Technics: установка свеса (overhang)

ВОПРОС ОТ: Ответы (52)

Всем привет! вопрос, в первую очередь владельцам и пользователям виниловых проигрывателей Technics. А также, несомненно, экспертам винилового воспроизведения, которые не любят прямой привод и старые японские вертушки )))

В инструкциях для пользователя проигрывателей рекомендуется установка свеса головки на шелле из расчёта 52мм. Для оперативной регулировки этого параметра и быстрой установки головки на шелл даже выпускается специальная приспособа типа крючка - OVERHANG GAUGE SFK0135-01. Кстати, с моим проигрывателем она должна бы идти в комплекте, но с возрастом утеряна. Ценник за кусок пластмасски был всегда кусучий. Случайно повезло купить в Японии себе и приятелям по ~250р. До этого головки были установлены по шаблону Walter E. Schon. Короче, суть вопроса - разница миллиметра 2-2,5. Кому верить и как быть?

Одно из самых популярных мнений - производитель лучше знает, что и как выставлять. Сказал 52мм - значит, так и должно быть. А по шаблонам ещё подворачивать головку приходилось вовнутрь слегка даже

50 дБ +

Ответы

#

А разве этот параметр не увязан с длиной тонарма?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Конечно, увязан. И данный шаблон (пластиковый) поставляется производителем как деталь в комплекте. НО, при выставлении по графическим шаблонам получаются совершенно другие данные. Вопрос - какой версии верить?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Вы, похоже, что-то неправильно понимаете. Эффективная длина тонарма задает межосевое расстояние. Если вы перемешаете головку в шелле и тем самым меняете эффективную дину тонарма, то нужно менять и межосевое расстояние.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

у меня с русской терминологией плохо. Я не юрист, я - лингвист ))) Длина тонарма изменяется с движением головки в шелле. А межосевое расстояние между какими осями?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Между осьями тонарма и поворотным столом. Если тонарм стационарный, то межосевое расстояние - фиксированное. Поэтому под разные головки сделана возможность перемещения крепления винтов головки. Вам просто нужно выставить заданную необходимую эффективную длину тонарма относительно иглы конкретной головки. Поэтому вопрос: какая у вас эффективная длина тонарма?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

да я не задавался же целью искать эти данные ) и толку мне с информации об эффективной длине, чем я ее потом измерю? По шаблону реально выставить 52мм

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Их не нужно искать или измерять -это параметр тонарма и его нужно выставить на игле. Странно как-то ...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

странно, что на штатном фиксированном тонарме не написана его эффективная длина? В инструкциях написано только про шаблон вышеуказаный. Там для домохозяек всё

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

230mm

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Вот и выставите это размер. Знаете как?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

С радостью бы выслушал предложенную вами методику

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

https://www.vinylengine.com/ov...

здесь можно понять терминологию

- 50 дБ +
#

В инструкции к Техниксам указано расстояние 52 мм, это расстояние от шайбочки (прокладки) на основании шелла до кончика иглы. Не понимаю в чем сложность?! Есть производитель, он лучше знает что нужно его изделию. Сам всегда устанавливал без каких либо шаблонов, просто отмеряя расстояние штангециркулем.

Шаблон "Walter E. Schön" как понимаю является универсальным и в таких случаях преимущество лучше отдавать спецификациям конкретного изделия, то есть рекомендациям производителя! Это как специальная норма по отношению к общей. Специальная всегда имеет преимущество!

И еще, что очень важно - шаблон "Walter E. Schön" откуда брали??? Если печатали с инета, то необходимая геометрия легко могла нарушиться во время печати, не раз такое наблюдал...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Вы ещё и юрист, получается? :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BradoBreey #

Ну вообще по профессии как бы да! )))))

Прокололся...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Хе-хех... Коллега!

- 50 дБ +

распечатывал, конечно. Шкала контрольная там есть для соблюдения пропорций. PDF

- 50 дБ +

ну ок, я тоже подумал, что в данном случае первичны данные производителя

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

это устаревшие данные. производитель не меняет эф. длину с самого начала производства вертушек. это ж надо и шеллы переделывать. по новым, современным расчётам эф. длина увеличена на 1.5-2 мм. сам через это прошёл с техниксом 1210. так что надо удлиннять в шелле прорези. я делал круглым надфилем. сейчас под рукой нету шаблона. не могу сказать. завтра сделаю скрин шаблона.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pro64 #
по новым, современным расчётам эф. длина увеличена на 1.5-2 мм.

Позвольте спросить откуда такие расчеты? И зачем вообще производителю менять исходные данные, ведь как вы сами сказали тонарм не менялся? Где логика, и чем отличаются старые расчеты от новых???

Как то все туманно...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

это не туманно. это всё научно обосновано и доказано.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

нулевые точки совсем другие

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pro64 #

///производитель не меняет эф. длину с самого начала производства///

///по новым, современным расчётам эф. длина увеличена///

///надо удлиннять в шелле прорези. я делал круглым надфилем.///

без комментариев.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ole #

-- бан до 19.07 -- [Администрация]

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pro64 #

правильное решение. первоначальных, пяти дней - было маловато.

- 50 дБ +
#

вот здесь можно взять шаблон для техникса.

https://www.vinylengine.com/ca...

как видно что эф. длина 232,82 мм вместо заводских 230 мм

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pro64 #

Technics Arc protractor

Suitable for those Technics turntables that have an arm mounting distance of exactly 215mm, such as the SL-1200/1210/1300/1400/1500/1600 etc. Please check the tonearm database for the mounting distance of your arm before using this protractor. Also note that Technics arms do not use baerwald alignment as standard, so you may have to offset the cartridge in the headshell in order to align with arc.

=====

only available for a 215 mm mounting distance
(eff. lenght 232,82, ang. offset 23,663)

вот, что написано на шаблоне, действительно, а в таблицах и в мануалах (ниже)%

Eff length - 230mm

Pivot to Shpindle - 215mm

- 50 дБ +
вот, что написано на шаблоне, действительно, а в таблицах и в мануалах (ниже)%

Так и что в итоге? Это хорошо, но лень возиться с точным переводом, а на вскидку и в из инет-переводчика вывод делать не хочется...

Да и не совсем понятно где приведен текст из шаблона, а где именно из мануала?!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

а кто бы его сделал, точный перевод? вот и приходится домысливать интернет переводчик.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

ну я могу точно перевести ) какие здесь моменты вызывают сомнения?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

вот и хорошо. нужен будет перевод, буду знать к кому обращаться

- 50 дБ +

в мануале и в таблицах эффективная длина 230мм. На шаблоне, который предложен, указана эффективная длина 232,82мм и сказано, что при настройке тонармов текникс не используется шаблон по методике Baerwald

- 63.98 дБ +

Вот теперь понятно! Спасибо... Надо свой шаблон посмотреть, а то может и я неправильно настраивал...(

А, хотя нет, вылет иглы я настраивал просто отмеряя расстояние штангенциркулем!)))

- 50 дБ +

мне бы хотелось посмотреть на процедуру со штангенциркулем, как она проводится. Имея родной шаблон, выставить "на глаз" не так-то просто

- 50 дБ +
#

я с техниксом знаком с 2011 года. и до сих пор не разбираюсь в этих шаблонах - стивенсон, байерволд, луфгрен (может неправильно назвал)

- 50 дБ +
#

А кто вообще какими шаблонами пользуется на Technics sl-1200, есть ссылочки? Мой шаблон по моему универсальный, уже плохо помню, может стоит перепроверить...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

видимо раньше были одни нулевые точки. потом стали другие. кто их там разберёт. наверное каждый отстаивает свою точку зрения.

- 50 дБ +

я вопрос-то именно и задал по этой причине, что физический комплектный шаблон производителя дает совсем иные настройки по сравнению с рисоваными

- 50 дБ +
#

такое ощущение, что для тех кто здесь, другого мира кроме этого сайта не существует. ведь в инете полно инфы

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

касаемо данного конкретного случая во всех интернетах она противоречива, увы...

- 50 дБ +
#

похоже что заводские установки по стивенсону. современные по баервольду. но могу ошибаться( может луфгрену) а может это одно и то же лицо. в общем настраиваем по новому

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

про текникс на винил-энджин написано английским по белому, что baerwald для них не работает

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

да. не работает. поэтому тут уже было сказано что удлиняют прорези на шелле на 1-2 мм.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

кстати это написал такой же юзер как и многие здесь

- 50 дБ +
#

кароче, шаблон с японии пришёл, посмотрел мануал к проигрывателю, отрегулировал по шаблону. Надо просто музыку слушать, наверное, и мозг себе не парить )))

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

про все тонармы не скажу, но вот SME V-12, project 9CC уже сделаны по баерволду. так что может и стоит задуматься о улучшении звука.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

тут вопрос был не про SME ведь совсем )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

конечно не про SME. я о другом. если такой производитель как SME берёт для своих тонармов расчёт по баервольду, то это о чём то говорит. а для некоторых здесь это всё туманно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

что-то мне подсказывает, что в этой жизни мне навряд ли придётся выставлять головки на SME тонармах ))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

тогда зачем задавать глупые вопросы и морочить людям головы. ставьте что угодно и где угодно как угодно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #
про все тонармы не скажу, но вот SME V-12, project 9CC уже сделаны по баерволду. так что может и стоит задуматься о улучшении звука.

я просто не очень хорошо понимаю ваши мысли, изложенные на русском языке :( что хотели сказать - для меня остаётся загадкой

- 50 дБ +
#

Comparison ofalignment methods

Stevenson - a variation on Löfgren geometry optimized for low distortion at theinner groove at the expense of increased distortion elsewhere. compared toBaerwald or Löfgren B you will get lower distortion for the last few mm of therecord

Baerwald (identical to Löfgren A) - minimizes and equalizes distortion at thethree weighted tracking error peaks resulting in moderate distortion betweenthe inner and outer grooves

Löfgren B - minimizes distortion between the inner and outer grooves resultingin the lowest average RMS distortion at the expense of slightly higherdistortion close to the inner and outer grooves

- 50 дБ +