Какой усилитель выбрать к полочникам Monitor Audio Gold 100 ? Поможет ли замена усилителя побороть гул?

Аналогично была проблема с помещение, мода 50 Гц глушила так сильно, что слушать музыку было невозможно. Расстановка вдоль длинной стены. Сменил несколько пар акустики и усилителей, пока не добрался до румкоррекции ))

Слушал (в салоне) Arcam SA30 с MA Gold 100 и прям запал на эту связку. Очень понравилось! Звучит и отыгрывает отлично (на мой слух).

Опять же, у Arcam есть Dirac и он поможет скорректировать недочеты расстановки и комнаты. Единственное не тестировал в домашних условиях работу Dirac в Arcam, а в салоне нет смысла этого делать (там подготовленное помещение). И скорей всего придется докупать полную лицензию на Dirac (стоила раньше около 100$).

Пробовал (брал домой) NAD M10 V2. В нём тоже Dirac. Не зашло совсем. Как только включаешь Dirac, то звук сразу зажимается и становится плоским и сухим. Не понравилось на все 100%. Ну ещё нет крутилки громкости и экран качеством из 2010 года.

Возможно, на Arcam Dirac отработает иначе (лучше, а может и хуже).

Ещё порекомендую Lyngdorf, но к нему добавить саб, а лучше два. Коррекция Lyngdorf творит чудеса и исправляет проблемы помещения. Никакой цифрятины и компрессии.

По одной простой причине, что любое вмешательство с исходный звуковой сигнал, будь то эквалайзер или цифровой блок аппаратной звуковой коррекции вносит дополнительные фазовые и нелинейные искажения в исходный сигнал. Для систем ДК такое вмешательство допустимо, т к и колонок в системе в домашнем кинозале, да и просмотре кинокартины наше внимание отвлекает видео ряд…

Полностью разделяю точку зрения Алекса. Любое вмешательство в прямой сигнал, убивает звук напрочь, любая коррекция в стерео, неуместна. Трифоник тоже не выход из положения, если всё же использовать такой подход, то надо ставить минимум два сабвуфера.

Рекомендую Вам выбрать Yamaha A S-2200.

Этот усилитель отлично справляется с демпфированием самых строптивых НЧ драйверов…

И здесь я тоже полностью согласен, шикарный усилитель, он раскроет весь потенциал ваших динамиков. У моего знакомого Yamaha 2100 прекрасно справляется даже с Monitor Audeo Gold 300. Колонки тоже стоят по длинной стене и никакого гула мною замечено не было.

То что касается Cambridge 60, усилитель очень слабенький и плохо контролирует данную акустику. Отсюда вероятнее всего и этот гул.

Дима, у меня усилитель тоже не из очень сильных, Marantz PM 8005, но с контролем этой акустики всё отлично. Не то, что претензий нет, одно удовольствие от звука!!!

Фима, вот этого я не знаю, может быть гул есть а может быть и нету, всё никак добраться до тебя не могу. Некоторые люди, гул, принимают за бас.

Дима, я не большой специалист, но мне кажется у меня ничего не гудит. А тебя принять у себя буду очень рад.

Обязательно приеду. 🤝🤘😉

На картинке MA Gold 200. Недавно он поменял их на 300 и всё работает замечательно, никакого гула не наблюдается. Сабвуфер остался от старой системы, в стерео он уже не используется, короче стоит как мебель.

Наполовину соглашусь.
Подпираю одним сабвуфером на минимальной громкости полноценные напольники, до 40-45 гц. Тут никакого смещения центра нет (при том, что саб справа стоит). Возможно, если заходить и в мидбас, то реально надо 2 саба

Дело здесь не в смещении центра, а звука в целом. Сколько не слышал трифоники, всегда слышал этот сабвуферный пердёж, извините меня за выражение. У самого дома неплохой сабвуфер и все мои манипуляции с сабвуфером, всегда заканчивались плачевно. Поэтому моё мнение окончательное, идеальное стерео - это два хороших динамика и на этом всё!

У меня подключается на большом японском барабане, некоторой электронной музыке. Орган наверное тоже, классику не особо слушаю. А на рокешнике даже не шевелится. Пердежа нет

Звук вполне без саба устраивал, но с ним ряд композиций все же фундаментальнее звучат.
Кстати, вы оговорились, не 2 хороших динамика, а 2 хороших АС

с ним ряд композиций все же фундаментальнее звучат

Если хочется фундаментального звука, то надо покупать акустику с большими басовиками. Физику не обмануть😉 все манипуляции с сабвуферами, не решают полностью этих проблем. Лично я приемлю сабвуфер, только в кинотеатральном варианте, только тогда, когда для него прописан отдельный канал.

Ну если гулять на все деньги, то безусловно, и то не без подводных камней.
Скажем в моих 18 кв. м. отлично звучат KEF IQ90, а вот от MA Bronze B4 вся комната гудела. Добавил саб - ничего не загудело. При этом в другой квартире эти МА не гудят, хотя и расстановка казалось бы гораздо менее каноническая.
Что произойдет при акустике с большими басовиками - черт его знает. До всего этого ценового безумия очень хотелось Vandersteen 2Ce

Кстати, вы оговорились, не 2 хороших динамика, а 2 хороших АС

Ну вы же меня поняли...

И это моя не единственная ошибка, не владею достаточно хорошо языком, ну что поделать 😭😭😭😭

))) Я бы поменял хорошее знание русского языка на жизнь в вашей стране

Мне очень приятно слышать это. Но надо абстрагироваться от этой темы, иначе это нас заведёт сейчас в ненужное русло.

Дмитрий, «пердеж» от сабвуфера может быть слышем в ряди ситуаций..

1. Фазоинверторная конструкция крпуса.

2. Слишком высокий уровень баса на сабвуфере, приводящий к перегрузке усилителя или нч драйвера.

3. Слишком высоко установленная частота среза НЧ, приводящая к локализации сабвуфера, как источника звука в комнате прослушивания.

4.Неверно настроенная фаза на сабвуфере.

5. Неверно выбранное место установки сабвуфера в трифонике…

Есть и другие ошибки, но то что перечислены выше, на мой взгляд, это основные недочеты, которые могут допустит пользователи при инсталляции и настройке сабвуфера (трифоника) в стерео системе

Ну, может быть. Лично у меня отношения с сабвуферами, всегда складывались очень плохо.

Основная проблема в локализации звуков в целом. Всегда что-то выпирает, всегда чего-то не хватает, либо доминирует.

Дмитрий, если не секрет, какой у Вас сабик?

MA gold w15

Если проблема в помещении, то добиться исчезновения гула без соответствующей акустической подготовки будет не просто. Рум-коррекция - это хорошо. Но она будет Вас уводить от оригинала, поскольку звук Вы будете слышать уже в обработанном виде. Как ни крути, это ЦИФРОВАЯ обработка сигнала саунда, соответственно об аналоговости звучания можно сразу забыть, как и об отсутствии компрессии и т.п. Наверное если уж менять что-то, то попробовать акустику другого производителя и, возможно другого форм-фактора. Лично у меня к звучанию МА всегда были вопросы, независимо от типа, серии, модели и т.п. и в немалом количестве, хотя сам использую в одном из сетапов, но для ДК.

Не знаю в какой степени Вам может помочь замена усилителя, но эффект будет заметен с точки зрения демпфирования НЧ динамика со стороны усилителя. Рекомендую Вам выбрать Yamaha A S-2200.

Этот усилитель отлично справляется с демпфированием самых строптивых НЧ драйверов… Но, с этим усилителем Вы заново откроете для себя любимую музыку и давно уже изученные вдоль и поперек записи заиграют новыми красками, не в том плане, что Ямаха будет навязывать музыке свою подачу, а в том смысле, что Вы услышите то, что раньше скрывали от Ваших ушей предыдущие усилители!

Yamaha A S-2200 это безумно музыкальный усилитель, который играет абсолютно абсолютно любую музыку…

Меня трудно чем-то удивить, но Yamaha - это в очередно раз сделала!

А как Yamaha поможет справиться с этим?

К сожалению, Gold в моей комнате загудели (гул на 50-60 Гц). АС расположены неправильно - по длинной стене, и одна практически в углу. Расставить по другому или сделать акустическую обработку комнаты не могу. Перестановка АС с полок на стойки эффекта не дала.

Только с точки зрения приличного коэффициента демпфирования и хорошей отдачи усилителя по току…

Акустическую обработку помещения усилитель Yamaha в комнате не сделает, собственно, как и любой усилитель из Вашего списка!😀

Если АС «завели» комнату на резонансных модах, тут нужно работать с акустикой комнаты! Затыкать фазики, ставить АС по-другому, отодвигать их дальше от задней и боковых стен комнаты, дополнительно использовать акустические развязки, если колонки плашмя стоят на поверхности тумбы, или стола…

Например, https://avcomfort.ru/good97328.html

тут нужно работать с акустикой комнаты! Затыкать фазики, ставить АС по-другому, отодвигать их дальше от задней и боковых стен комнаты, дополнительно использовать акустические развязки, если колонки плашмя стоят на поверхности тумбы, или стола…

Или программная коррекция, как в любому усилке из моего списка ;)

У меня тоже аналогичная стуация как у вас, а именно гудит левая колонка, причем не во всех стилях, в стерео использую dali opticon 6 mk2 с arcam hda sa 30, месяц настраивал dirac игрался с кривыми итд. Скажу так, что при просмотре кино в ДК с arcam avr10, dirac дает очень хороший эфект. На sa 30 тоже игрался с dirac, проводил калибровку и когда слушал сравнивал так и оставил кривую и слушал на ней с полмесяца, забыл) потом как всегда, что то стало не то и отключив кривую dirac, я был в шоке, на то, что как стало лучше звучать. Я к тому, что да dirac можно настроить под себя как хочешь, не будет гула итд, но звук с ним в стерео это совсем не то, не полноценный чтоли. Поэтому покупка усилителя вас не спасет, тут только менять АС или ставить по короткой стене, двигать, применять обработку комнаты. Что я только не делал у себя, менял ковры, шторы, купил басс ловушки, эффект появился но маленький. Для себя решил однозначно, необходимо менять АС, чем сейчас и занимаюсь, муки выбора))) Конечно колонки очень устраивают, но из-за жилищных условий не получается смириться. Удачи вам в выборе правильных АС. PS: До dali opticon 6 mk2, были opticon 5 с сабвуфером rel t5i, как же они играли у меня в комнате замечательно, эхх как говориться на своих ошибках учимся))) Буду искать dali rubicon 5.

Я говорил про Dirac в NAD M10 V2, звучание с ним абсолютно не понравилось.

Но румкор румкору рознь! Нужно пробовать различные варианты. Для меня Lyngdorf идеален в этом вопросе. Коррекция не убивает звук совсем.

Помимо озвученного, поворот акустики каким-то образом меняет степень гула?

Сильверы, получается, проблем не создавали?

Замена усилителя с целью включения румкоррекции может иметь смысл, но лучше все же найти АС с форм-фактором, при котором комната изначально не будет заводиться. В первую очередь, без заднего ФИ

Поворот акустики гул не уменьшает. А сильно двигать колонки, к сожалению, не могу. Гул почти исчезает если заткнуть ФИ, но при этом звук мне совсем не нравится. Наверно буду думать о замене АС.

С Сильверами проблем не было, но они 50, значительно меньше Gold 100

Спасибо всем за советы! Думаю, что придется менять АС. Хотя, если будет возможность, рум коррекцию тоже попробую. Если все это не сильно затянется - результат напишу.

Присоединюсь. У меня тоже была подобная проблема. Без гудения, но на 50Гц баса было явно больше, чем должно.

Выдвинул АС от стены, на сколько смог. Прикрыл фазоинверторы. И все равно было не очень.

Как только поменял дешёвый (хоть и подходящий по мощности) усилитель на соответствующий классу АС, проблема решилась окончательно.

Это я к тому, что контроль баса со стороны усилителя - не пустой звук.

До Gold 100 были MA Silver 50 + саб Rel T5i.

А они не гудели?

С точки зрения влияния на гул:
Gold 100 - 6.5", от 40 hz (-6дб), фазоинвертор HiVe II на задней панели

Silver 50 - 5.25", от 52 hz (-6дб), фазоинвертор HiVe II на задней панели
Не надо было уходить от трифоника, по крайней мере в схожем форм-факторе. Тем более расстановка изначально намекает на проблемы

Андрей, я с Вами согласен! Звуковыми настройками сабвуфера с колонками в комнате можно добиться отличного звука без использования цифровой коррекции в усилители и звучание системы будет значительно живее, чем с использованием аппаратной звуковой коррекции. По одной простой причине, что любое вмешательство с исходный звуковой сигнал, будь то эквалайзер или цифровой блок аппаратной звуковой коррекции вносит дополнительные фазовые и нелинейные искажения в исходный сигнал. Для систем ДК такое вмешательство допустимо, т к и колонок в системе в домашнем кинозале, да и просмотре кинокартины наше внимание отвлекает видео ряд…

Но, от себя добавлю, в подобных ситуациях, когда акустические проблемы и при этом нам приходилось подбирать решения без сложных работ по акустической обработки комнаты- оптимальным решением было использования пары саб машин с плавной регулировкой фазы, в закрытых корпусах и НЧ драйвером направленным вниз… Правда, при этом поработать с о звуковыми настройками системы приходилось прилично.😀

Так ведь и кабели, и положение АС вносят искажения в "исходный звуковой сигнал". А уж помещение, особенно жилая комната, так и вовсе камня на камне не оставляет от "исходного звукового сигнала". На этом печальном фоне (те же басовые моды убивают музыку наглушняк) подкрутка фазы от систем акустической коррекции может оказаться малым злом.

Да и посмотрим шире, по информации провайдеров они все на разных принципах и настройках работают: RoomPerfect, Dirac, Audyssey, ARC, MCACC, YPAO и др. Чисто кинотеатральную заточку ИМХО имеют как раз последние два, остальные умеют с разной степенью успешности и деликатности работать с музыкальным материалом, что не отменяет сложностей настройки и требований к помещению.

Но комплексного сравнения с разбором принципов работы, замерами и слепым экспертным прослушиванием систем акустической коррекции (в кино и музыке) я не видел, если оно где-то есть - очень интересно почитать.

Silver 50+ Rel играли хорошо, без гула. Но если сравнивать с Gold 100, то связка Silver + Rel звучит менее "полновесно" что ли. Т.е. вернуться на Silver не хочется.

У меня очень сложные условия для прослушивания. Проблема в помещении и на её решение ушло несколько лет - разработка акустики, способной работать в таком помещении. К слову сказать, даже СА650А отлично себя показывает с хорошей стороны. Как итог, вопрос решается очень сложно акустикой высокого уровня.С вашей акустикой вопрос не решить, к сожалению.

А на каком отдалении колонки стоят от стены?

От задней стенки АС до стены около 30 см

Двигайте ещё, я думаю этого мало. Попробуйте где-то 45-50.

Размер комнаты не позволяет, т.к. установлены по длинной стене. При 50 см. от стены АС уже ближе к центру комнаты будут) Понимаю, что вероятно мой вопрос решился бы правильной расстановкой АС, но ввиду отсутствия отдельной КДП, приходится искать компромиссы.

Акустика с передним расположением (или нижним) фазоинвертора. Это, представляется, тот самый компромисс с вашей комнатой.

Либо, заткнуть фазики частично, но тут не берусь утверждать, не имел с этим дела.

Могу сказать только, что сталкивался с вашей ситуацией, когда тоскал к себе акустику с задним фазиком, для прослушивания, на смену своим фокалям. В итоге, не быть мне с динами или сопрой.

Мои фокали стоят в 12-15 см от стены, проблем нет, если реверберация и начинается, то только на очень низких нотах в одной единственной композиции, что мне попадались. Это решается разворотом акустики от точки прослушивания, не нарушая сцену и вовлечённость.

Вот таким опытом могу поделиться...

Вот это кстати правильный вопрос.

Благодарю, но он реально на поверхности лежит, согласитесь) а тут все в эзотерику уходят относительно справляется ли усилок с басом...))) Рано в нее уходить, надо колонки двигать сначала/)

Усилитель и провода не решат проблему( из личного опыта). У меня тоже гул был. Поменял акустику

Акустика была MA Gold 100 5g

на что поменяли?

А у меня наоборот, переехал и теперь для комнаты нужны колонки побольше. Если что, ближ время планирую продать Dynaudio Contour 1.1. Для 14 м2 будет офигенно.

Я не в первый раз слышу, что у многих именно с акустикой Monitor Audio Gold 100 возникают подобные проблемы, но в первую очередь, я бы сменил усилитель, ибо Cambridge CXA 60 совсем не токовый усилитель, даже Cambridge CXA 81 не решит эту проблему с данной акустикой.