И все же шнуры питания как-то влияют на звук!

ВОПРОС ОТ: Ответы (67)

Пришли мне два таких же кабеля питания, как у автора в этой статье.

Сетап у меня средненький, в профиле можно посмотреть. Поставил новые кабели на усилитель и ЦАП. Что могу сказать- удивительно, но по краям диапазона слышу явное улучшения. Высокие частоты стали звучать отчётливее и громче, а низкие более собранно. Честно говоря, не ожидал. Это не вау эффект, но разница есть.

Сам я имею техническое образование, прекрасно понимаю, что не должно быть эффекта, но он есть! Слепые тесты делать не собираюсь, так как сложно переключать, для слепого теста надо делать это моментально. Но мой сын, у которого абсолютный слух и молодые уши, тоже услышал разницу. Он слышит как изменяется писк импульсных БП при изменении нагрузки! Я этого уже не слышу. И по тестам слышит более 20 кГц легко.

Так что эти шнуры, я считаю, действительно влияют на звук, как бы не было странно. Хотя до этого стояли очень качественные шнурки по 1 кв.мм с ферритами. С ферритами и без — мои уши не слышали разницу. Спасибо автору статьи за совсем бюджетное улучшение звука.

А вы что думаете по этому поводу?

66.99 дБ +

Ответы

#

Если слышать 20 МГц, то на этом мои полномочия всё.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

ошибка, 20 кГц, конечно)

- 63.01 дБ +
#

Тоже заказал 3 разных кабеля. Жду-не дождусь...

Думаю, будет небольшое улучшение не только из-за качества проводника, но и за счёт наличия экрана.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Past #

мои пришли всего за 7 дней в Москву!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mixb #

Повезло. Мои заказы 4.11 и 11.11 ещё Китай не покинули.

- 50 дБ +
#

Мне кажется, стоит рассматривать тестирование кабелей питания в плоскости "слышу-не слышу". Если "не слышу" - эксперимент закончен. Если "слышу" - надо описать, что слышу. Надеюсь, "неслышашие" просто напишут: не слышу разницы. И не надо семь сотен каментов ср.ча.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

я, несмотря на мои 51-ти летние уши) услышал таки разницу. Может эффект плацебо?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mixb #

Мне чуть поболее. Но, тем не менее - что то тоже слышу ) Насчёт плацебо. Надо и этот вариант рассматривать. Но главное - быть честным с самим собой...

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @mixb #

У нас общее плацебо)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mixb #

Чем дороже кабель , тем эффект плацебо выше , купите кабель за 2000 баксов и вся система засиятет новыми красками , дурью не майтесь . Правда если провести выделенку от электростанции , тогда думаю эффект точно будет )))

- 63.01 дБ +
#

Если Качество изготовления хорошее, на все остальное забейте

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pol #

вполне хорошее качество

- 50 дБ +
#

хорошо замечен эффект на источнике.

- 50 дБ +
#

Что-то мне всё это плохо скрываемую рекламу напоминает...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

думаете китайцы пишут ? )))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Boss75 #

сейчас ничего нельзя исключать...))))

- 56.99 дБ +
#

Жду заказанные вилки, разъёмы, кабель. Комплектные импульсный блок питания ЦАПа заменил на линейный малошумный, USB кабель. Експерименты - впереди. Всем удачи и успехов!

- 50 дБ +
#

"Глухие" и тему минусуют.

P. S. Глухие и жмоты)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Лучше купить аппарат более, толковый, тогда и кабель не будет влиять на уровне "что-то слышу". Я и без музыкального слуха слышу как меняется призвук от катушек бп ноутбука, под нагрузкой)))

Только со звуком это никак не связано.

Видимо вам больше нравится подбирать, чем сделать один раз слепое прослушивание.


- 50 дБ +
#

решил тоже поменять силовой кабель, бюджетный но не с алиэкспресс, при первом прослушивании раздницу заметил с разу, сцена увиличилась в глубину, звучание стало более сглаженным и ещё более комфортным однозначно.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Denis11 #

Похож очень на кабель с Али, они его Krell называют, б/у брали? XLR VDH? Если да, то от туда же, не умеют пока их фирменный материал скопировать, по цвету отличается и тактильно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

xlr-guad, силовой заказывал в Питере у знакомого, от китая этот кабель отличается только по весу конекторов а с виду один в один

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Denis11 #

Понял, спасибо.

- 50 дБ +
#

Я совсем недавно впервые попробовал испытать наличие влияния кабелей питания на звучание системы. Определённая доля скептицизма перед прослушиванием присутствовала, но было интересно послушать собственными ушами. Сравнивал 4 брэндовых кабеля в ценовом диапазоне от 50 до 850 евро со штатным кабелем своего усилителя. Никакой разницы со штатным я не услышал только с самым дешёвым кабелем, хотя сделан он вполне серьёзно - https://www.tagaharmony.com/en... Остальные три кабеля были от одного производителя (AudioQuest). Как ни странно, но самый дорогой из них (AudioQuest Thunder) показал минимальные отличия от штатного кабеля. Два других логично выстроились в соответствии со своей стоимостью - почерк обоих (AudioQuest NRG-Z3 и AudioQuest Blizzard) был более-менее схож, но в более дорогом был гораздо сильнее заметен. Воодушевлённый наличием заметного влияния кабелей питания я решил испытать влияние цифровых кабелей, а конкретнее USB. И тут меня ждало разочарование. При сравнении своего недорогого AudioQuest Forest с полностью серебряным AudioQuest Diamond я не услышал никакой разницы. Исходя из полученного опыта напрашивается вывод - влияние кабелей на звучание апаратуры это реальность, но это влияние не всегда очевидно, не всегда положительно и не пропорционально зависимо от стоимости кабеля.

- 65.44 дБ +
#

И по тестам слышит более 20 кГц легко. - поздравляю вы родили и воспитали дельфина...а женаты на русалке?

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Sergey65 #

Минусаторы - злые люди, без тени чувства юмора, только и можете что сраться на форуме и в кнопочку с минусом тыкать. Толпой одного запинывать. Шакалы Табаки.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Sergey65 #

спасибо! я свою жену иногда так называю). Ну, а то, что многие не слышат выше 20 кГц, да даже выше 16, нормально и не считается изъяном здоровья. Но некоторые слышат частоты и выше нормы.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mixb #

плюсанул

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sergey65 #

Мой сын (8 лет) слышит 21.8 кГц, я ради эксперимента на тонгенераторе его тестировал) У меня же 16.7 кГц порог, в 33 года.

- 50 дБ +

А вы попробуйте не синусом его проверить. И окажется, что он почти как летучая мышь слышит:)) Генераторный тон человеческое ухо плохо воспринимает, оно привыкло к гармонизированному или природному звуку. Поэтому все ЛОРы и фониаторы уверены, что после 30 человек почти ничего не слышит. А у нас на работе люди и за 90 слышат работу супертвитеров, частота среза у которых - 15-16кГц:))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Вы не первый раз советуете такое. Расскажите, пожалуйста, какой сигнал для этого Вы используете? Не синусоидальный, но при этом имеющий в спектре одну частоту.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Музыкальный. Т.е. имеющий весь спектр частот, а не одну. Гармонический, в конце концов:)) Точно записанный с соблюдением ред бук:)) А так, ещё в начале 80-х, когда учился в техникуме, нас возили на "экскурсию" в Акустическую лабораторию МТУСИ. Там работал дедешка, причём не профессор, не доктор наук, а чуть ли не завхоз, но разработавший свою систему проверки слуха. Чем-то вроде модулированного розового шума. Его и местные-то почти не помнят, говорят да, было что-то... А жаль:(( Мои показатели в то время - 24,8кГц, у остальной группы чуть ниже, но у всех больше 20кГц.

Вы же москвич вроде, заезжайте хоть завтра на Митю, я и вас проверю:))

- 43.01 дБ +
#

В чём проблема провести слепой тест? Вместе с сыном по очереди кабели менять, пока другой слушает.

Наличие диплома о тех. образовании никого не сделало инженером. Если вы дошли до сравнения кабелей питания, идите дальше: собственный дизельный или газовый генератор, инверторный стабилизатор после него и все кабели от источника до усилителя должны быть максимального качества. И других потребителей быть не должно. Можно ещё и генератор серебром перемотать.

Ещё раз хочу спросить, в чём проблема провести слепой тест? Боитесь разочароваться?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @zik3ak #

Зря вы так.О влиянии силового кабеля спорить можно долго и много.Возьмем сечение провода-иногда на заряд конденсаторов в усилителе требуется большая ,мгновенная пропускная способность провода по току,а сечения не хватает и конденсаторы заряжаются с задержкой.Теперь-качество проводника,попробуйте намотать трансформатор некачественном проводом,да еще на каркасе из низкокачественного железа,что получим?Большей частью комплектные провода предназначены для проверки на работоспособность аппарата,а не для постоянного применения.Даже взять источник звука.Качественные записи пишут по уровню -12дБ,а это изменение динамики звука от 8 до 16 раз,какой нужен ток для пиковой нагрузки?Я лично за дорогими кабелями не гонюсь-применяю ГОСТовский ПВС 2-2.5 кв,но меняю его до трансформатора питания.У некоторых усилителей внутри 0.75 кв.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

0.75 меди = 10 ампер, это 1-2 кВт. Какая большая пропускная способность нужна? И это рассчетная, есть больше никто вроде не запрещает - жаренные провода воняют раньше, чем горят. Их мгновенная пропускная способность ограничена точкой, где кабель начнет реально плавиться.

Обычная схема: транс - мост - конденсатор.

1) трансформатор выходит на режим работы (эта задержка имеется ввиду?)

2) переключаем реле

3) заряжаем конденсаторы.

Время заряда зависит только от Ri внутреннее сопротивление трансформатора (источника питания) и C ёмкости кондера.

Как ускорить пункт 1? Без понятия. Скорее всего это будет комплексное решение вроде импульсного источника на начальном каскаде, который будет усиленно пинать трансформатор для выхода на рабочий режим быстрее или вовсе принципиально другой конструкцией трансформатора, осталось это изобрести. Да и зачем ускорять? У нас не импульсная нагрузка, которая может высадить моментом конденсаторы и трансформатор при подключенной сети в ноль. А если может - косяк в рассчетах капитальный или компоненты хлам.


Понятно, что если использовать в качестве сердечника ржавую арматуру, а вместо обмотки алюминиевые вилки и ложки - будут проблемы.

Только я не могу представить где сейчас найти плохой трансформатор. Медь там химическая, чистого железа в сердечниках не бывает - сплавы эффективнее, серебрение в наших условиях не нужно - не те токи для скин эффекта.


12дб - 1.2*12=14.4 раза примерно.

Помню мерил акустику 6 ом, на 75 ватном куске TDA напряжение было около 35 вольт в пике на синусе 1000гц.

5.8 ампер, если считать очень грубо для 10метрового кабеля достаточно 0.5мм.

Но это 10 метров, что раз в 50 минимум больше, чем кабель в усилке.


Ну и левой пяткой можно прикинуть, что в 14 раз, цифры выйдут весьма скромные, хотя там соотношение нелинейное скорее всего, не знаю формул.


ГОСТы штука хорошая, только делать экспертизу накладно и уверенности нет в качестве продукта. Я только по этой причине стараюсь брать что-то чуть дороже плинтуса, но импортное, в их сертификаты и культуру производства верится больше.

Единственное, что я бы хотел попробовать послушать - монокристаллическая медь в проводнике. Это точно влияет на физические свойства вещества и хочется оценить влияние на звук. Думаю в этом случае можно выйти за статистическую погрешность.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @zik3ak #

Почему на 220в мощность намного меньше,чем на 380?А какой будет ток после моста на конденсаторах при питании усилителя 35-50 В.Поэтому сечение провода на 0.75 маленькое,особенно при пиковых нагрузках,при заряде конденсаторов.Чем меньше напряжение,тем больше ток.Значит и сечение провода должно быть больше.Вы пишите " Да и зачем ускорять? У нас не импульсная нагрузка"-вся музыка меняющаяся по времени и пику импульсная нагрузка.

- 50 дБ +
#

вывод такой покупаем очень средний сетап маранзы онкио денон дали и улучшаем кардинально звук покупкой дорогих китайских силовых кабелей

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FREDOFARGO #

2400р за 2 кабеля - не очень и дорого для получения, как минимум, опыта

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mixb #

Можно веществ на эти деньги взять, опыт и ощущения прилагаются. Также есть вероятность вылечиться от прослушивания кабелей, но заразиться просмотром ковра. ))


- 56.99 дБ +
#

не обязательно кабеля заказывать в Китае , в Москве есть кудесник-кабельщик Чернов он тоже кабеля заказывает в Китае и продает как свою чудо разработку по кардинальному улучшению звука

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @FREDOFARGO #

Чернов в Подольске кабели делает:))

- 50 дБ +
#

Меня тут уже минусуют вовсю, но я привык, когда дело касается кабельной темы или Ямах... ))

У меня наблюдение такое: штатные кабеля надо менять. На ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБЫЕ ХОРОШО ЭКРАНИРОВАННЫЕ, желательно с толщиной не менее 2.5-3 мм. Все остальное - от лукавого. Я или глухой..или...)). Меня даже гипноз не берет))), не то, что массовый психоз.

Проверял, и за 100 и за 500 уе. Разницы не услышал. Но с условием соблюдения двух вышеназванных правил. Вот тут да, чистота звука, незначительно очень, но присутствует. Другое дело, что производители кабельной продукции, давно и хорошо все поняли... И большинству из них просто не выгодно производить кабель с хорошим экранированием и отдавать его за 100 у.е., когда они знают, что всегда найдется чёкнутый аудиофил, который купит его же за 500 )).

А все остальное - просто коллекционирование)), вполне допустимое в нашем хобби)).

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

Кирилл, вы же москвич вроде:)) Сколько раз приглашал в КДП, приезжайте, послушаете разные кабели, оцените - можете вы слышать их или нет:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Игорь, спасибо!) Но пока это обострение с короной, я фактически не выездной никуда, кроме дачи)).

Так Вы думаете, что я не брал на прослушку себе никаких кабелей?) И не менял местами существующие?))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #
обострение с короной, я фактически не выездной никуда

прям все так плохо ???

мы что ли в разных странах живем ?

не знаю, никаких ограничений не вижу... такого локдауна, как весной, сейчас нигде нет....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boss75 #

Организационных, и во многом дурацких, ограничительных мер нет, слава Богу. Но заболеваемость гораздо выше, чем была весной. По своим знакомым сужу. Поэтому, без крайней необходимости, стараюсь в общественных местах не бывать. Правда, это следствие и моей преподавательской деятельности, которая сейчас фактически приказала долго жить, увы. А где Вы живёте, я не знаю.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

Я же вас не в общественное место приглашаю. Вызвали такси, приехали, можно со своим материалом, посидели до утра, разъехались. Максимум, что могут присутствовать - трое, с вами четверо:)) Заодно хоть оцените российского производителя:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Мысль интересная...)). Тогда и коньяк нужен). Надо обдумать). На всю ночь меня уже едва ли хватит... но часика на 4-5 вполне).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

А сабжевые кабеля подходят под ваши требования?

- 50 дБ +
#

Поделитесь, пожалуйста, ссылками, наверное тоже закажу

- 50 дБ +
#

на али - пожалуйста

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mixb #

Спасибо! После нового года закажу наверно... Протестирую.


- 50 дБ +
#

Прям подбивают сменить сетевой кабель. Вот только никак не могу выбрать какой:

от розетки к рггеератору, от регенератора к тройвосмирику, от восмириа к чему?Усилителям, ЦАП, транспорту, фонокорректору… Прям глаза разбегаются от возможностей

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

А вы попробуйте без розетки и кабелей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

а вы не ведитесь, это же антинаучно!😉

- 50 дБ +
#

для начала протянуть силовой кабель от щитка до розетки c правильным подключением фаза земля ноль , далее розетка

https://www.pult.ru/product/se...

затем сетевой фильтр https://www.audiomania.ru/sete...

потом уже кабеля к компонентам https://avcomfort.ru/good12006...

подключать ресивер Sony дорогим силовым к обычной сети и розетки нет смысла

далее еще нужен понижающий трансформатор на 100 вольт для вертушки и фонокорректора ( все вертушки и фонокорректоры чисто на 100 вольт )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FREDOFARGO #

розетку предварительно прослушать не помешает. В пульте Вам всегда рады.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @FREDOFARGO #

А если в этажном щитке нет заземления,откуда "тащить" его ?

- 50 дБ +
#

Да у вас чувство юмора напрочь отсутствует.Берешь плеер и наушники и все.Разве это антинаучно?

- 50 дБ +
#

почему нет , iPod classic 160 + Grado

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FREDOFARGO #

Эмерзе на Градо слушать? То ещё антинаучное извращение:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Эмерзе на Градо слушать? То ещё антинаучное извращение:)))

откуда на Классике эмерзе? Там православный несжатый AIFF

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Поддерживаемые звуковые форматы: AAC (от 8 до 320 кбит/с), защищённый AAC (для файлов из iTunes Store), MP3 (от 8 до 320 кбит/с), MP3 VBR, Audible (форматы 2, 3, 4, Audible Enhanced Audio, AAX и AAX+), Apple Lossless, AIFF и WAV

Я просто помню как у приятеля этот самый AIFF, и WAV вдогонку, криво воспроизводился... ААС и эмерзе как-то ровнее было. Но всё равно не понимал восхищения звуком с этого устройства.

- 50 дБ +
#

У вас же есть консоль чистого питания? Ну или хороший сетевой фильтр? И уже к нему вы подключали кабели питания к ЦАП и усилителю? Если нет то получается как то так...

- 60 дБ +
#

ерундой страдаете с этими шнурами питания, неужели так музыку слушаете, настраиваете уши как локаторы на мельчайшие призвуки, если у вас усилитель не балалайка и хорошие колонки то я бы этим маркетингом не заморачивался. Поверьте, если я сейчас напишу на ваши колонки или усилитель правильно продуманый психологический отрицательный отзыв, при этом советуя что-то другое, вы потеряете спокойствие, будете мучаться плохим звучанием своей системы выбирая что-то лучшее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dgefre #

я знаю, что у меня не топовая система, но и для нее стоит организовать "последнюю милю". Хуже точно не будет.

- 50 дБ +
#
Поверьте, если я сейчас напишу на ваши колонки или усилитель правильно
продуманый психологический отрицательный отзыв, при этом советуя что-то
другое, вы потеряете спокойствие, будете мучаться плохим звучанием
своей системы выбирая что-то лучшее.

Не судите всех по себе..., мир не состоит из "удавов (коим вы себя вообразили)) и кроликов" - есть (перечислять нет смысла) и другие "животные"...) у которых своё понимание ситуации в "джунглях"!

p.s

просто не стоит бросаться в крайности..., глядя на картинку с верху - ежели у вас так же...), то стоит оставить стоковый или просто купить красивый по кошельку - хотя бы для эстетики...!

- 60 дБ +