с создателем бренда Солом Маранцем минимальна.Но если выбирать между маранцем или атолом я предпочту маранц. И я не спорю,пусть атол хоть в 100 раз лучше играет.

По поводу бивней,я не имел ввиду младшие модели. Понятно что 600 серия это кинотеатральные колонки и они ничуть не лучше многих других менее именитых.Но колонки 800 серии лучшие в мире.И никто меня не убедит в обратном.

Насчет получить дилерство может и нет проблем,но вот те же бивни они не всем подряд дают.у меня такая инфа есть.

А вообще что именно эта компания продвигает бивни в РФ это трагедия для покупaтелей и для самих бивней)))))

Leo @kvg

про авто я не вам написал:-)

Я понял что вы любите бренды ( в смысле бренды которые по вашей шкале ценностей - бренды)

Насчет 800 серии - что это лучшие колонки :-)

Но тут как говорится на вкус и цвет......

Лично я переслушав за 25 лет кучу аппаратуры идеала не нашел , да его и быть не может.

При конструировании аппаратуры и акустики - улучшая одни параметры неизбежно ухудшаеш другие.

Кстати мы с вами одногодки:-)

kvg @Leo

Да,мне приятней покупать вещи имеющие какую-то историю,чем непонятный нонейм. Разве это плохо? Для меня китайский макинтош,даже если он по звучанию будет хуже атолла или лавардина ,с кривыми платами всегда предпочтительнее будет.И на процессор усилитель Тринов мне смотреть даже противно.Ну имею я право на своё мнение.Не понимаю , если я называю вещи своими именами,почему я так раздражаю некоторых форумчан. Вот я так понимаю Вы leo ,имеете отношение к продажам аппаратуры.Вот скажите честно,криво прикрученный сетевой разъем у девайса за 990 тысяч рублей это нормально?

Alex @kvg

Да нет абсолютно никакой связи современного Марантца с идеологией основателя фирмы Сола Марантца!

С тех пор эта фирма занималась очень многим, начиная от ширпотребных электронных часов и прочей бытовой мелкой электроники, к звуку не имеющей никакого отношения...

Это уже потом, они опомнились, что когда-то фирма Марантц выпускала хорошую звуковую аппаратуру, купили ИМЯ и тоговую марку Марантц, посадили туда Кена Ишивату, как "лицо" фирмы, но с приходом Ишиваты звуковые приоритеты Марантц в корне изменились. Как и все японские конторы в Марантц сделали упор на кинотеатральные компоненты,параллельно занимались ширпотребом-массовой стерео аппаратурой... Так что "история" формы давно переписана на новый лад и от былого величия американской звуковой компании осталось только имя....

kvg @Alex

И майбаха нет тоже.Последнее,что делал майбах это двигатели к тиграм.А вот машины майбахи есть.И у кого есть деньги их покупают.

Serg_E

я думаю что и Атолл, и Кэмбридж, и Нэд, и Рега предпочтительнее и интересней по звуку. Из АС можно и B&W, и очень достойные за свои деньги Арслабы, и Фокал или Дали. Возможно будет правильнее определиться с тем, какой звук вы хотите получить, в первую очередь выбрав АС, а уже затем под них подбирать усилитель.

Wadim

Без проблем все можно купить дистанционно, если вы в РФ. Например:

Усиление: Rega Brio-R, Atoll IN 50SE, Atoll IN 100SE . К этому усилению рекомендую: Arslab Emotion 1.5 SE, Arslab Monitor M1.

kvg @Wadim

зачем же арслаб?можно купить динамики и самому сделать колонки.и воткнуть их между буфетом с посудой.Все дают нормальные советы,а Вы как всегда советуете какие-то непонятные и ненадежные вещи.Кто это всё отремонтирует в случае проблемы.Удивительные люди-живете в центральной части страны.Вы хоть на карту России посмотрите,прежде чем советы давать.Кто будет эти атоллы ремонтировать,если в округе на 400 км нет даже салона с хайфай техникой.

Wadim @kvg

vlad, похоже вы не равнодушны к моим постам :), но жаль, что они вам непонятны. У вас неоправданно предвзятое отношение о ремонтопригодности и надежности и говорите вы "шпампами" о некоторых брендах. Неинтересно с вами общаться...

kvg @Wadim

я понимаю,Вадим вы тут на форуме главный человек,против Вас и слова сказать нельзя сразу забанят,но все же скажу.Есть такая пословица-по себе людей не судят.Это Вы специалист и можете всё,что угодно отре онтировать и сделать сами.И живете в шаговой доступности от Москвы или в Москве.Ваши советы хороши для жителей Москвы и ближайших к Москве территорий.Туда куда на автобусе за 2часа из Мосвкы можно доехать.А Россия она огромна.Есть такие места,где даже поверить трудно,что люди живут.Там Ваши атолы и реги только на картинках видели.Кто это все обслуживать и ремонтировать будет.

Leo @kvg

А марантцы в каждом доме стоят и любой спец по стиральным машинкам отремонтирует ?

Извините но это бред - классический интегральник отремонтирует любой мало мальский опытный мастер - а этого добра в России достаточно . Другое дело если что то серьезной и нужна принципиалка - но это бывает крайне крайне редко . Вам нужно лечится от японозависимости :)

kvg @Leo

достаточно?Вы когда вообще за мкад выезжали?Вылеты заграницу не считаются))))Вы представляете себе жизнь небольшого городка с населением 50 тыс.человек?Вы понимаете,что там человека с человеческим лицом встретить не каждый день можно.Хороший мастер там у кого руки меньше трясутся или перегаром не сильно пахнет.Утюг то может он и отремонтирует....

Leo

связка Marantz + B&W - маркетинговое барахло . Первый размазня с нечетким бухтящим медленным басом , второе бензопила дружба - получается сбалансированная связка . Пила в киселе - одно не пилит , другое не пьется. Идиллия !

Atoll , Rega , Yba , Arcam - за те же деньги , а часто ещё и дешевле намного более взрослые аппараты .

Потому марантцев и навалом на вторичке - первые владельцы уже насладились .

Leo

блин .....

Жалко человека задавшего вопрос - так е страсти всколыхнул - а помощи ему мало.

Давайте уже заканчивать бодягу .

Давайте помогать друг другу.

Из того списка что приведено в первом посте для джаза и вокала действительно лучше маранц чем над.

Ак нему я бы взял напольные 714 или 716 фокалы из предложенных вариантов .

DmitriyDD

Под ваши запросы Marantz PM7005 самое оно. А вот с АС вы напортачили, выбрав откровенные "дрова". Попробуйте ограничится качественными "полочниками", например:

Monitor Audio Silver 2 как просто лучшие полочные АС до 100 т.р., но это скорее покупка "на вырост" (вдруг вы надумаете приобрести что-то из британских усилителей типа Arcam, Cambridge, Roksan, Exposure...);

Dali IKON 2 mk2 как наиболее музыкально универсальные и при том отлично звучащие;

Heco Aleva GT 202 как наиболее подходящие для вышеуказанного усилителя, с отличным АЧХ и высокой чувствительностью.

Все эти АС с полпинка переигрывают перечисленные выше "шведские гробики", в т.ч. и по качеству баса! Вам мало дома всякого MDF хлама? Ставите на приличные стойки, засыпаете в них кошачий наполнитель (я поступаю именно так) и наслаждаетесь!

Стойки NorStone Stylum 2 или B&W STAV24 S2 SPEAKER STAND (они вполне универсальные, а не только для АС B&W).

kvg @DmitriyDD

британские усилители!!!!!когда это кембридж был британским?У человека в радиусе 400 км нет даже магазина.Где ему чинить этот одноразовый кембридж. У маранца японская сборка и отличное качество.Колонки b&w лучшее решение с маранцем.

Expo

Под спокойную музыку, женский вокал итп вполне " Маранц " ( немного "слащав" звук ), чуть суше и менее окрашенный звук "Экспожи" ( Exposure ), мониторы от B&W. Рекомендации выше тоже вполне... особенно Atoll.

Coda

NAD нормально для рока. Пару лет назад избавился от 352 и ничуть не жалею.

Для "Люблю спокойную музыку, инструментал, женский вокал, классику" по моему Marantz PM7005.

Из списка акустики Dali Lector 6 , B&W

kvg

маранц 7005 идеальный вариант,а для начинающего меломана даже высший пилотаж будет,многие начинают с более простых вещей.Берите маранц и бивни.Будете довольны.Только внимательно смотрите чтобы бэушку или с витрины не всучили.с интернет магазинами лучше не связывайтесь.Ради хорошей покупки можно и 400 км проехать.не на один день ведь покупаете. Тут один из советчиков на другой ветке форума предложил отдавать старую технику в добрые руки.Потому и советует Вам атолы и прочие кембриджи.А Вы при выборе подумайте,а вдруг придётся продавать,ну если захотите что-то покруче взять.Как Вы думаете что быстрее можно продать широко известный в каждой деревне маранц с 60 летней историей или появившийся 2 года назад атол?Конечно если покупать на 3 года а потом в добрые руки-берите атол.А если продавать на вторичном рынке в случае необходимости то выбор очевиден.

Leo @kvg

Марантц не пойми кому принадлежит , много раз перепродавался . Кто его широко знает . Зайдите в первую попавшуюся пятиэтажку и проведите опрос .

Боюсь что разрыв с известностью атолла будет десятые проценты :)

Если человек не интересуется Hi-FI понятия известный бренд для него нет .

Народ вообще 9 из 10 не понимает разницы между hi-fi и Wi-Fi )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

а в кругах понимающих об чем речь - это все ооочень зыбко . Типа у кого длинее ))))))))))))))))))))))))))))))))))

kvg @Leo

какая разница например кому принадлежит Порше.Он тоже продавался и перепродавался.Как и майбах,который ничего общего не имеет с производителем танковых двигателей майбахом.Часы брегге тоже не имеют отношения к известному мастеру и принадлежат свотч групп.Так же как омега и лонжин.Да я знаю,что денон и маранц принадлежат одним людям и называются D-m групп.И что из этого следует?Покупая маранц -покупаешь вещь,особенно верхние модели.А что есть тот же Атол?фирма однодневка!

Да если завтра Атол будет в одном портфеле у известного поставщика наряду с маранцем все его будут ругать.

Leo @kvg

однодневке порядка 20 лет и в портфеле он не менее известного дистрибьютера. Не говоря уже о том что на нашем рынке он уже около 10 лет. В верхних марантцах тоже ничего моего особенного нет , подчеркнул младших и старших идентичен . Я же написал у вас японозависимость:-) развилась наверное с середины 80 , усгубилась в 90.

Мне лично глубоко наплевать на страну происхождения и шильдик . Главное чтобы вещ была сделана не кустарно , грамотно в техническом плане и хорошо играла.

Laki

Ребята, спасибо вам за ответы , в душе хотелось услышать одобрение на Marantz, а тут вот их сколько.

Serg E, вы правы в очередности выбора, но мне видать придется взять усилок в силу нужного мне функционала, и потом к нему подбирать акустику. А какие именно B&W вы б посоветовали ?

Laki

Думаю что маранц будет хорошим вариантом старта для начинающего меломана. Учитывая то что пол-года назад я не знал что такое Flac и DAC. За Atoll IN 100SE нужно выложить 1100 евриков за б/у, и ЦАП еще докупить за 450. Я ж не знаю надо ли мне это. Надо все-таки пройти кой-какие ступени познания.

Можно все таки конкретно по акустике для маранц 7005. Не очень хочется брать полочники.

Повторюсь что есть рядом в магазине :

-Dali Lector 6

-JBL Studio 270

-Wharfedale Diamond 9.6

Сиграется что из этого с маранцем ?

kvg @Laki

однозначно Dali, из того что есть.

Но попробуйте бивни послушать.Тут многие против бивней.Да у них агрессивная реклама (насколько возможно это в мире хайфай) они чуть дороже,поэтому их не любят некоторые продавцы.Продвигает их в РФ тоже специфическая компания-у них много интересных брендов в потрфеле,поэтому они немного великие и много требуют от своих партнеров.Не всем удается найти с ними общий язык и получить дилерство. Поэтому бивни,хоть и не могут открыто обкакать,потому что реально лучшие в мире колонки,так можно обкакать другие их бренды. Онкио,маранц .

Leo @kvg

Бивни колонки как колонки , старшие неплохие , требовательны к усилению - точный сухой звук , с своеобразной подачей вч из за конструкции твиттера - она интересна , но на мой взгляд не очень натуральная . По мне похожа на подачу вч топовых канадских миражей. Насчет младших серий ничего такого - лучшие в мире - не наблюдается. Стать дилером ат трейд вообще не проблема:-)

Бывает и по 3 и по 4 в одном городе:-) так что , о чем это вы не понятно.

Alex

Простите, но у Вас, буквально, какая-то фобия по вопросу ремонта купленной аппаратуры! Бояться покупать аппаратуру из-за того, что в ней может что-то сломаться- абсурдно! Если с техникой обращаться аккуратно, соблюдать условия эксплуатации, которые прописаны в тех. документации и не перегружать аппаратуру в экстремальных эксплуатационных режимах, то срок службы будет не малым. И Кембридж и НАД техника не менее надежная, чем тот же Марантц.

Ну, а в принципе, в жизни все может случиться и поломки с аппаратурой случается, но мы живем в современном мире и вопросы с ремонтом техники вполне решаемы, даже если покупатель живёт далеко от сервис центра по гарантийному ремонту, то проблема легко решаема отправкой аппарата в ремонт транспортной компанией, причём, если это гарантийный случай, то затраты на пересылку может осуществляться за счёт сервис-центра, который осуществляет гарантийный ремонт аппаратуры, что была куплена у официального продавца данной техники.

Vladimirr @Alex

да ладно, какая фобия, интерес просто коммерческий)))

видать всякие нады и кэмбриджи, и прочие атоллы это и есть главные конкуренты жапанскому винтажу)))))))

kvg @Vladimirr

какой интерес?Посмотрите все мои комментарии,ни разу никому не предложил ничего из винтажа.Зачем?на этом форуме не встретил еще ни одного пользователя,кто бы интересовался в принципе такой техникой.

Vladimirr @kvg

эту клинику иначе то никак не объяснишь)))

kvg - это случайно не кэмбридж vlad гуано переводится?

самое забавное, что при этом вы на тауреге ездите, который особой надежностью не блещет, а почему не на крузаке???

kvg @Vladimirr

про какой крузак идёт речь? Ландкрузер 200 дороговат для меня был.А прадо новый не имел регулировки пассажирского сидения по высоте.Я покупал автомобиль в 12 году.Туарег стоил 2 300.Из всех вариантов выбрал туарег,для меня он наиболее удобный. Рекс показался мне тесноватым.Да и стоил он в хорошей комплектации подороже туарега.И не путайте 2 туарег с 1 поколением.Там было много проблем.Машину ведь с нуля делали,не имея большого опыта.За 3.5 года ничего не ломалось,только на ТО и меняю что-то по регламенту.Езжу я немного,может поэтому.Туарег есть еще у 2 друзей.11 и 13 годов. У того что 11 были проблемы с кондиционером.

kvg @Vladimirr

когда сказать нечего,начинаются оскорбления.Я Вас не оскорблял,ник Ваш не обсуждал,гуаном не оскорблял.Если у Вас кембридж и Вы так расстроились приношу свои извинения.

Vladimirr @Vladimirr

а я вот думаю, нахер я вам плюс седня ставил в какой то ветке?)))

не, больше такой глупости не сделаю...

достали вы уже с этим "над и кэмбридж гуано" и с криво установленным сетевым разъемом и тп...

kvg @Vladimirr

хороши эксперты на форуме.сплошные оскорбления.плюсы Ваши мне не нужны,от них ни холодно, ни жарко.А вот почему не обсудить кривые разъемы,это мне не понятно.Давайте обсудим кривые разъемы у маранца.Я только за.Докажите мне что японцы делают плохую технику с криво прикрученными сетевыми разъемами.Если Вы считаете допустимым ,что у девайса стоимостью в 1 млн.рублей криво установлен сетевой разъем так и напишите,что это нормально,даже к лучшему.по аудиофильски и по феншую.Покажите мне хоть один маранц собранный,как Ваш TRINOV AMETIST.

Vladimirr @Vladimirr

да мне вообще пофигу как установлен разъем у девайса, который мне не интересен и покупать я его не собираюсь, пусть об этом потенциальные покупатели беспокоятся)))

а вот вы мне объясните, какой смысл писать в каждом 2-м посте, что "над и кэмбридж гуано"???)))))))

kvg @Vladimirr

Потому что так и есть.Поймите же наконец ведь это и есть маркетинг-точь в точь как с обувью карло пазолини.Зарегистрировать торговую марку и мы можем.И заказать на заводе в китае любой хоть кембридж,хоть оксфорд,хоть борк.Как техника борк,принадлежащая россиянам и сделанная в китае,не имеет никакого отношения к Германии,так и карло пазолини не имеет отношение к италии,а кембридж не имеет отношение к англии.Никакой англичанин ничего не разрабатывает,не придумывает.Все делается на одном заводе,вот LEO точно знает,спросите у него.Это как я уже говорил неоднократно пустышка,для развода лохов.В отличие от маранца у которого хоть собственное производство есть и собственные разработки.И история.А кембридж это пустышка.Где кассетные деки,где виниловые проигрыватели?ничего этого не было.Наверняка купили может даже наши россияне какой-то неизвестный английский брендик и клепают,разводят лохов про настоящий английский звук.А заинтересованные продавцы раскручивают.

А ещё неплохо бы помнить,что существует вторичный рынок.Ну невозможно будет эти кембриджи продать по хорошей цене.

А в жизни всякое бывает,может и продавать придётся. А про маранц,пионер,ямаху знают все.от пионеров до пенсионеров.

kvg @Alex

У меня один хороший знакомый занимается инсталляциями домашних кинотеатров,систем умный дом и т.д.Вот он то мне и рассказал про кембридж и ротель. Дословно его слова-" мрут как мухи".с Нэдом чуть получше дела обстоят.

Alex @kvg

Простите, но думаю, что Ваш хороший знакомый, мягко говоря, говорит Вам не правду!

Кембридж и Ротель выпускают вполне надежные аппараты. Может, просто, Ваш знакомый не умеет их правильно инсталлировать, не соблюдает рекомендации производителя по необходимым расстояниям установленного в стойке аппарата. Идет банальный перегрев, а тут любая техника может отказать в работе... По статистике на отказы в работе у того же Марантца не малое кол-во единиц техники.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.