Какой стерео ресивер выбрать

Дорогие комрады, при всем уважении, Микролабы + средненькая звуковушка = очень даже жирненько для старта, для школьника/студента. А уж если Вы через это прошли, то дальнейшим этапом развития, безусловно должно быть ресивер/усилитель + столбы, и поверте, даже средний сегмент будет звучать достойнее вышеупомянутых Микролаб. И косательно вторичного рынка, если Вы хоть что то понимаете в матчасти, и приобретете компоненты хорошего состояния - беспорным плюсом будет то, что они уже будут прогреты бывшим владельцем!

который больше понравится внешне

Да они как то и внешне похожи...

Лучше обратите внимание не на ресивер, а на стереоусилитель.

Нужен именно стерео ресивер. Потому как радио - наше все. А брать отдельный тюнер - это как то громоздко и нецелесообразно. Еще раз повторюсь, что система планируется вместо муз.центра старенького, так что , наверное, аудиофильских претензий нет. Звуком центра "Panasonic sc-pm 20" был вполне доволен!

В нашей стране в эфире нет радио. Это все для зомбирования населения делается. Слушаете Сводобу, Эхо.

А вы не зомбируйтесь. Отделяйте зерна от плевел. И вообще, я не о политике, а о музыке говорю здесь и о технике на кот.ее слушать )

Здравствуйте.

Тут полностью согласна с Вадимом, но если уж тюнер обязателен, то Pioneer SX-20 не знаю, а вот между Yamaha R-S 300 и Onkyo tx-8020 - Onkyo предпочтительнее.

Просветите несведущего, послушать возможности скорее всего не будет.

Чем Onkyo лучше Ямахи и Пионера? Читал зарубежные форумы USA по ямахам отзывы положительные, даже больше чем по Онкио. А вот по Пионеру вообще никакой информации нет...

Или вообще не париться, а взять готовую микросистему? Типа Pioneer P1-K, Denon D-F109, Yamaha MCR-840 ?

Пионера я вообще не слушала. А Онкио и Ямаху сравнивала на Monitor Audio Bronze BX2 (правда радио не включала вовсе). Онкио показался универсальнее по музыкальным жанрам и нейтральнее. Разница в звуке очень мала, но при прямом сравнении "влоб" - ощутима. Ну и у Онкио есть кооксиальный и оптический вход, что не помешает для дальнейшего апгрейда системы.

Или вообще не париться, а взять готовую микросистему? Типа Pioneer P1-K, Denon D-F109, Yamaha MCR-840 ?

С такими микросистемами не имела дело.

Я слышал, что в онкио цап копеечный, для галочки. И поскольку усилок все равно работает в аналоговом режиме АВ, то эти цифровые входы не дают никакого преимущества при подключении через них, если даже не наоборот... А как вы считаете? С другой стороны в ямахе есть тонкомпенсация. Насколько это важно?

У всех апаратов такого уровня ЦАПы копеешные, не только у Онкио. А то что я подчеркнула наличие оптики и кооксиала у Онкио, как преемущество - я имела ввиду только комутацию.

По поводу тонокомпенсации, она меня не интересует, я даже тембрблоком не пользуюсь.

Я вас понял. Просто хотел сказать, что наверное оптика была бы хороша при цифровом усилителе... так сказать без лишнего преобразования. А так что в ресивере копеечный что в проигрывателе или аудиокарте... А вот по мощности какой предпочтительнее из рассматриваемых? Хватит ли для обычной комнаты или они все маломощные и лучше смотреть чуть мощнее , например R-S500?

Первоначально рассматривал вариант как раз r-s 500 + полочники magnat 653/673

если бу не смущает посмотрте старые стереоресиверы nad, например 710 модель. Звучали они замечательно.

Если брать минисистему то лучще jvc. Yamaha тоже неплохи последних поколений

Вы говорите о конкретной модели jvc или о марке в целом? Бу смущает двумя аспектами: электроника может быть подгулявшей изза серьезных нагрузок и бывший владелец мог вмешиваться своими шаловливыми ручками. Проверить это я не смогу. Поэтому рассматриваю только новый аппарат. А что вы скажите про ХарманКардон 3370 тоже стерео ресивер. Как он в сравнении с сабжевыми моделями?

Перепутал на счет ХК. Хотел написать ХармонКардон 3390 а не 3370.

о jvc в целом говорил

в технику не так часто залезают, как вам кажется

в конце концов все это несложно проверить

зато вы получаете вдвое ниже цену и звук нередко помузыкальнее чем у новодела

харман не слышал

неужели новодел так уж плох? Зато новые технологии... usb, цифровые входы и т.д. Как то стремно покупать усилок без гарантии с севшими кондерами, что б потом по мастерским носить. Просто мои опасения и думаю я не одинок

новодел не столько плох, сколько просит больше денег за ту же песню, что и в 90-х, когда musical fidelity и arcam стоили 400 долларов. сколько MF просит сейчас за свои усилки?

я в свое время только приветствовал мультимедийные входы в усилителях, но быстро выяснилось, что именно на них пытаются сэкономить и все равно приходиться обращаться к отдельному специализированному модулю.

А вы вспомните размер зарплат в 90 х и все станет на свои места. Не знаю как в РФ, но в РБ на тот усилок нужно было 4 месяца работать... Сейчас, полагаю, за 2-2,5 тыс можно купить и получше чем то, что вы назвали.

вы жалуетесь на зарплаты в Англии 90-х или что хотели сказать?

мой посыл таков: хотите максимальный коэффициент качество/цена (именно в таком порядке: качество в числителе, а цена в знаменателе, а не как обычно обратную пропорциональность рисуют в пресс-релизах), то хороший хайенд следует искать на барахолке

Откуда такое предположение, что всем нужен этот самый хайэнд? Да, ктото купит старый потрепаный мерседес ради статуса и кож.салона, но большинство предпочтут новый фольксваген или форд. Аналогичная ситуация с музыкой. Уж поверьте я знаю многих, кто расхваливает старый престижный автохлам, вместо покупки нового авто, которое в разы меньше создаст проблем и будет исправно выполнять свою функцию. И уж напрасно вы думаете, что зарплата в Англии в последние 20 лет стояла на месте.

при эксплуатации аудиотехника не подвергается такой нагрузке как автомобиль - она вообще дома стоит, механических узлов минимум. да и ваше сравнение с автомобилями в принципе некорректно, вот с музыкальными инструментами уже ближе и там у новодела через год после окончания гарантийного срока никаких преимуществ.

я ведь не фанат какой-то рухляди, которую надо восстанавливать. но те или иные сегменты развиваются не линейно

да, сегодня не нужно искать старые сд-плееры. впрочем, новые тоже не стоит.

да сегодня вряд ли стоит искать старые цапы, которые не принимают сигнал выше 16\48

но!

что плохого в шикарном моноблоке мощности в классе А 80-х годов выпуска за деньги бюджетного интегральника?

что плохого в топовой акустической системе середины 90-х за деньги современных полочников для домашнего кинотеатра?

что плохого в повышающем трансформаторе для МС-головки, которые сейчас вообще практические никто выпускает?

что плохого в неубиваемой директ-драйв вертушке конца 70-х?

Т.е. вы утверждаете, что электронные компоненты не подвержены износу? Это почему еще, потому что нет трущихся частей? Вы хотите сказать, что конденсаторы, транзисторы и другие элементы после 3-5 лет активной работы будут такими же как и новые? А с середины 90-х прошло 20 лет... Т.е. за 20 лет они не потеряли своих паспортных характеристик??!! Простите, но тут не нужно быть аудиофилом, чтобы понимать, что это ничего общего с реальностью не имеет.

Но, в целом, мне ваша идея понятна относительно техники БУ. Это ваше право. Лично я никогда такой аппарат не куплю.

С Новым Годом вас.

на профессиональных студиях, из которых вы получаете свои фонограммы, техника работает практически круглосуточно и никому в голову не приходит ее менять через 3-5 лет ))))

Это вовсе не аргумент. Откройте паспорт на усилитель и посмотрите расчетный срок службы. Если бы все было как вы говорите, техника бы работала вечно.

напомните пример, я такого в паспортах не видел

мало кто читает руководства по эксплуатации ))

Не брать ресивер вообще! Я в том году решил сделать 5.0. Ну напольники уже были, оставалось докупить только тылы и центр, ну и ресивер. В итоге сколько все это стоило? Дохрена! А что я получил? Сейчас я смотрю кино исключительно в стерео, потому что даже так объем больше ощущается! А на 5.0 никакого присутствия не получилось. В общем, лучше для кино купить комплект компьютерных колонок 5.1 за 15-20к. эффект будет тот же. Я бы так и сделал сейчас - на всю систему для кино потратил бы столько, сколько было потрачено только на ресивер.

Ну вообще то тут речь о стерео ресиверах, а не о многоканальных avресиверах.

Ну и тем более тогда не нужен! И усилитель за такие деньги - тоже.

Радикально, однако ) Микролаб или Свен предлагаете вместо стереоресивера?

Для кино, при очень ограниченном бюджете - да! И не только вместо ресивера, но и колонок. Можно потратить в 5 раз больше, а разницы не будет особо. Сам в такой ситуации побывал. Если бы мог вернуть время назад, так бы и сделал. А стерео усилитель дешевый покупать тоже нет смысла. Вот вам живой пример: у меня сейчас бюджетная ямаха ах-497 стоит, колонки фонар за 47к, цап аудиолаб м-дак. Притом стоила эта ямаха не менее 10к (я в своем городе покупал за 15). Слушал сначала с ямахами нс-555. Звука не было и нет! Несмотря на то что потрачено около 100к на цап и колонки. Звук ничем не выделяется. Гости говорят, что зря деньги только потратил. Да и я сам понимаю, что звук как в микролабах практически! Разница то есть может быть, но этого недостаточно, чтобы переплачивать в 20 раз больше. Поэтому лучше не тратить деньги на бюджетную аппаратуру - это барохло за большие деньги! Никакого хай-фая вы не получите, просто потратите деньги! Хай-фай для тех, у кого есть деньги! А не для нищих студентов вроде меня.

Вот уже почти год не могу купить усилитель. Денег нет. В планах было купить с рук за 75к vincent sv-238. Он стоил год назад новый 132. А сейчас 320. ну и кто его захочет так относительно дешево продавать теперь? А денег и так не было, сейчас и подавно не будет. А тут какой-то товарищ в соседней теме плачет ой бедный я бедный, не знаю куда мне расти! Ппц делать нечего что ли? И так дорогая система, че еще надо ему!

Короче не стоит даже заморачиваться - если мало денег, лучше купить компьютерные хорошие колонки. Тем более для кино.

Вам лучше просто купить новый музыкальный центр))) Если к компьютеру подключать не хотите. А так конечно лучше микролабы и недорогую звуковую карту. Всяко дешевле выйдет. И звук такой же!!! По крайней мере не разочаруетесь

Мой старый муз.центр звучит в разы лучше крутых микролабов. Полагаю, что отдельный ресивер плюс колонки будут звучать еще лучше. Может и купил бы муз.центр новый, да не делают их сейчас нормальные фирмы. А те что есть ( я перечислял в этой ветке ) стоят как сумма отдельных компонентов. Не меньше )

Ну не знаю что посоветовать. смотрите сами. Сейчас еще и цены взлетели в разы на хай фай! Если я 4 года назад купил ямаху усилитель и колонки+звуковая карта - вышло 40 тысяч в моем городе. И вуаля - звук микролаба! Практически. Ну трудно сказать, что он настолько лучше, чтобы платить в 8 раз больше.

Сейчас еще и цены взлетели в разы на хай фай! Если я 4 года назад купил ямаху усилитель и колонки+звуковая карта - вышло 40 тысяч в моем городе.

Простите, но глупо сравнивать цены такой давности.

Уважаемый молодой человек. Страшно представить, как бы Вы относились к миру и людям, если бы купили за потраченные деньги машину... Не стоит злиться на мир! Тем более, что в Вашем случае, он отвечает Вам тем же!

И да, ничто Вам не мешает продать так ненавистную вам аудио систему, купить микролабы и начать жить в 15 году по средствам. С Новым Годом Вас!

Я тоже был молод, семья наша жила от зарплаты до зарплаты. Однако именно финансовые препятствия не позволили покупать барахло, а очень трепетно подходить к построению системы. И первый мой усилитель был - ламповый, собранный из того, что люди ранее выбросили. Акустика - перемотанные и восстановленные головки, приобретенные за четверть их тогдашней цены. Я понял, что то, что нужно мне, я смогу сам собрать и сконструировать. Поэтому в моей жизни очень много всего, что сделано своими руками... Всегда не хватало только одного - знаний и, чтобы был "учитель", который в сложных моментах даст ценный совет.

Мой старый муз.центр звучит в разы лучше крутых микролабов. Полагаю, что отдельный ресивер плюс колонки будут звучать еще лучше

Даже не сомневайтесь!

Катерина, а как правильно подобрать мощность? Я запутался в характеристиках если честно. В обзоре салон.ав написали к акустике желателен усилитель с мощность 70 вт на канал. Но о какой мощности идет речь? Динамической, музыкальной, номинальной, максимальной при каком сопротивлении... Каждый производитель в характеристиках пишет что-то свое и очень сложно привести все к одному знаменателю...

Ну тут сложно ответить однозначно... Как правило при рекомендации имеется ввиду номинал усилителя при максимальном сопротивлении и чувствительности ас...

Но есть одно но..., ДЕМПФЕРФАКТОР!!! Чем он выше, тем лучше усилитель контролирует ас!!!

Коэффициент демпфирования в современной схемотехнике давно уже потерял свою актуальность. Кроме того, у ламповых усилителей он всего несколько единиц, что не мешает нам любить лампу. А для усилителей с высоким выходным сопротивлением (источников тока) понятие демпинг-фактора лишено смысла...

Лампу не слушал, поэтому не знаю, люблю я ее или нет... ) Но производители указывают демпинг фактор в характеристиках, только я не знал что он значит и каким должен быть. Правда для себя отметил, что чем техника дороже тем этот показатель выше... Естественно в рамках линейки продукции одного производителя.

Получается, что если по 70 вт на 8 Ом в номинале , то максимальная мощность будет больше 100Вт на канал... Так, ни один из вариантов ресивера и не подойдет что ли? Как все сложно...

ДЕМПИНГ!!!! А не демпфер! Учите матчасть! И да, у моей ямахи (которую, между прочим, порвет любой бюджетный усилитель) он, если не изменяет память, равен аж 240, а что толку?

Это просто опечатка с моей стороны, прошу прощения (Вы тоже не грамотно пишите).

Ваша ямаха относится к устройствам такого класса, где заявленым характеристикам производителя верить на все 100% не стОит.

Не злитесь.

Зачем вам знать мощность? Вернемся опять же к компьютерным колонкам! Однажды возвращался я из булочной, и было слышно, как громко и чисто играет музыка во дворе. Стал подходить ближе - а это кто-то выставил свои микролабы в форточку! Ни за что бы не подумал!!! А там мощность всего Ватт 60 (RMS). Не парьтесь, что не хватит мощности! Это маркетинг! Мощность и громкость не связаны линейно! Гораздо важнее чувствительность и сопротивление акустики. Мои фонары подключены к доработанной ямахе, 100 ватт на канал. Казалось бы. Но я НИКОГДА не врубаю ручку цапа выше минус 30 децибелл, потому что выше уже неприятно слушать - слишком громко. На мощность не жалуюсь, искажений слышимых тоже нет. Я жалуюсь лишь на то, что нет сцены нихрена и вообще звук говно. Главное, чтоб звучание нравилось, а мощность и все что пишут - это маркетинг. Ах да, при всем при этом у фонаров чувствительность 88дБ (средне-маленькая можно сказать), и сопротивление 8 Ом. Другое дело - что с ростом мощности растут и искажения, тут не помешает иметь запас по мощности, но при этом и в другую крайность тоже не надо кидаться. Усилитель должен работать в том режиме, в котором способен выдать наилучший звук.

У меня нет желания обсуждать компьютерные колонки, поскольку для людей со слухом вердикт по этому продукту очевиден. Если Вы не слышите разницы, это не значит , что ее не слышат другие. В данной теме речь идет о стереоресиверах. Если у Вас есть что написать по существу вопроса или можете корректно ответить на мои вопросы, а не гнуть свою собственную линию - высказывайтесь. Если же нет, прошу Вас пройти мимо.

Еще раз, по микролабам вопрос закрыт. Или выражаясь Вашим языком "я такое ГОВНО покупать не буду"

Focalic, Демпинг фактор или коэфициент демпфирования. Вроде бы так. Не надо тут делать злобные отсылки к матчасти. Сами то ее хорошо изучили?

Тут должна согласится с Вадимом (хоть лампу и не люблю).

Я лично видела и слышала, как ламповик мощностью всего около 12-15 вт (не помню точно, демпинг не известен) по полной программе очень уверенно качал достаточно "тугие" напольники.

Как же ему это удавалось? Если дело не в мощности, то по каким признакам можно судить о том, будет усилитель нормально качать те или иные колонки или нет? Дело же не в лампах, наверное. Они влияют на тембр, качество, но преимуществ в раскачке акустики вроде не дают...

Заметьте, в моей "соседней теме" ни капли слёз :) Одни сомнения и терзания :)

У меня просто изначально было понимание что нужно вложиться. И вопросов было только два (не считая, где взять денег):

1. На какой сумме остановиться, чтобы дальнейшие траты уже не особо меняли качество звука для конкретно моих ушей.

2. Как эту сумму оптимально потратить.

Как-то так...

Ну я понимаю, что вы не такой уж и отрицательный персонаж)) Просто ваша проблема - нифига не проблема))) И я задавался теми же вопросами, но даже продавцы ничего не знают о том, как что-то с чем-то будет звучать, если вот взять не за 30 тыщ, а за 32! Потому что они просто продают! Дороже - значит лучше. Ну это обычно так и есть, иначе кто будет покупать дорогое. А тем более конкретно для ваших ушей)) У всех разные уши)) Да и я хай фай случайно повстречал в своей жизни, услышав краем уха, как звучит система в магазине. До этого момента я всегда думал, что только дураки покупают колонки за 20 штук! Можно ведь 5.1 купить за 5))) У меня и была такая система, и я очень долго ей гордился, пока не случился тот самый день ИКС. Ну что сказать, до сих пор не слышал ничего, что бы меня устраивало и отличалось в звуке настолько, сколько стоит в магазине.

Спасибо за понимание, уважаемый focalic! :D

И желаю топикстартеру этой темы обрести целиком удовлетворяющую его "железку" :)

А стерео усилитель дешевый покупать тоже нет смысла

у меня сейчас бюджетная ямаха ах-497

Практически любой бюджетный усилитель - порвёт вашу ямаху (уж простите).

Слушал сначала с ямахами нс-555. Звука не было и нет!

Это и не удивительно! Вы изначально собрали очень кривой сетап, он даже в кино так себе, о музыке вообще молчу.

Хай-фай для тех, у кого есть деньги! А не для нищих студентов вроде меня.

Далеко не все тут нищие студенты (извините).

Короче не стоит даже заморачиваться - если мало денег, лучше купить компьютерные хорошие колонки.

Хорошая активная акустика - тоже больших денег стОит.

Катерина, а что скажете насчёт моего сетапа (см. соседнюю тему "Куда расти")?

Есть ли смысл при небольшом бюджете (1-2 к$) пытаться что-то улучшить?

И если да, то что посоветуете в этом плане?

Заранее благодарю за советы!

И прошу у топикстартера прощения за отвлечение экспертов из его темы :)

К сожалению я не знакома с Вашими компонентами, точнее знакома, но они мной не изучены. Грубо говоря просто как то слышала, не более того... :(

Мне не нужны ваши почки. Спите спокойно.

А Вы можете дать ответ по существу?

Ах да, Вы же бедный студент, Вам такие компоненты и во сне не снились...

Давайте по существу!

Фокалик, Вы на заметке у администраторов, будьте осторожны, не косячьте.

Ваши выпады в мой адрес - это сугубо личная антипатия?

Не загаживайте человеку ветку. Хотите мне что то сказать лично - пишите в лс (смотрите мой профиль).

Пока что Вы портите о себе впечатление, и вредите только лишь самому себе...

focalic, на мой личный взгляд, напрасно вы переходите на личности.

На подобных специализированных форумах хуже этого может быть, наверное, только начать обсуждение Путина или нэзалэжной.

Но я признаю при этом ваше право, как принять мой совет, так и дальше продолжать в том же духе. Так же, как и право местных админов дать этому соответствующую субъективную оценку...

Удачи вам и всех благ в наступившем году!