Есть ли смысл в подключении акустики по bi-wiring?

ВОПРОС ОТ: Ответы (65)

Здравствуйте,

Вопрос, в принципе, понятен из заголовка-

даст ли мне какой-то прирост в качестве подключение bi-wiring?И вообще -это подключение меняет звук?

ТЕГИ:#bi-wiring
50 дБ +

Ответы

#

Да,смысл есть,я разницу слышу.Попробуйте.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

вопрос может не очень правильный,сильна ли разница?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @druid #

Конечно в разы лучше не станет,как ниже написали вау эффекта не будет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

и еще вопрос,а что меняется?детальность или насыщенность,может басы глубже?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @druid #

Детальность становится лучше,прозрачность.Насчёт баса на своём сетапе не замечал.Мне кажется улучшения более заметны на вч и сч

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

да спасибо...придется перепаивать,а то человек кто продал 388 уверял подключиться таким способом ...

- 50 дБ +
#

Я не заметил ощутимого прироста и вау эффекта.

Было подключено таким образом полгода гдето. Сейчас подрубил обычным способом только потому, что подключил к усилку две пары колонок. Если одну пару уберу, то снова подрублю бивайр. Пусть будет так)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

а Вы в замене проводов слышите разницу?Ну межблочников или силовых?

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @druid #

На мой взгляд сетевые кабели заменить более важно,чем межблочные.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

да я все по заменил...вообще я стал слышать провода и на простых системах,даже не знаю хорошо или плохо, между дешевыми проводами тоже стал слышать,..я не верил в это ,но когда посадил жену с закрытыми глазами и менял провода ,то она услышала и сказала где и в каком месте особенно слышно,она музыкант,потом сам стал слышать эти перемены...(лучше б не слышал наверное)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @druid #

Питание очень важно,недаром аудиофилы даже от столбов ведут отдельный кабель в дом.Была статья про одного японца,как он в доме делал электричество.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

а у Вас parasound 21?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Марк Левинсон 33. Моноблоки с двойным инвертором. Вырабатывают собственное, чистое, синусоидальное, сетевое напряжение.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @druid #

Нет,у меня другая техника,но я предпочитаю не озвучивать бренды,могу сказать,что у меня не один сетап,так как есть несколько помещений,где я периодически бываю и слушаю музыку или смотрю кино.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Николай, как вы смотрите на домашнюю станцию постоянного тока? С гаммой потребляемых напряжений- токов?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #
На мой взгляд сетевые кабели заменить более важно,чем межблочные

Вот здесь, NikolaNR, согласиться с вами никак не могу. Межблочный кабель всегда остаётся в приоритете, с него всё и начинается, ибо как тогда быть в случае если конструкцией самого аппарата замена сетевика вовсе не предусмотрена? К тому же, далеко не все ещё способны заметить разницу между стоковым кабелем и фирменным. Да, построение системы начинается с розетки, но никак не с силового кабеля компонентов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @druid #

Я баловался раньше межблоками и акустическими. Разницы не слышу. Сейчас межблок между усилком и сидюком обычный винтажный японский от каккойто аппаратуры. Обычный тюльпан. На акустику у меня атлас экватор 2.0 и атлас спикер. Мне кажется они не делают бас гудящим. Но это мое только субъективное мнение.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

Честно сказать межблочники я тоже не слышу.Когда собирал систему много лет назад ещё скептически относился к силовым(сетевым) проводам.И был шокирован насколько меняется звук.Акустические тоже слышу.Хотя может это всё эзотерика?или изотерика?))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Да как не назови, это происки менеджеров от лукавого)).

Кстати заменил штатный силовой на красивый китайский с али)) чисто ради эстетического удовольствия) или истетического?))

- 56.99 дБ +
#

Разница в звучании между однопроводным и двухпроводным подключением акустики на разных АС и компонентах в той или иной степени заметна. Но, по своему опыту скажу, что лучше взять акустический кабель более высокого класса для обычного подключения АС, чем ставить эксперименты с биваринговым дешевым кабелем. Вместо штатных перемычек на АС лучше поставить перемычку из высококачественного акустического кабеля, который используется для однопроводного подключения колонок.

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

у меня wire world luna 8 ,но зная цены,даже не знаю к какой категории отнести начальной или сверх-начальной)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Совершенно, верно!

Лучше один кабель, более высокого класса.

- 50 дБ +
#

Акустика с двух, трёх - парным подключением выпускается десятки лет. Имеет ли это техническое обоснование, да. Без смысла, так долго не производилось бы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

вы имеете ввиду ,тот же би-вайриг?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @druid #

Да, би-вайринг, и конечно, его развитие, следующую ступень, би-ампинг.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

В Dynaudio 2 клеммы на АС.

Никакого би-вайринга.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @andrey65 #

И во многих других акустических системах тоже. Это говорит только о уверенности производителя, что внутри его АС сигналы полос разделяются достаточно хорошо и не взаимодействуют, или взаимодействуют, если того требует расчёт производителя. В этом случае дополнительные клеммы излишни.

- 50 дБ +
#

В бивайринге смысла ноль, вот биампинг совсем другое дело.

- 63.98 дБ +
#

Мне почему то чтото внутри подсказывает что я и биампа не услышу))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

Шансов больше)

К тому же, биампинг-это разумно. Бивайринг- полная ерунда.

- 43.01 дБ +

Бивайринг- полная ерунда. Любое определение, не подтверждающее бессмысленность или нарушение законов природы и, однозначно не опровергающее оппонирующее - спорно.

- 63.98 дБ +

))) Ерунда со всех точек зрения.

- 50 дБ +

Ерунда, но работает. Иногда так, как надо.

- 50 дБ +
#

Уважаемый druid! Вы творец собственной жизни, а уж тем более - своей системы.

При изменении своей АС поставил терминал под би-вайринг. В соответствии со своим бюджетом, и наличной аппаратуры и кабелей, именно так и подключил. Да, улучшение есть. Не в разы, без эффекта вау (процентов на 5 -10), но заметно. Кроме этого, и на усилителе нажал кнопочки Pure и Direct, что тоже заметно. Ну и так далее. Переход на хороший внешний ЦАП, с хорошим же кабелем, то же заметен.

И что вам мешает провести ряд экспериментов? Еще шажки к совершенству? И это будет ваш бесценный опыт. Ваше творчество.

Удачи и успехов.

PS Совет насчет более качественного кабеля, двух усилителей или ... Да, это тоже...


- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

5 процентов это хороший прирост

- 50 дБ +
⇡ в ответ @druid #

5%- это 0,425 дБ. Потому что 3 дБ это 200% и этими дБ измерительная аппаратура пренебрегает. Хайфай - это +-6 дБ

- 50 дБ +
#

Сколько раз уже было говорено: Бивайринг - моветон, только биампинг имеет смысл...

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Eagle_2019 #
Сколько раз уже было говорено: Бивайринг - моветон, только биампинг имеет смысл...

Интересное безапелляционное и голословное утверждение «начинающего аудиоманофила» (цитата взята из профиля) с музыкальным центром вместо системы!)))

Вычитали где или друзья/знакомые подсказали?

Зачем безапелляционно утверждать о чем то с чужих слов???

Из за подобных советов в сети полный разброд...

Теперь по теме:

Би-вайринг однозначно имеет смысл и обоснован, он позволяет качественно довести сигнал до акустики (поскольку на каждую полосу идёт свой провод), минимизировать влияние фильтров разных полос друг на друга и соответственно улучшает звук. На сколько? Тут уже по разному - кто то вообще не слышит, для кого то прирост заметен, опять же зависит и от системы и от ушей. И конечно, это не будет лавинообразный скачок и звук не станет кардинально другим, но он должен стать более основательным и чистым.

- 66.99 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Поддерживаю,уже лет двадцать все подключаю по би-вайрингу,для меня это давно решенный вопрос и закрытая тема.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eagle_2019 #

Вы сначала купите себе хоть какую-то хай-фай технику,а потом мы с удовольстаием ваши советы послушаем.

- 63.01 дБ +
#

Я никакого влияния бивайринга и смены кабелей на своей системе с Хеко не замечал, когда стояли Кантон Референс вроде бы смена кабелей влияла, но это не точно.


ИМХО, надо вкладывать в кдп, акустику, усиление и источник, проводами заморачиваться только если довели вышеуказанное до ума

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

золотые слова)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
ИМХО, надо вкладывать в кдп, акустику, усиление и источник,

И можно ставить точку , после слова"источник" . Все верно сказано.


- 56.99 дБ +
#

Система - цепочка последовательно (по сигналу) включенных составляющих. Любое изменение, в том числе и изменение при би-вайринге, в последовательности (можно обосновать эту последовательность математически, можно неким логическим подобием первого закона Кирхгофа), отражается на конечном результате.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Может я и не понял чего. С Кирхгофом не знаком. Но где там последовательно? Там все параллельно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ixv #

Попробую графически.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

во многой акустике возможность 2-ух парного подключения сделана для галочки, я вижу смысл такого подключения если имеется например ресивер с возможностью подключения по биампингу и акустика с "грамотным" фильтром для биампинга а если имеется усилитель я бы не заморачивался с этим и купил бы качественный медный(или каму как нравится) кабель.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor-I #

Завизуализирую, схема, есть схема, даже для галочки. Заряды соответствующих полос всё равно разделяются. Чем качественней кабель, тем лучше, это многолетняя аксиома при любом способе подключения. с "грамотным" фильтром для биампинга. Самый правильный вариант - активная акустика. Фильтруется до усилителя, динамики к УНЧ напрямую.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

не совсем понял, схема, есть схема, даже для галочки.

Да разделяются, но потом(в акустике) в какой то степени соединяются, а вот в какой зависит от реализации фильтра.

А активную акустику тоже надо правильно "приготовить" её не так много единицы(на нашем рынке)я бы сказал ради которой можно перейти на неё с классического домашнего хай-фая, вот автозвук это другое дело не одно авто настроил в основном 2-ух, 3-ех полосный фронт + сабвуфер.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor-I #

Я в том смысле, что разделить токи НЧ и ВЧ на первом этапе, до фильтров, в любом случае хорошо. Другое дело, воспользуется ли разработчик колонок результатом, получит ли выгоду для итогового звучания, вопрос открытый. То что выдаёт акустика в виде звукового поля, к бивайрингу относится постольку, поскольку. Интермодуляция (в сигнале) и интерференция (в воздухе), разные явления. По поводу активной акустики, согласен, только на первый взгляд всё достаточно просто. Когда я делал себе би-ампинг с классом А, не стал в это дело ввязываться. Хотя задумка была, сделать активные ламповые фильтры, передумал, хлопотно. Так и оставил работать колоночные фильтры. Результат и так нормальный.

- 50 дБ +
#

Ответ * Нет. Если коротко.

- 38.24 дБ +
#

Добавлю. У меня акустика подключена Van Den Hul Magnum Hybrid. А до него был Qed anniversary silver. С последним басы были похуже. Верха - хорошо. Купил толстый VDH. Ну и куда Qed? Ну не за пол же цены? Пристроил на ВЧ по Би-Варинг. Эффект плацебо присутствует. Все при деле. А так - один хороший провод, и все дела.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ixv #

Очень похожая ситуация была, Qed anniversary брал ( уж очень хвалили в журналах ), середина, высокие хорошие, но с НЧ явно ослабление, продал в пол цены ( благо бюджетные ), взял VDH The Wind, другое дело.

- 50 дБ +
#

На ламповых усилителях не то, что би-варинг, разницу между оригинальным кимбер кабель 8тс и обычной медяшкой от primier не услышал (в итоге кибер продал, а до сих пор использую обычный кабель). А вот меж. блок сразу услышал, но там разница в материалах самого проводника. Собственно эпопея с акустическими и меж.блочными проводками для себя закрыл. Как то общаясь с грамотным и опытным радио инженером он сказал, если усилитель добротно спроектирован, ни какие супер провода не нужны. Но вот вопрос, где взять такие усилители?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andru8118 #

Не один радиоинженер не верит в кабели,сколько не общался с такими-все говорят разводилово.))

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Не верить и не слышать - чуть разные вещи.))))) После того, как я своими ушами разницу услышал, ни одному профессору меня не убедить, что это все фигня и разводилово. )))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @P_Paul #

Разницу при смене кабелей можно не слышать по двум причинам, низкое разрешение системы или одного из ее компонентов и второе менее возможное, особенности слуха.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Вот это странно. Можно слышать или не слышать, но не верить. Нормальный инженер должен понимать, любое прохождение сигнала по среде распространения, подразумевает взаимодействие этого сигнала с этой средой. И неизбежно вытекающее, изменение оного.

- 50 дБ +

Вам лишь бы пофилософствовать. Взаимодействие со средой и что??? Причем тут : "Услышать"? Тут на сайте любят про скин эффект говорить ,вы "слышите" на куске кабеля скин эффект?))))

- 43.01 дБ +

Вам лишь бы пофилософствовать. Не вижу в этом ничего ущербного, по гречески философия - "любомудрие". Считаю философию основным мерилом нашей жизни, потому-что она, п.1 Одна из форм общественного сознания и, к тому-же, суть её, п.2 Методологические принципы, лежащие в основе какой-нибудь науки. Мы все между собой общаемся, поможет в этом п.1, безусловно. В попытках познать истину в бесконечных"слышу-не слышу" или том же, обсуждаемом би-вайринге, стоит ли обратиться к п.2, стоит. Иначе так и будем однообразно ходить кругами. вы "слышите" на куске кабеля скин эффект?)))) Я слышу всё. Десятки лет не прошли напрасно.

- 60 дБ +

Так у вас уже не уши , а электроприбор. Вы новая ступень развития человека) поздравляю)

- 50 дБ +

Благодарю. А если серьёзно, мы, современное человечество, продолжаем много тысячелетнюю (миллионолетнюю?) цепочку эволюции. Результаты её и темпы, нам пока неизвестны и непонятны, пока.

- 50 дБ +
#

Влияет. Все влияет к сожалению..

- 43.01 дБ +
#

Подскажите, есть ли логика в том какой терминал усилителя (A, B) подключать к какому терминалу акустики (верхний, нижний)? Или разницы нет и при бивайринге в режиме усилителя A+B условно одинаковый сигнал дойдёт до акустики, а там уже фильтры сделают своё дело?

- 50 дБ +
#

Вопрос, на самом деле, не такой простой и, ответ на него не так очевиден. Во многом это зависит от корректности разводки выхода внутри усилителя и от конструкции выходных клемм (закруток). Если клеммы качественные, провода выхода (и этих проводов четыре, по количеству клемм) припаяны непосредственно к ним, то разницы нет. Также не имеет значения, как подключать, если клеммы расположены в линию. Если клеммы ножевого типа (с широкими плоскими выводами) то нижнюю пару надо подключать к ВЧ секции. Так как в этом случае "ножи" конструктивно короче, то при прохождении по ним сигнала, на ВЧ (как более тонкую и уязвимую часть спектра), влияние будет меньше.

- 50 дБ +