Возможен ли более-менее приличный комплект акустики-ресивер для ДК до 200т.р.? • Stereo.ru
ВопросMilvus885

Возможен ли более-менее приличный комплект акустики-ресивер для ДК до 200т.р.?

Добрый день! Сразу скажу, что я новичок в теме домашних кинотеатров и кроме древнего комплекта акустики sven ihoo mt5.1, медиаплееров IconBIT XDS1003D и zidoo x9s ничем больше не владел. На старости лет решил организовать в своем жилище что-то вроде домашнего кинотеатра. И для начала задумался над приобретением связки ресивер-акустика. Затем, вероятно, последуют муки выбора TV vs проектор. Исходные данные: дом из бревна, комната для инсталляции - зал, совмещённый со столовой. Площадь зала - около 30м2 с потолками в коньке около 4 м. Люблю слушать музыку, причем разных стилей - от классики до современной попсы/рока. Слушаю музыку несколько чаще (правда,в наушниках), чем смотрю кино. Источник видео и аудио для ДК - вышеупомянутый Zidoo, который с файл-сервера тянет блюрей образы и аудио flac/ape. Помогите, пожалуйста, определиться со связкой акустика/ресивер не дороже 200 т.р. С учётом современных реалий (цена/наличие), это будет, как я понимаю, нелегко. На pult.ru видел комплекты на основе denon/heco, но со стоимостью выше допустимого ... Заранее благодарю.

P.S. Может быть смотреть в сторону Onkyo HT-S9800THX, которого, правда, не нашел в продаже?

5рейтинг
1

Ответы

bluesevich
11рейтинг
1
2

Ресивер.

Фронтальная акустика.

Тыловая акустика и центр на будущее.

Сабвуфер (и желательно два).

Провода можно и не слишком дорогие, будет к чему стремиться.

Либо искать что-то подобное на вторичке. Поверьте, я очень много знаю людей, которые выделяли на ДК или просто аудио самый мизер, мотивируя это словами - "да ты знаешь во сколько мне дом обошёлся?!!" Потом, по прошествии времени, походов в поисках "а кто бы починил", приходили, извинялись и всё-таки выделяли нормальный бюджет на аппаратуру.

ТВ vs проектор... Видимо ремонт вы уже закончили, так что сначала ТВ. А потом, по мере накопления средств и ОПЫТА, сможете повесить и проектор с экраном, благо помещение позволяет по габаритам.

AudioGopnik @bluesevich
5рейтинг
1

Согласен. Плюс можно, потом, усилитель на выходы фронтов подключить. Будет развлечение - подбор разных стерео-источников, на всю оставшуюся жизнь.. 😁

IvanPetrov33
7рейтинг
1
1
1

Закон стерео - сколько не выделишь на бюджет всегда предложат удвоить. ;)

По существу - я бы купил ресивер и фронт колонки. Потом, не спеша, докупил саб и остальные колонки.

Что купить - делайте выборку и спрашивайте про конкретные варианты. Я бы смотрел ресиверы yamaha, marantz, pioneer, onkyo, nad. Приоритет более старым моделям, но более высокого класса.

FROSTING
5рейтинг
1

Свой дом, большая площадь, высокие потолки - красиво жить не запретишь). 200 тыс - это вам только на усилитель-ресивер, ещё 250 тыс на колонки и 50 тыс на саб. Если жалко 500 тыс., то можно купить любой комплект 5.1 на авито с ресивером и не париться, но вы же хотите качества, а не чтобы просто играло.

vt33 @FROSTING
2рейтинг
1
1

Вообще то свой дом - еще тот геморрой) Сам живу на окраине деревни, фактически в лесу. И пока тут бьются насчет выгодных комплектов, у нас деревенские прикидывают, что первее нужно купить- генератор или снегоуборщик.

FROSTING @vt33
0рейтинг

У меня тоже свой дом есть, сейчас его капиталю, уже 70 лет ему - настало время, денег уходит ужас 😱

Boriss
5рейтинг
1

За 200 000 руб , вы не купите хороший ресивер + пять колонок с сабом . Идея ваша , обречена на неудачу .

Тут либо подымать бюджет минимум в два раза , либо просто покупать то на что хватает 200 000 руб . И писать потом , что все отлично играет .

Aram
2рейтинг
1
1

Сейчас по акции ресивер Tone Winner 2300 стоит около 95000 рублей. 7.1. 7 X 150 Ватт/канал.

Boss75 @Aram
-10рейтинг
1

Tone Winner

Что это такое ???

Мне тут в субботу довелось послушать один образчик китайского ОЕМ .. фигня полная...

Пустая трата денег

Boss75 @Andrew_E
-10рейтинг
1

Да, посмотрел ..

В моей подборке в пульте он был..

Не думаю, что он достоин внимания 🤷 шняга какая нибудь

Aram @Boss75
2рейтинг
1
1

Евгений, "фигня" и "шняга" в сравнении с чем? Я просто рассматриваю его себе для покупки на будущее, ибо в нем нет ненужных мне функций Tidal, Qobuz и т. д. В тесте хвалили.

Aram @Boss75
2рейтинг
1
1

Можете назвать конкретную модель/модели ресиверов, с которым Вы сравнивали этот ресивер? И по характеру звука современные Denon и Pioneer совершенно разные.

Boss75 @Aram
-10рейтинг
1

Конкретно его я не слушал.

Что слушал - ответил вам в личку.

Предположил, что скорее всего этот того же поля ягода.

Из серии - от Осинки не родятся апельсинки 🤷

по характеру звука современные Denon и Pioneer совершенно разные.

Я как бы в курсе

Boss75 @Aram
-10рейтинг
1

В тесте хвалили

Представитель бренда в субботу тоже хвалил свой ресивер .. 🤷

Я бы без самоличного прослушивания не рассматривал к покупке

AudioGopnik @Aram
0рейтинг

просто рассматриваю его себе для покупки на будущее, ибо в нем нет ненужных мне функций Tidal, Qobuz и т. д.

Я б не брал такое..

В тесте хвалили

За деньги можно всё, что угодно хвалить..

bluesevich @AudioGopnik
1рейтинг
1

Да, конечно, услуги тестирующего оплачиваются. Но зная Николая Ефремова лично, и достаточно уже давно, не думаю что он допустил бы к публикации полностью проплаченный материал, "лишь бы похвалили". К тому же ТонВиннер - единственный из всех китайских брендов получил лицензии на все пространственные форматы. Сам ресивер я не слышал, на выставке в Бородино слушал лишь мельком усилитель с их же акустикой. Было очень неплохо.

bluesevich @Boss75
-10рейтинг
1

Если... Похоже... Денон и Маранц тоже считают одинаковыми, особенно те, кто их не слушал. Холдинг-то один.

Boss75 @bluesevich
0рейтинг

В данном случае речь не про звуковой почерк, а про качество звучания в принципе.

Денон и маранц звучат качественно ( каждая модель для своего сегмента) , а разница лишь в подаче

Так что сравнение не совсем верное

Но опять же, я не утверждаю , что эти оба ресивера это одно и тоже. А лишь высказал предположение.

bluesevich @Aram
-5рейтинг
1
1

Н.Ефремов контролирует весь процесс. В отличие от тутошнего положения вещей☹️

Забегай в гости на выставку - познакомлю. Сам поинтересуешься. Заодно расскажу почему не камрад Лео занимается дистрибьюцией😁

FROSTING @Aram
1рейтинг
1

Я слушал ТонВинер на выставке с их же акустикой на зубодробильном хардкор метале - было мощно и громко, а вот насколько музыкально сейчас судить не возьмусь, но в любом случае не хуже многих именитых брендов. Помню, что внизу не особо копало и ярковато было. Играет скорее меломански, чем аналитично. Играли, разумеется, топовые компоненты ТонВинер. В целом не впечатлили - скорее наорали на меня.

AudioGopnik @Aram
0рейтинг

Да не хочу я его слушать даже.

За 10 т.р. взял бы поиграться..

За ту цену, которую они хотят - возьму брэнд.

Radiolyubitel @Aram
0рейтинг

Арам купите лучше https://www.avito.ru/valuyki/audio_i_video/audio-video_resiver_denon_avr_-_x4400h_2649589846?slocation=621540 . Вышеописанный вами тесту доверять не стоит, Boss абсолютно прав - явно рекламная статья. У меня сейчас в эксплуатации Denon avr-x4400h и Pioneer VSX-LX503, у друга Denon avr-x4400h и Pioneer VSX-LX304. В кинотеатральном сетапе у меня и в сетапах друзей работают и Yamaha rx-v767. Небольшое различие в характере звука у этих ресиверов есть, но я бы не сказал, что они совершенно разные. Аудиофилы придают очень малой разнице в окраске слишком много значения, почему то считая эту мизерную разницу в окраске "качеством звука". Влияние АС и прослушиваемого материала на звук намного выше. Меня и моих знакомых меломанов все описанные мной ресиверы полностью устраивают по звуку. Намного важнее и сильнее окраска которую дает акустика.

artemf @Radiolyubitel
0рейтинг

Поддержу, что Denon AVR-X4400H достойный аппарат, но по данной ссылке покупать не советую, цена сильно ниже рынка от какого-то ноунейма без отзывов. Высокие риски.

Radiolyubitel @artemf
0рейтинг

Там авито доставка. При проверке при получении если что не так можно отказаться и деньги вернут. на авито есть и другие предложения с более высокой ценой. Я и мой друг покупали Denon avr-x4400h именно на авито за 80.

Radiolyubitel @Aram
0рейтинг

Я тогда искал для себя новый Denon AVR-4500H, но таких предложений в интернет магазинах не видел. Единственное предложение которое попалось - левый интернет магазин мошенники просили перевести на карту всю стоимость. От моего предложение приехать в Москву и посмотреть аппарат и расплатиться наличными отказались. Уверяю вас тогда таких цен уже не было, за новый 4500 просили 120-130, а за 4700 150 потому и пришлось купить 4400 на авито, а затем и мой друг мониторил там же 3 месяца и тоже купил за 80. В родной коробке, полная комплектация и отличное состояние.

Aram @Radiolyubitel
-3рейтинг
1

Такая цена была в магазине из Германии Cybermart уже с доставкой в Москву. За аппараты, которые уже находились в РФ, просили примерно 95000.

Radiolyubitel @Aram
0рейтинг

Я тогда активно мониторил наши и их интернет магазины на предмет 4500: кибермарт,компьютеруниверс и еще один немецкий а также ибей и если бы встретил обязательно купил. Но не встречал там в то время указанных вами цифр и в России также не встречал. 4400 ничем не хуже, работают отлично у меня с другом.

Aram @Radiolyubitel
-3рейтинг
1

Я не хочу с Вами спорить, но конкретно на Cybermart AVR-4500H в серебристом цвете то-ли в июне, то-ли в июле 2020-го года (2,5 года назад) продавался по указанной мной стоимости.

Radiolyubitel @Aram
0рейтинг

Возможно я пропустил кратковременную акцию. Если бы увидел в России за 95 черный обязательно купил бы. Об акциях в немецких интернет магазинах я знал и тогда их внимательно их отслеживал: купил в 2019 году Pioneer VSX-LX503 в компьютеруниверсе за 41 т р с пересылкой кстати по подсказке на этом сайте, а на яндекс маркете он стоил тогда 123 т р .

Alex
1рейтинг
1
2
1

Для автора темы, я скажу откровенно, что в 30м зал, да еще с потолками 4м уложиться в бюджет в 200 рублей на весь комплект ДК, т е ресивер, 5.1 -это будет сложно, если хотите еще и современный функционал по видео части, то сосем сложно, даже, если будете подбирать подходяцую связку на Авито…

Может Вам не стоит гнаться за многоканалом, а сделать стерео систему 2.1 с возможностью смотреть кино в таком варианте, тем более, что Вы чаще слушаете музыку, но все равно 200 это не деньги что бы можно было мечтать о чем-то достаточно серьезным в плане звучания, даже с учетом вторичке, хотя, уже что-то можно подыскать…

TakoyVasya @Alex
1рейтинг
1

Вопрос упирается в класс и понимание что это будет за ДК, прямо домашний кинотеатр уже не получится собрать не только из-за бюджета, а из-за того что комната рассчитана на другой функционал и будет не подготовлена.

Комплект ДК на хеко викта собрать можно за эти деньги.

Поддерживаю на счёт стерео системы, по ТЗ автора, стерео логичнее и в кино будет очень хорошо справляться, да и в дальнейшем при большом желании её будет доукомплектовать тылами и ресивером.

Andrew_E @Alex
2рейтинг
2

Не согласен с этой точкой зрения. Кино надо в многоканале смотреть. Но есть большой смысл искать ресивер в preout чтобы потом докупить стереомощник (уже от 40 есть варианты на Авито). Возможно, на вторичке и найдется такой ресивер в озвученном бюджете.

Eagle_2019
1рейтинг
1

Соглашусь с Алексом!

Организуйте лучше систему 2.1 (Стереусилитель с ЦАП + пара АС + Сабвуфер)

Будет дешевле, может и в 200 уложитесь!

Или актывые АС с оптическим входом + Саб!

vt33
0рейтинг

1)На Пульте свет клином не сошелся.

2) Можно собирать частями -например в первой части ресивер плюс напольный фронт; во второй сателлиты+сабвуфер(ы)

Boriss
0рейтинг

Для просмотра фильмов и сериалов . 200 000 руб , на сетап хватит . У самого Onkyo 636 + Mаgnat Quantum 557 , два напольника , два тыла и саб . Повторюсь , для фильмов и сериалов - выше крыши , менять даже не думаю . Но стоит включить стерео или концерт на видео , то усе , музыки нет . Для этого у меня отдельная система для стерео .

Bbhob
0рейтинг

В бюджете, лучше собрать хорошее стерео, чем кроить 5.1. Ничего особого вы не потеряете взяв стерео, никаких особых откровений режиссёры в сурраунды не пишут. А вот достоверный, живой звук, пусть и просто стерео, даст особую атмосферу сцены. От силы, если уж совсем любите боевики, имеет смысл взять к стерео сабвуфер.

Alex
0рейтинг

Для примера, первый, свой более или менее приличный ДК, тогда еще с шестиканальным звучанием, парой сабвуферов и большим кинескопныымTV мне обощелся в 15000$, это было в 2003 году по курсу 1$ -24 руб.= 375000руб.) Потом, еще докупался на фронт и для музыки интегральный стерео усилитель это еще 1200$… И, с тех пор мало что изменилось в плане цен за хорошее качество звучания и картинки, только почти за 20 лет инфляция сожрала процентов 35-40 от той суммы и сегодня за 200000₽ купить такой комплект невозможно, сегодня за 200 уже спокойно продают саундбары…

Единственный выход в данном случае смотреть что-то на Авито и то н факт, что можно отыскать полный комплект АС, хотя бы 5.0 и еще саб, а в 30м я бы как минимум ставил пару сабвуферов, ресивер, который в состоянии озвучить 30м, воти прикиньте во сколько это может обойтись сегодня? Покупать бюджетный комплект колонок, это еще то «удовольствие», очень ыстро станет понятно, что деньги выброшены на ветер, а это значит, что прежний комплект будет продаваться за половину цены на Авито и покупаться новый…

Если честно, то на сегодня зал 30м надо брать топовые модели AV ресиверов, а это от 300000₽, думаю автор темы считать умеет и в состоянии составить итоговый бюджет на достойный ДК в его помещение…

Eagle_2019 @Alex
0рейтинг

это было в 2003 году по курсу 1$ -24 руб

Ничего не путаете?

Насколько я помню, такой курс был в 1999 году и в 2007-2008 еще.

В 2003 был в районе 30-31

Andrew_E @Alex
0рейтинг

Как-то вы сразу высокую планку взяли. У меня был ресивер за 8000 руб. и акустика за 12 500 (фронты) в 2005 году

Vadim_Nef
0рейтинг

Автор не ведитесь на херню про 2.1 для просмотра фильмов...убожество...

Кино = это мин 5.1

Reaper
0рейтинг

В плане финансов- ищите на авито у проверенных продавцов. Можете урвать приличную новую акустику, рес и саб на порядок дешевле, чем в том же пульт.ру (дорогой магазин).

Либо в интернет магазинах за нал или переводом делают ощутимые скидки, чем цена на сайте.

FROSTING @Reaper
0рейтинг

"на порядок дешевле" - это в 10 (десять) раз! Процентов на 30-40 можно дешевле, больше - в особо редких случаях.

Aram
0рейтинг

Коллеги, подскажите, входы караоке на ресивере работают по какому принципу? Что в них нужно подключать?

bluesevich @Aram
5рейтинг
1

У 2300 вроде два всего🤔 Ну и в караоке можно петь не только одному, можно и Алилуйю на шесть голосов, как Пентатоникс😁

Aram @bluesevich
0рейтинг

Там 2 входа под микрофоны, а я имею в виду rca-входы, подписанные "karaoke in" правее "analog in". :)

P. S. Где Вы эти смайлики находите?

Milvus
0рейтинг

Да, картина вырисовывается интересная. Конечно, задачи организовать IMAX-кинотеатр нет. Хотелось бы, например, ощутить грудной клеткой момент из начала 1 части Властелина Колец, когда Саурону отрубили палец с кольцом и ударная волна прокатилась по полю с противоборствующими сторонами... Или когда в Матрице пули свистят мимо Нео, а он от них уворачивается :-)

А что касается прослушивания музыки, то тут, как я понимаю, предела совершенству нет от слова совсем, и речь, в итоге, может идти о нескольких миллионах рублей.

Но если серьёзно, то получается, основных вариантов несколько:

1) Изменить локацию будущего ДК, например, организовать его в спальне с площадью 15м2 и потолками 2,5м. За счёт этого сэкономить на мощности комплектующих и, в перспективе, на проекторе, т.к. туда прекрасно встанет большой телевизор.

2) Покупать комплектующие последовательно, т.е. сначала купить ресивер 5.1/7.1 + фронт/саб, а спустя некоторое время центр и тылы. Правда не знаю, может ли ресивер работать в режиме 2.1.

3) Купить стерео усилитель и к нему две колонки, а потом докупать ресивер и оставшиеся колонки

Последний вариант в перспективе мне представляется самым дорогим и в моем случае труднореализуемым, т.к. потратив 200 т.р. на стерео комплект, будет затруднительно сподвигнуться на "потратить ещё столько же, а то и больше раза в три..."

По поводу Авито - страшновато покупать б/у технику, да и новую тоже, так как вопрос оценки работоспособности, гарантийных обязательств и риска потери крупной суммы денег из-за их перевода неизвестному продавцу стоит очень остро. К тому же я живу в небольшом городе Нижегородской области в некотором удалении от областного центра и столицы нашей Родины. Естественно, никаких серьезных сервис-центров в радиусе 200 км нет и в помине.

В общем, в моем случае мне видится рабочими первый и второй сценарии.

artemf @Milvus
1рейтинг
1

2) Покупать комплектующие последовательно, т.е. сначала купить ресивер 5.1/7.1 + фронт/саб, а спустя некоторое время центр и тылы.

Поддержу, только с данным бюджетом начать придется с более-менее приличного ресивера + фронтов, саб уже не влезет.

Для ориентира, Audioholics делали расчет сабвуферов под разные помещения, ниже таблица из их Excel-файла, там 4 колонки под 4 разных размера помещений, посчитайте объем своей комнаты в кубических футах и посмотрите, какие сабы подойдут к вашему помещению (по колонке ROOM SIZE). У меня комната похожего размера, мне подошла 3-я колонка (выделена синим, оранжевые строки), смотрите какие сабы вам могут подойти и сколько они стоят (список довольно старый, но сориентироваться можно).

Audioholics Bassaholics Compilation

Правда не знаю, может ли ресивер работать в режиме 2.1.

Конечно может, он может работать в любом режиме, это его основная работа.

Alex @Milvus
5рейтинг
1

Для 15м я могу предложить вот такой комплект 5.1 колонок с сабиком https://www.avcomfort.ru/good132917.html и AV ресиверhttps://www.avcomfort.ru/good130142.html пятиканальный, начального уроня обойдется около 90000₽. Так что, даже для 15м нужно больше финансов, чем Ваши 200 и это еще без учета кабельной обвязки. Это еще около 20000₽. Вы, конечно, можете купить провода для колонок из хоз. магазина, но все равно кабель для сабыуфераи HDMI, в магазине бесплатно не раздают…

SirGuyEvilEach @Milvus
0рейтинг

Здравствуйте. Если Вы измените локацию будущего ДК и организуете его в спальне 15 кв.м., тогда совсем немножко добавьте и получите вполне приличный 5.1 комплект. У меня аналогичный озвучивал 13 квадратов.

Ресивер

https://www.bigtv.ru/product/av-resiver-onkyo-tx-nr6100-750110/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fproducts%2Fsearch%3Ftext%3DOnkyo%2520TX-NR6100

Акустика

https://avsound.ru/catalog/heco-victa-prime-702-5-1-black/?etext=2202.HVYTFY-PZk1ftYST2gRkhFmK2kmyNuy5TpbZn6JN47Tc8FBn5eCAowlR1URLV-SUYnN5Y2lzZWl6d3ZnaXpkdg.fda82b80c0ec784ffbcfef033ab6d11ad704862f&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fproducts%2Fsearch%3Ftext%3Dheco%2520victa%2520prime%2520702%2520set%25205.1&yclid=7448469954200930511

Либо второй вариант, покупайте комплектующие последовательно, но уже более высокого уровня.

vt33 @Milvus
0рейтинг

Ресивер сможет работать и в формате 2.0-2.1-2.2. Как настроите. Но, как вариант, сейчас в одном крупном сетевом магазине, который в том числе есть в Н.Н., хорошее предложение по комплектам акустики Хеко Аврора 1000, и можно не только поторговаться, а еще рассрочку рассмотреть. Конечно, бюджет акустика+ ресивер придется увеличить примерно с 200 до 300 (а с сабами еще выше), но, во-первых, в рассрочку. А во-вторых, может оказаться, что в следующем году цены на аппаратуру станут выше, а ассортимент магазинов хуже.

artemf
0рейтинг

Соглашусь с Алексеем в том смысле, что с таким бюджетом лучше начать всего с двух колонок.

Я в свое время примерно так же начинал выбор комплекта для ДК в мою комнату 25-30 м2 (потолки 3.2м), оказалось что как и у вас, нужно умножать мой бюджет на 3-4. Поэтому я начал с хорошего ресивера + стерео-пары (и все равно бюджет пришлось увеличить) - Denon 4400 + DALI Opticon 6. На мой взгляд это хорошее начало и для музыки, и для кино. Я прожил с этим комплектом достаточно долго и он у меня в таком же виде перекочевал в зал из ДК. С ним можно пожить и решить, на что тратить деньги дальше - на саб (тут сэкономить будет сложно, для кино саб нужен ХОРОШИЙ), усилитель мощности или докупить остальные 3 канала.

Milvus
0рейтинг

Доброго всем вечера. На местной барахолке висит объявление о продаже б/у стерео пары Quantum 677, как я понял, за достаточно демократичную цену (35тр). Стоит ли ее рассматривать в качестве базиса для ДК?

SirGuyEvilEach @Milvus
0рейтинг

По поводу Авито - страшновато покупать б/у технику...

Что изменилось за эти два дня? Берите новое, Вам варианты накидали здесь. Лучше, чтобы весь комплект акустики был одной фирмы и одной линейки.

Radiolyubitel @SirGuyEvilEach
31рейтинг
1
1

Увы даже разбирающиеся в теме и трепетно относящиеся к аппаратуре пользователи, особенно к стерео зачастую в свой многоканальный сетап выбирают разнокалиберную акустику разных брендов или купленную по случаю по дешевке БУ или оставшуюся от предыдущих стереосетапов по остаточному принципу - мол и так сойдет. Считаю это в корне неправильным, потому что для кино действительно основной звук идет с фронта, а в многоканальной музыке SACD, DVDA и BDA качественный звук может прийти с любого направления в том числе и сзади. Автор собирает все сначала, поэтому у него отличный шанс купить всю акустику одного бренда и одной линейки. В 2005 году когда я начал слушать SACD и DVDA сразу стало слышно худшее качество тыловой акустики из кинотеатрального комплекта и пришлось менять весь комплект 5.1 акустики на соответствующий качеству многоканальной музыки высокого разрешения.

Boss75 @Boss75
31рейтинг
1
2
1
1

С AV ресиверами сейчас все плохо в магазинах 🤷

Смотрите вот что есть в пульте в наличии до 130 тыс

Это всю самый бюджетный вариант. Для вашей площади это ниочем

Я бы разделил бюджет так на б/у :

80-90 тыс на ресивер

80 тыс на комплект акустики 5.0

30-40 тыс на хороший саб

Если сами не разбираетесь в ЧТО лучше - сделайте выборку на Авито по верху этих сумм и тут вам подскажут что лучше взять

Andrew_E @Boss75
0рейтинг

Евгений, полностью согласен. На провода еще 5-10 уйдет только (по ценам вторички - приличных по нижней планке)

Boss75 @Andrew_E
38рейтинг
2
1
1
1

Андрей привет 👋

А вот какой то м***к полность не согласен 😆😆

Налепил по -10 на оба сообщения мои 😆

Andrew_E @Boss75
5рейтинг
1

У меня боекомплект к плюсомету исчерпан.
Надеюсь, форумчане поддержат плюсами и поправят эту хрень!

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.