Силовые кабели из Китая: когда эксперимент вышел из-под контроля

ТEКСТ: Комментарии (498)
80 дБ
Силовые кабели из Китая: когда эксперимент вышел из-под контроля

Всем нам иногда хочется хоть на каплю, хоть на какую-то долю добавить новизны в сетап. Хотя глобально вроде бы уже все устраивает, и дополнительные финансовые вливания в систему никак не планировались в бюджете.

Часто в такие моменты на сцену выходит всемирно известная торговая площадка из Китая: красивые фото всевозможных кабелей и прочих атрибутов, так или иначе находящих свое применение в среде Hi-Fi, плюс, как правило, доступный ценник, если перевести взгляд на наш ритейл. Заманчиво ведь, согласитесь? Добавим к этому частые положительные отзывы, и вот курсор мышки уже порывается в сторону кнопки «купить».

Или не купить? А вдруг не стоит овчинка выделки?

Споры кипят часто, бурно, находятся как сторонники, так и противники таких покупок, и у каждого из них есть в арсенале весомые аргументы.

Предыстория

В этой статье будет рассматриваться одна из таких спонтанных покупок.

Прогуливаясь по просторам АлиЭкспресс, я встретил в рекомендациях лот с силовыми кабелями. Большое число заказов, положительные отзывы и очень низкий ценник: за кабель длиной 1,5 метра продавец просил где-то 1 700 рублей, обещая при этом провод Furukawa и коннекторы Oyaide. Конечно, судить о качестве по картинкам не стоит, и ваш покорный слуга, добавив к покупке какие-то купоны, невесть откуда лежавшие в закромах, купил три таких кабеля. Со всеми возможными скидками цена за один кабель длинной 1,5 метра получилась примерно 1 100 рублей. Вот это бюджетный сегмент!

Закрыл страничку сайта, не питая никаких надежд, и дни ожидания начались.

Закончились эти дни ожидания довольно быстро — примерно через две недели все три кабеля были у меня:

Внешний осмотр

Как сказал один из моих товарищей: «Только своим внешним видом они отрабатывают потраченные деньги...». Не мог с ним не согласиться: внешне кабели выглядят весьма недурно.

Наружная оплетка кабеля не плотная, сквозь нее можно видеть внешний слой изоляции кабеля. Но для этого нужно довольно внимательно присмотреться, так как ячеистая структура оплетки и ее блики тщательно этому препятствуют.

Оплетка сидит на кабеле прочно, не съезжает и не перекручивается. Не допускают этого термоусадка, которая закреплена на обоих концах кабеля, и двухболтовой прижим для кабеля на фурнитуре.

Коннекторы очень неплохого качества, ожидаемого облоя, трещин или неточностей подгонки нет и в помине, чему я был несколько удивлен. Маркировка — P-029E / C-029, что соответствует некогда выпускаемым коннекторам фирмы Oyaide.

Внешний пластиковый кожух коннекторов прозрачный и позволяет увидеть, что к контактным площадкам приходят три довольно толстых провода синего, коричневого и желто-зеленого цвета. С последним в общей скрутке видна более тонкая жила — это, судя по всему, экранирование.

Материал, из которого изготовлены стержни вилки, имеет желтоватый оттенок. Попытка снять верхний слой металла показала, что никакого напыления на вилке нет, она полностью состоит из однородного материала. Также стоит отметить, что до того, как я пустил в дело напильник, стержни имели очень гладкую структуру, без каких-либо заусениц или неровностей.

Что же там внутри?

Для разбора вилки в первую очередь нужно выкрутить два длинных продольных винта, которые стягивают кожух и основную часть коннектора.

Со снятым кожухом можно видеть три контактных базы для проводов. Каждая из них имеет по два винтовых зажима для провода, но китайские мастера использовали только один зажим — так, видимо, им проще, потому как для того, чтобы получить доступ к дальним винтовым зажимам, нужно разобрать вилку полностью:

Выкрутив еще два винта, а затем и третий, который держит контактную площадку «земли», получаем полностью разобранный коннектор. Каждый стержень вилки является монолитной конструкцией вместе с контактной базой и имеет ощутимый в руке вес.

Внутренние пластиковые детали коннектора изготовлены так же аккуратно, как и внешние — никаких заусениц или неточностей.

Коннектор с маркировкой С-029, который присоединяется к питаемому кабелем устройству, имеет конструкцию проще. Кроме прозрачного кожуха разобрать в нем больше нечего: внутри имеем три больших винта контактных площадок, которые очень прочно удерживают провод. По качеству изготовления претензий к нему так же не нашлось: аккуратно, прочно, с маркировкой на каждой из клемм.

Отмечу, что все винтовые соединения были зафиксированы очень прочно, и, чтобы произвести все вышеописанные действия, доводилось прилагать определенные усилия.

Теперь пару слов о кабеле.

Снял термоусадку, которая дополнительно фиксирует кожух, и нашему взору предстал кабель, как он есть, без украшательств:

Furukawa, господа! Немножко мятая, с нечеткой маркировкой... Ну а как же, продавец ведь обещал — продавец сдержал слово.

Довольно толстый слой внешней ПВХ-изоляции скрывает под собой оплетку экранирования. Далее — материал, напоминающий хлопковые нити, среди которого проходят три основных провода:

Их сечение, по примерным подсчетам, примерно 4 мм2. Металл, из которого изготовлены жилы, очень похож на медь. После зачистки жилы имеют характерный для меди блеск, и при прямом сравнении с ПВС 3х4, который обнаружился в закромах, визуально и тактильно разницы обнаружено не было.

Длина кабелей — 156-157 см, от конца вилки до коннектора.

Сопротивление собранного кабеля по каждой паре контактов составляет примерно 0,5 Ом, в то время как «стоковые» силовые кабели, которые я использовал до сих пор, имеют примерно 1,5 Ом. Что бы это ни означало, продолжим.

Прослушивание в домашней системе

Перейдем к той части тестирования кабелей, которую многие так любят, а другие яростно отрицают — прослушивание Hi-Fi системы, стоковые кабели питания которой были заменены на произведения китайского бюджетного искусства.

Со времен предыдущего опыта замены силовых кабелей, который ранее был описан в одной из статей, подопытная система немного преобразилась. На смену «практически ретро» интегральнику Onix A55 с благодатным английским звучанием пришел французский мускулистый интеллигент — YBA Heritage A100. В остальном изменений нет: это KEF LS50 c поддержкой сабвуфера M&K Sound SB12 и ЦАП, который имеет общие корни с рассматриваемыми кабелями — Topping D70.

Думаю, что не стоит сегодня углубляться в описание влияния кабелей на каждый из компонентов системы. Да и будет ли оно в этот раз? Я, точно как и часть читателей (вторая часть читателей во всякое время уверена, что разницы нет), еще не знаю ответа на этот вопрос.

Следовательно, план действий таков: прослушивание музыки со стоковыми силовыми кабелями, далее переключение усилителя, ЦАПа и сабвуфера на китайский ноунейм — и снова прослушивание той же музыки.

Перед окончательными приготовлениями добавлю, что кабели из Китая «грелись» три ночи к ряду. Не уверен, что это возымело над ними какой-то эффект, но кто же слушает «холодные» кабели? Не по-нашему это, не по-аудиофильски.

К прослушиванию были подготовлены композиции: «My Little Angel» в исполнении Blues Company, «Getaway» от Tuck & Patti, «Remembering» от Avishai Cohen. Хотелось больше, но, как выяснилось, и этих трех оказалось вполне достаточно.

Что же удалось выяснить?

Помните слова товарища, которые цитировались в начале статьи? Позвольте мне закончить цитату: «Только своим внешним видом они отрабатывают потраченные деньги. А то, как они повлияли на звук — это приятный бонус».

И снова соглашусь. Приятным бонусом стало хорошо слышимое улучшение проработки по краям диапазона. Сабвуфер снова не даст соврать: в треке «My Little Angel» он определенно глубже играет и лучше контролируется. Атака более упругая, четко выражена, с хорошим контролем шлейфа басовой составляющей. Со стоковым же кабелем моменты атаки слышны как более вязкие и однообразные, с примесью послезвучий. Напомню, что все описанное выше слышно очень хорошо, без многократных переключений кабелей питания. Дабы закрепить результат, кабели менялись дважды.

Похожая ситуация сложилась и по высоким частотам. Они немного прояснились, стали чуток разборчивее и чище. Это касается как перкуссий в композиции «Remembering», так и вокала в «My Little Angel». Его позиционирование слышится как более явное и объемное, с чуть лучшей артикуляцией.

Схожие ощущения остались от «Getaway» — в нем есть интересный эффект от щипков по струнам гитары. Они хорошо прописаны, стремятся всколыхнуть воздух и материализоваться в КДП. С новым набором силовых кабелей эти щипки более явные, а периодическое эхо гитары разборчивее и объемнее.

Конечно, здорово было бы еще и провести сравнение с какими-нибудь силовыми кабелями от любого популярного бренда, но, к сожалению, такой возможности мне не представилось.

Выводы

Кто бы мог подумать, что за такую символическую сумму я получу не только повод для очередного эксперимента, но и ту самую каплю новизны к звуку, которой так хочется иногда.

Эти кабели были заказаны для удовлетворения интереса, а получилось так, что они заняли свое место в системе, добавив звучанию нюансы, о которых можно не подозревать до тех пор, пока они не будут услышаны.

Не буду занимать позицию тех людей, кто всецело переключается на поиск жемчужин в Китайском товарном океане, одновременно не перенося на слух имена брендовых производителей кабелей. Но и исключать наличие жемчужин в океане неразумно.

Советовать к приобретению такие кабели также не возьмусь: все мы знаем современный китайский рынок, в котором часто допуск на погрешности никак не сочетается с нашими представлениями о таковых.

80 дБ +
Статьи по теме:
Тонкий инструмент

Комментарии

#

Ну и хорошо!

- 50 дБ +
#

Спасибо за обзор! Цена конечно смешная, тем более за три штуки. Видел несколько "шлангов" с Али, соглашусь с мыслью, внешний вид отрабатывает вложения, а вот себе в систему чего-то побоялся даже в качестве теста поставить)

- 43.98 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #
внешний вид отрабатывает вложения

Внешний вид отрабатывает вложения, если предназначение товара стоять на полке и услаждать взор, а вот если это сугубо технического характера вещь, то отработать вложения можно только одним путем - улучшением характеристик того, что имеется.

P.s. я вполне допускаю, что на просторах алиэкспресса есть неплохие варианты (естественно за свои деньги), но вот выловить их в этом океане непредсказуемости сродни лотерее... Это главный минус данной площадки - порой один товар у одного продавца при разных закупках внутри разный!

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

О том и речь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Не хочу вас разочаровывать в вашем пессимизме. В системе имею и Dh labs прямо из Московского магазина. И кабель Фурутек ( естественно фирменный) и Японский Saec и три силовых кабеля с Али Экспресс. Фурутек 314 , Фурутек 762 и реплику НОРД ОСТ один. Так вот. Для усилителя лучшим из всех оказался вот этот именно Китайский Один. Для источника Фурутек 762. А пресловутый Dh labs нашел свое место только на питании дистрибьютора питания ( он у меня собран так же на Али Экспрессовских розетках Фурутек. Они у меня стоят вместе с очень недешевой розеткой из Германии именитого бренда HMS. Так вот уважаемый. Товар из Али Экспресс совершенно себя оправдал! Во всем. Выпал из применения только Фурутек 314 . В силу своего невысокого класса. Вилки и iec и обычные тоже приобретены на Али. Правда тоже Фурутек. Но выбирать и изделие и продавца нужно внимательно. Читать отзывы и смотреть историю продаж.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Alexander1956 #

Нет никакого пессимизма, себе вилки на сетевые кабеля искал, конечно жаба душила по 100500 платить за комплект вилка+аппаратный коннектор, рассматривал и Али - и даже заказал комплект за 12$, а после заказ Wattgate не слишком дорогие, на всякий случай. Сравнил и оставил фирменные. При этом, комплект с Али за 12$ считаю хорошим вариантом.

- 50 дБ +
#

Спасибо за статью. Весьма познавательно)

- 50 дБ +
#

Уважаемый ТС вам не кажется, что пора уже прекращать мракобесие на сайте серьезного журнала: слушать провода питания на слух в одно лицо. Обьективный результат может дать только двойной слепой метод или измерение изменений АЧХ системы, которые дают разные провода с помощью измерительных приборов, которые как известно имеют разрешающую способность выше слухового аппарата человека.

- 58.45 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

А Вам не кажется, что пора прекращать провоцировать срачи? Опять на 700+ комментов хотите?

- 62.04 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Хочу только обьективной и достоверной информации, которая была бы практически применима для всех, а не только для ТС на его конкретной системе с конкретными проводами. Считаю, что такие статьи провоцируют холивар.

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Считаете автора не объективным?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Конечно, ведь других мнений кроме единственного субьективного мнения автора нет, нет и оценки влияния провода на другие системы, также как и нет данных обьективных измерений или двойного слепого теста. А вы считаете его обьективным и подходящим для всех?

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Нет решений подходящих для всех. Если так докапываться, то любой тест - чисто субъективщина. Но ведь не дураки в редакции пишут, а люди с богатым опытом, которые способны выдержать рамки не придаваясь личным предпочтениям.

Измерительные циферки ничего не дают, это просто технические данные, которые ничего не говорят о звуке. Без человеческого уха никак.

- 61.14 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

молодая девушка, а сказала умнее всех - "Измерительные циферки ничего не дают, это просто технические данные, которые ничего не говорят о звуке. Без человеческого уха никак."

Главное в этом деле УХО...причем ваше личное собственное....а цифры - ни когда не обращал на них внимание и не буду...какой от них толк? не цифры доставляют удовольствие, а звуки музыки

- 45.23 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Тогда для вас только двойной слепой тест и уж никак не мнение одного единственного человека, даже с богатым опытом. Каждый из нас субьективен и имеет личные предпочтения, которые для него являются эталоном и без сравнения с мнениями других людей с богатым опытом не может быть обьективного независимого вывода. А измерения нужны, чтобы получить реальное положение вещей в конкретных цифрах и точку отсчета: на сколько все таки изменилась АЧХ, при замене проводов, которую так четко слышит автор.

- 37.96 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Цифры нужны, чтобы соотнести измеренные обьективные параметры в качестве бесспорного эталона для всех и для сравнения с субьективными впечатлениями автора.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Мне то как раз ничего доказывать не надо. Я просто знаю, что влияние кабелей на звук - это факт.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Эталона не существует.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

А цифры чего?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
любой тест - чисто субъективщина

Ну это ж не тесты, а обзоры, мнения, впечатления. Слово "тест" как-то замылилось и перестало свою суть нести уже

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Коллега купил на свои деньги, разобрал, показал изнутри, спасибо ему за это огромное, в отличии от ветки 700+ мы видим внутренности и уже можно решать нужно тебе это или нет. Больше информации меньше срача. Меня смущает экран, когда по силовому кабелю текут огромные токи, этот экран как работает?, не пускает наружу или не пускает внутрь. И не видел розетки 220 В с экраном никогда. И большое сопротивление, скорее погрешность измерения. Мне он не нужен, автор сохранил мои деньги, спасибо.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Присоединюсь к вопросу, тоже интересно.

Когда делал первую выделенку посоветовали бросать кабель без экрана, так и поступил. В принципе, с того времени в эту тему и не вникал, а в самое ближайшее время буду бросать ещё в одну комнату, так что актуально.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pilgrim #

Экран как раз очень полезен. Но! Он должен быть подсоединен со стороны усилителя и не давать наводки на другие подключенные кабели. Здесь могу привезти аналогию с подключением кабеля для винилового проигрывателя. Однако очень много сейчас усилителей в своей розетке просто не имеют клеммы заземления, что сводит на нет такие усилия по организации экранирования.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Полезен для силового кабеля? Может для сигнального. Представляю что будет, экран силового посадить на землю усилителя:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

На фото в статье посмотрите и увидите, что экран через жилу земли , которая в полоску (и если она есть у усилителя), приходит по нему именно на корпус усилителя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

У меня сигнальные провода идут в экране, но каждый волен сходить с ума по своему.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #
Представляю что будет, экран силового посадить на землю усилителя:)

он, вообще-то, только с землёй в розетке соединён

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

А вы не пробовали замерит напряженность ЭМ поля около кабеля силового с экраном и без....вот сразу и поймете думаю зачем там экран....прежде всего что бы сигнальные кабели в более спокойной RF среде работали...не смотря на то что все они экранированы...Сам факт оного еще не означает полного ослабления ЭМ внешнего поля....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ecosse #

Не измерял, для меня ученые люди в институтах все промеряли с правильным оборудованием, я лишь прочитал о результатах. И в результате у меня силовые лишь пересекают сигнальные, но никогда в параллели.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

А вы уверены, что на ваш сетап влияние проводов будет точно такое же как и у автора?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Остальная проводка в квартире неэкранированная и куда присоединять в таком случае экран.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Я не знаю, Видима и спрашивал. Мне это чудно, силовой кабель в экране.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
Остальная проводка в квартире неэкранированная и куда присоединять в таком случае экран.

с одной стороны - люди, заморачивающиеся силовыми кабелями достаточно часто пользуются сетевыми фильтрами.

с другой - ёмкость между проводом и экраном может оказывать некоторое фильтрующее воздействие сама по себе, опять же уменьшаются наводки между кабелями

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Никакие приборы вам ничего не дадут. Только прослушивание.Факт проверенный неоднократно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexander1956 #

То что нельзя измерить нельзя и услышать. Значит изменения звука нет и это воображение и фантазия автора. Разрешающая способность приборов выше разрешающей способности человеческого слуха.

- 37.7 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
.. начит изменения звука нет и это воображение и фантазия автора

Уже верьте в это, только твердите это про себя, пожалуйста ! Своим феерическим занудством ваша братия окончательно подрывает веру в человеческую природу. Это неприлично, ну тошнит же видеть в миллиардный раз эти строки . Просто удивительно, на что способны люди, чтобы убедить себя, что это не их слух недостаточно остр, а вокруг сборище (миллионы) фантазеров-мракобесов . Вы смешны, понимаете ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Я С Вами в Вашей борьбе!!! P.S. Ставить плюсы уже не могу сегодня...

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Alexander1956 #

Можно замерить и очень легко.... вы не пробовали замерит напряженность ЭМ поля около кабеля силового с экраном и без....вот сразу и поймете думаю зачем там экран....прежде всего что бы сигнальные кабели в более спокойной RF среде работали...не смотря на то что все они экранированы...Сам факт оного еще не означает полного ослабления ЭМ внешнего поля....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Дорогой Радиолюбитель, хорошо бы ещё с ресторанной критикой разобраться, с гидами Мишлена всякими:

двойное слепое тестирование десертов не проводят, химический анализ тоже, а ведь без этого невозможно объективно установить - вкусно или нет

- 65.56 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Лучше и не скажешь)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

а в гидах Мишлена утверждают, что покрытие стола благотворно влияет на вкус десерта?

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @LoveSecretDomain #

Психологи утверждают, что цвет приборов влияет на вкусовые качества:))

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @LoveSecretDomain #

Ну так и тут никто не утверждает что материал пола на котором лежит кабель влияет на звук.

( а ведь механизм такого влияния и описан в школьном учебнике физики )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

это в каком учебнике физике про веру в чудо рассказывают как физическое явление?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Но здесь же не ресторанная критика, где все держится на огромном личноом опыте дегустатора и сравнении неизвестного с эталономи вкуса известным всем и вполне возможен подход с измерениями характеристик, которые дает той или иной провод. А с каким эталоном автор единолично сравнивает услышанный звук? Это невозможно без субьективизма и вкусовщины, раз нет образца известного всем.

- 38.54 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
Это невозможно без субьективизма и вкусовщины, раз нет образца известного всем.

но мы же вроде не заморозку из Айслэнда тестируем, в ресторанной-то критике вся фишка как раз в уникальности

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
сравнении неизвестного с эталономи вкуса

Да ничего такого близко нет ) оценивается самобытность кухни, то, что может быть интересно посетителю.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Слепое тестирование продуктов питания тоже пытались проводить. Итог: никто не может отличить вкус. Все кажется одинаковым.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

слепое тестирование продуктов питания регулярно производится производителями при вводе новых продуктов и при изменении рецептуры. Протоколы исследований подтверждают весьма интересные факты - котлеты из чистого мяса почти всегда проигрывают котлетам с небольшой заменой продукта - первые не оцениваются как вкусные, сочные и натуральные по сравнению со второй категорией )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Методика этих испытаний какая? Замечу, что тут слепое тестирование любого вида сразу встречают в штыки.

- 42.22 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Изготавливается три комплекта продукции разного состава, визуально не отличимых. Группа участников теста садится за столы по отдельности. Без коммуникации. Перед каждым участником три блюда с номерами. Каждый участник описывает свои ощущения по результатам дегустации каждого образца по номерам

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Но это не единственный способ добавить вкусности и сочности

Я вот люблю Non-oversampling )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Знаете, есть такие особые рестораны, где можно поесть в темноте. И знаете, почему в одних вкус различается, а в других ощущается как непонятная субстанция? Открою секрет. В одних готовят хорошо и из хорошего, в других - плохо и из плохого. А темнота везде одинакова.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

В темноте и с завязанными глазами это разные вещи.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

если на л начинается, на а заканчивается, и квакает, то кто бы что ни говорил, это лягушка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dynamo13 #

На вид одинаковые продукты не квакают. Например, сравнивали сорта вина, и даже гурманы с завязанными глазами на вкус не могли отличить красное вино от белого.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы же флаки с мп3 отличаете, а многие нет. Но это для вас нормально.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Но mp3 имеют заложенные в кодеке искажения., и они достаточно серьезные Можно долго спорить, слышно их или нет, но отличия легко объясняются наличием этих искажений.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну и что? Тем, кто не слышит - доказывать бесполезно. Не слышно, и всё тут.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Была книга "Инспектор садится за стол", в которой сотрудник Мишлен описал всю кухню раздачи звёзд. Компания его уволила )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Уважаемый Радиолюбитель! С точки зрения логики, тест может быть "слепым" (у вас двойной слепой - мы "закрываем" два глаза), либо, в противовес, "зрячим" (тут предлагается открыть "все" глаза). Вы имеете право закрывать глаза, открывать глаза, как свободный человек. Но требовать этого же от других - это уже не в ваших полномочиях. Предлагать, просить - да. Мы живем по-правилам. Но правила (эпоха перемен) - изменяются. Можно следовать за правилами эпохи перемен. Мне, по крайней мере, так интересней. Пытаюсь следовать. Удачи и успехов!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

Увы двойной слепой это не закрываем оба глаза, а тот кто меняет, не знает, что меняет и тот, кто слушает, не знает что он слушает и еще для сравнения нужно мнение других экспертов. Этот метод придуман не мной. Здесь же ТС как раз и нарушает все правила проведения обьективного научного теста: сам подключает, зная что подключает, сам слушает, зная что слушает и сам оценивает зная что подключено и это не может не оказывать влияния на результаты теста. Поэтому его результат никакой обьективной информации для других пользователей не дает и реально бесполезен. Непонятен смысл такой статьи.

- 42.22 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Ваше мнение понятно. Да, читал про двойной слепой тест. Закрываем глаза - это условно - в кавычках. Не нужно воспринимать буквально.

Не желаете ли, уважаемый Радиолюбитель, осветить и второй вариант тестов? Где открыты "все глаза". Да и сколько их у Вас? И что это за глаза?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Кроме экспертных тестов есть опыт обыкновенных пользователей, которые делятся своим субьективным мнением и опытом. Обычный пользователь не обязан иметь осциллограф, паяльную станцию, двух помошников на «тройные глухие» тесты и прочее. Я даже больше вам скажу, на форумах так люди и делятся своим опытом. Непонятно зачем такие статьи? Зачем тогда вы их читаете? Для вас они бесмыссленны.
Разрабатывают технику инженеры и вот там все ваши любимые расчеты и точные формулы плюс прослушивание. А простым пользователям достаточно определить на свой слух и кошелек, купить и наслаждаться. Ну или выкинуть в помойку и искать дальше.

Так и вижу как шнурки с Али вы тщательно измеряете приборами, а потом зовете друзей/соседей и делаете любимые двойные слепые тесты. И все это ради 1100 рублей 😀
Успехов вам в научных аудио-изысканиях коллега:)))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Кто сказал, что слепой тест занесён в разряд научных экспериментов? Психологи наоборот говорят, что такая методика абсолютно неправильна.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Пожалуйста ссылку на неправильность методики двойного слепого теста. Наоборот только он один и дает обьективно достоверный результат, которому можно доверять в отличие от единоличного прослушивания.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Ссылку сами поищите, мне лень:))

А вот если вам завязать глаза, заткнуть нос и кормить с рук, то вы банан от картошки не отличите. На вкус. Так и ваши слепые тесты. Человек, лишённый какого либо из способов восприятия - недополучает информации более чем вдвое. Если вам это неочевидно - попробуйте эксперимент с едой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
Наоборот только он один и дает обьективно достоверный результат, которому можно доверять в отличие от единоличного прослушивания.

Не напрягайтесь так, компана, вас просто отсюда вышибут, как в баре. Здесь уже любые аргументы против бесполезны. Читайте ответы себе сами:

Вы имеете право закрывать глаза, открывать глаза, как свободный человек. Но требовать этого же от других - это уже не в ваших полномочиях.
Не желаете ли, уважаемый Радиолюбитель, осветить и второй вариант тестов? Где открыты "все глаза". Да и сколько их у Вас? И что это за глаза?
Ссылку сами поищите, мне лень:))

Это просто завуалированно "иди ка ты парень отсюда". Зря теряете время.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, это ваше, личное мнение. Я лично предлагал, и Вам заочно, просто думать, обдумывать... читать публикуемые теории, развиваться, как мыслящей материи. Сомневаться... но искать истину... Познавать мир в его многообразии.

И, кстати, Ярослав, а сколько у Вас "глаз"?

Посылать человека, который верит, например, в слепые тесты, "отсюда" - это грубо. Я не организатор сайта, не истина в последней инстанции, не инквизиция - нет у меня таких прав и обязанностей.

Если я выразил свое мнение по поводу тестов - это уже мракобесие? Если вы считаете, что нужно проводить такие тесты - взяли и провели. А я проводил свои тесты, для себя, как могу и понимаю. Как душа желала.

Благодарен высказавшим свое мнение по поводу кабелей, разъемов - это ценная информация. Почитал мнения и на других ресурсах. У меня есть, естественно, и свой радиолюбительский, и не только, опыт, в том числе и опыт работы в кабельной промышленности. Но вот опыта самостоятельной, творческой сборки силовых кабелей - нет. Это один из намеченных этапов. В сетапе используются стоковые и "принтерные" кабели.

Всем удачи и успехов!


- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Конечно и вы и я без сомнения отличим банан от картошки только на вкус. Здесь человека лишают дополнительного способа восприятия - зрительного, чтобы он не видел, какой провод подключен для исключения психоакустики и самовнушения, которые как известно могут исказить результат, т.е для чистоты и строгости эксперимента и получения достоверного результата не искаженного информацией не относящейся к сути вопроса. Второй достоверный способ кроме двойного слепого теста - сравнение АЧХ, которую дает один провод с АЧХ с другими проводами. Здесь на сайте почему то ни тот ни другой способ, дающие высокую достоверность не применяются.

- 39.21 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Чепуха.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Который раз вам повторяю, что никакие измерения ничего не скажут о звуке. Измеряйте 100500 раз, хоть тресните.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Простите, вы специалист по измерениям? У вас экспертный слух?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Прощаю.

Я стараюсь. А Вы? А у Вас?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gray #
Ярослав, это ваше, личное мнение. Я лично предлагал, и Вам заочно, просто думать, обдумывать... читать публикуемые теории, развиваться, как мыслящей материи. Сомневаться... но искать истину... Познавать мир в его многообразии.

Спасибо за ваше предложение, я предлагал не думать, а проверить доступными методами. Но нет, здесь такая точка зрения не приветствуется. Я это знаю. Бодаться с этим надоело.

Посылать человека, который верит, например, в слепые тесты, "отсюда" - это грубо. Я не организатор сайта, не истина в последней инстанции, не инквизиция - нет у меня таких прав и обязанностей.

Человек выступил против методики проведения теста, как и я выступал. Но я также выступаю против слепых тестов, как единственно правильного критерия истины. Их всегда проводят неправильно. Здесь же достаточно простая ситуация, сеть 230 вольт 50 герц, простая синусоида. Никаких торсионных полей не предвидится, все прекрасно видно на приборах. И еще мне кажется, типичное заблуждение, что здесь уже путают провода питания электротоком с акустическими кабелями для колонок, хотя это принципиально разная ситуация.

Если я выразил свое мнение по поводу тестов - это уже мракобесие? Если вы считаете, что нужно проводить такие тесты - взяли и провели. А я проводил свои тесты, для себя, как могу и понимаю. Как душа желала.

Да пожалуйста! Кто вам мешает? Я указываю на другое: принципиальное неприятие возражений, часто в грубой форме. Это перечеркивает всякую возможность нормального обсуждения. При этом уже любая возникшая дискуссия считается холиваром, и может закончится баном. Вывод один: здесь мнение, не совпадающее с принятым в этом сообществе, считается строго неприемлемым. Не вижу в этом ничего нормального.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Если слух улавливает изменения звука, то приборами, которые точнее человеческого слуха эти изменения тем более можно измерить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Получается, что нет. Вы же не можете измерить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Вывод один: здесь мнение, не совпадающее с принятым в этом сообществе,
считается строго неприемлемым. Не вижу в этом ничего нормального.
Опять чепуха.
- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
Если слух улавливает изменения звука, то приборами, которые точнее человеческого слуха эти изменения тем более можно измерить.

Компана, есть проще методики, и они уже обсуждались в недавней ветке про кабели питания, результат бы такой же. Хватит бодаться с дубом.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Опять чепуха.

Имею право на свое мнение и оно сложилось не просто так.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Тогда добавляйте, что это вам так кажется. А то выглядит, как клевета.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Тогда добавляйте, что это вам так кажется. А то выглядит, как клевета.

Это мне вовсе не кажется. Обстановка здесь стала совершенно нетерпимой. И это мнение нельзя назвать клеветой, оно не содержит конкретных имен, кроме того, я его подкрепляю цитатами наиболее отличивших товарищей. Возражения что-то выглядят мягко сказать неубедительно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Здесь уже любые аргументы против бесполезны

Ну отчего же, если не постить картинки с попом и кадилом, а обратиться к той самой даме (Науке), которой вы истрепали весь подол, цепляясь за него, чтобы выглядеть причастными к ней, и написать что-нибудь вразумительное на ее языке .

Вот я (давно уже) предлагал один из возможных механизмов отличия (в небольших пределах, разумеется) характера протекания переменного тока в разных кабелях : за счет взаимодействия магнитных полей, наводимых протекающим током вокруг каждого проводника. При изменении геометрических параметров кабеля, угла свивки например, это небольшое, но имеющее место взаимодействие будет также меняться . Есть и другие механизмы, реальность которых подтверждается даже приверженцами антикабельной доктрины .

Теперь вы, пожалуйста (я устал уже спрашивать) назовите, раз уж вы "научьи дети", один или несколько физических или любых других законов, которые прямо запрещали бы некоторые различия в микро-флуктуациях тока в различных (по конструкции и материалам) кабелях ?

Очередной уход от ответа добавит еще пару кг. ароматической субстанции в ваши застиранные "научные" штаны

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ой всёу...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Не хочется отвечать, потому что вы мне хамите. Но ладно уж.

Вот я ( давно уже ) предлагал один из возможных механизмов отличия ( в небольших пределах, разумеется ) характера протекания переменного тока в разных кабелях : за счет взаимодействия магнитных полей, наводимых протекающим током вокруг каждого проводника. При изменении геометрических параметров кабеля, угла свивки например, это небольшое, но имеющее место взаимодействие будет также меняться .

Хорошо, и что? Что это дает, это взаимодействие в случае сетевого кабеля питания? Вы мыслите слишком абстрактно.

Теперь вы, пожалуйста ( я устал уже спрашивать ) назовите, раз уж вы " научьи дети ", один или несколько физических или любых других законов, которые прямо запрещали бы некоторые различия в микро-флуктуациях тока в различных ( по конструкции и материалам ) кабелях ?

Никто не запрещает, вам уже писали, что эти различия нивелируются конденсаторами блока питания. Они же микро!

Еще будете продолжать? Тогда станете разжигателем очередного холивара.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Я не могу измерить то, чего не существует в природе - влияние проводов питания. Поэтому слушать их - мракобесие. Вообще обсуждать то, что существует только в воображении ТС признак психического нездоровья.

- 38.54 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
Я не могу измерить то, чего не существует в природе - влияние проводов питания. Поэтому слушать их - мракобесие.

Правильнее сказать так: влияние может существовать, и это не мракобесие, методика типичной проверки этого влияния попахивает мракобесием. И она не терпит возражений, что мракобесие и есть.

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Нет. Просто вы не можете объяснить это влияние, это не укладывается в ваши каноны. От этого и полное отрицание и выдумывания всяких отмазок.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Аха, то, что вам не удаётся пояснить влияние, вас бесит :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Аха, то, что вам не удаётся пояснить влияние, вас бесит :)))

Меня ничего не бесит. У меня совершенно тупая уверенность, что в данном конкретном случае влияние отсутствует. Есть такие вещи в природе, которых не бывает в силу объективных причин, здесь по-моему именно такая ситуация. Но доказать это таким же способом, как здесь делается, невозможно. Скажут, что я неправ и все тут. Не услышал, потому что не способен. А другой способ, более объективный, не принимается. Тупик. Поэтому я и не хочу больше участвовать в этих холиварах. Невозможно убедить в чем-то того, кто никаких доводов принимать не собирается.

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
потому что вы мне хамите

Не так уж и хамлю, но с вашей братией иначе никак, только аргументами - к ногтю, только огнемет, иначе эти "обсуждения" будут вечными. Но вы из раза в раз и после этого считаете возможным продолжать свои псевдонаучные стенания, мол мракобесы атакуют, вихри враждебные веют над нами, сплотимся, друзья ! Сплачивайтесь, сплачивайтесь . Могу даже предложить центр кристаллизации, кристаллизуйтесь вокруг него . Он вас и приведет к научным вершинам (схожу в уборную, плюну) :

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Бесит, я же вижу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #
Не так уж и хамлю, но с вашей братией иначе никак, только аргументами - к ногтю, только огнемет, иначе эти "обсуждения" будут вечными. Но вы из раза в раз и после этого считаете возможным продолжать свои псевдонаучные стенания, мол мракобесы атакуют, вихри враждебные веют над нами, сплотимся, друзья ! Сплачивайтесь, сплачивайтесь

Все это можно промотать клавишей быстрой перемотки.

Могу даже предложить центр кристаллизации, кристаллизуйтесь вокруг него . Он вас и приведет к научным вершинам (схожу в уборную, плюну) :

Вы меня с кем-то путаете. Для меня этот ensrmb, как и stalker, тоже мракобес, как и тот, кто опирается только на свой слух, только с обратным знаком. Один огульно восхваляет, другой огульно отрицает. В итоге оба неправы.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Меня вот это бесит, если честно:

- 46.99 дБ +

Сказать нечего, наминусятил и сбежал. Тьфу, мерзость.

- 43.98 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Меня тоже.

Но иногда такие комментарии, что просто нет слов и сил для пояснения. Особенно, если поясняешь это несколько раз (это не о вас, если что).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Сказать нечего, наминусятил и сбежал. Тьфу, мерзость

Отчего же нечего, все я Вам сказал . А ля герр, ком а ля герр . Кому надо, все все поняли - в очередной раз . Ну а от Вас ждем новых плодов "науко"творчества , о Всенивелирующем Блоке Питания . О великом уравнителе, трах тибидох

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Но иногда такие комментарии, что просто нет слов и сил для пояснения. Особенно, если поясняешь это несколько раз (это не о вас, если что).

Ой, здесь еще что... На Дзене посидел, вот там дерево! Ох. Объясняешь, объясняешь, ничего не понимает. Вообще ничего. Принципиально мимо читает. Приходится вокруг простых вещей за ручку водить. Но нет. В итоге такой уходит в полную несознанку: я ничего не понял, но ты все равно проиграл:)) Вот одному объяснял проблемы в теории относительности (СТО), 100500 постов объяснял одно и то-же, подвел уже за ручку к тому, что он со всем согласен. И вот, фанфары! Но нет, он ой, все. Он дальше не может понимать. Здесь у него куриные мозги закончились. На таких только время тратить, просто они цепляются.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #
Отчего же нечего, все я Вам сказал . А ля герр, ком а ля герр . Кому надо, все все поняли - в очередной раз . Ну а Вы продолжайте Ваше "науко"творчество

Занятно было бы узнать, что они "поняли":))))) Я так догадываюсь там ой, все...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Лично у меня огромный опыт измерений , в том числе спектрального анализа. А свой слух регулярно проверяю и тренирую, чего и вам желаю. Кстати, вы кто по вузовской специальности?

PS Эксперт по винам вслепую различает многие марки, акустик на подводной лодке вслепую различает шумы винтов разных кораблей! А эксперт по звуку должен вслепую различать звучание разной аппаратуры, не так ли?

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
У меня совершенно тупая уверенность

Думаю, они уточнили для себя степень заостренности Вашей, и вашей как секты, уверенности )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #
Думаю, они уточнили для себя степень заостренности Вашей, и вашей как секты, уверенности )

Это воспринимается как просто сказать совсем нечего, только в рожу ткнуть кулаком и остается:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

А эксперт по звуку должен быть вооружён спектроанализатором, осциллографом и мультиметром - так считают сектанты антикабельщики:))))

- 43.98 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Это воспринимается как просто сказать совсем нечего

Восхищаюсь особенностями Вашего восприятия ) такое восприятие в политике - просто бесценно . В данный момент у ближних соседей наблюдается яркий пример такого .. восприятия

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Могут существовать 2 доказательства существования влияния проводов питания на звук: 1. Двойной слепой тест и уж никак не одного слушателя. 2. Измерение АЧХ системы с разными проводами. Прослушивание одним слушателем знающим, какой именно провод подключен это не доказательство, потому что не исключено самовнушение. Неверный метод не может дать верный результат.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Что в лоб, что по лбу. Одно и то же :)))

Слушайте, ну так проведите тест. Кто запрещает то?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Я не заканчивала ВУЗ. Но это не мешает мне тренировать свой слух. Круто конечно, что у Вас огромный опыт измерений кабелей. Скажите тогда мне, чтоб и я знала, в чём и чем измеряется панорама, чёткость, собранный бас, акцент на вокале, ну и удовольствие от прослушивания?

По PS полностью согласна и не отрицаю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Перепроверить свои слуховые ощущения на спектроанализаторе весьма полезно даже истинному эксперту ;))))))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Дадут....А вы не пробовали замерит напряженность ЭМ поля около кабеля силового с экраном и без....вот сразу и поймете думаю зачем там экран....прежде всего что бы сигнальные кабели в более спокойной RF среде работали...не смотря на то что все они экранированы...Сам факт оного еще не означает полного ослабления ЭМ внешнего поля....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Не желаете поучаствовать в слепом прослушивании?

Почти всё можно измерить в дБ !;))) А удовольствие - с помощью энцефалограммы, МРТ и тп. Было бы желание! Ну и реальный эксперт , конечно!)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Нарисуйте мне тогда такой график :)))

Ерунду же пишете.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

https://yadi.sk/d/bqTnoJ8a1Tl_...

https://yadi.sk/d/DjMUj6zOGF89...

- какая запись сделана лучше? (благозвучнее на ваш слух)

5 минут на ответ ;)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #
Восхищаюсь особенностями Вашего восприятия ) такое восприятие в политике - просто бесценно . В данный момент у ближних соседей наблюдается яркий пример такого .. восприятия

Восхищайтесь. Вы меня лично в чем-то обвиняете, я вас ни в чем, кроме этого, собственно. Что вы хотите сказать то вообще, прямым текстом можно?:)))) Или там это, я догадываюсь уже (ой, все)?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #
А удовольствие - с помощью энцефалограммы, МРТ и тп.

Нельзя здесь такое писать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

У меня Яндекс не работает. А ещё нет возможности послушать на взрослой системе. А ещё комната с ней занята.

А хоть что там?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ecosse #

Не дадут. Это всего лишь технические штучки, не про звучание.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Почему? О-О

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Почему? О-О

Это же приборы! Они всякие графики показывают:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Мне больше интересно с какой целью ТС и другие авторы проводят заведомо некорректные тесты, результатами которых нельзя воспользоваться, которые не могут дать достоверный результат,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну и? Что тут такого запретного или чудного?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Вы вообще человек, или бот?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Сказать больше ничего не хочу (в этот заход) - бесполезно. Спросить хочу ) :

Вы вообще человек, или бот?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Ну и? Что тут такого запретного или чудного?

Нет, это совершенно нормально. Но оказывается здесь графики и формулы это плохо. Я уж не знаю, почему.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #
Сказать больше ничего не хочу

Похоже, я угадал. Ну ладно, проехали.

Вы вообще человек, или бот?

Точно знаю, что я не пароход. В остальном до конца не уверен:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не плохо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Тыкал, тыкал в картинку, и ничего. Похоже, я робот:((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Не плохо.

Точно, не плохо, а совсем ужасно:((( Особенно страшный прибор это осциллограф.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

просто 2 фрагмента одного трека с разных сидюков!

при наличии "тренированного" слуха разница (как и благозвучие) определяется в любых сносных наушниках

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

На своём ноутбуке со своими наушниками, даже если бы и Яндекс работал - не отличила, бы скорее всего.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Попытка - не пытка!

Благо определить благозвучный (более чисто записанный) в данном случае не так уж и сложно)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Ну не могу я. Яндекс не работает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
Я не могу измерить то, чего не существует в природе - влияние проводов питания. Поэтому слушать их - мракобесие. Вообще обсуждать то, что существует только в воображении ТС признак психического нездоровья


- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Правильнее сказать так: влияние может существовать, и это не мракобесие, методика типичной проверки этого влияния попахивает мракобесием. И она не терпит возражений, что мракобесие и есть

Настоящих буйных мало ) что еще за троцкизм ? Так скоро последний Ваш коллэга будет в одиночку из канифольной комы вещать нам, бедным недоумкам, Истинные Речи )))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
stalker, тоже мракобес

Вполне приличный тест акустики как профессиональной, студийной, так и бытовой провел в одной из студий Екатеринбурга. У него на канале много частей с тестом, полезно посмотреть.


- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @Uran_tkachev #

Вы бы почитали отзывы об этих "профессионалах".:))) Настоящие профи и плачут и смеются:))

Ну а сам Сталкер в теме ориентируется только в рамках "справочника радиолюбителя", не более.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

На более серьезных площадках с обладателем ресивера и его коллег не то что спорить , а просто разговаривать никто не будет. Ещё более забавно когда обладатели копеечных сетапов называют сдесь себя аудиофилами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
Я не могу измерить то, чего не существует в природе - влияние проводов питания.

Влияние проводов питания на звук уже давно доказано - причем двойным слепым тестированием!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Да пусть себя называют как хотят.

Тут есть много людей с сетапами скромнее моего, но это не мешает им быть спецами лучше меня.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @artemf #

Это фейк.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Потому, что не укладывается в ваше мировосприятие?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Uran_tkachev #

Бородач абсолютно прав, самые влияющие на звук звенья это АС и помещение !!!

Раньше еще заметно влияли усилители, источники и тд, но сейчас их уровень подтянулся.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Куда выложить/выслать? (всего лишь 21 мег каждый)

Или вас совсем не заинтересовала проверка самой себя?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Мне себя проверять не надо.

Можете выслать мне на почту в профиле. Будет возможность послушать на основной системе - послушаю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Сначала надо принять единую систему/критерии оценивания звучания, т.к. сам по себе слепой тест еще пол-дела.

Поскольку всё в этом мире познаётся в сравнении, а сравнение по памяти таит много подвохов, то в идеале необходимо выбрать "базу" для сравнения, например, звучание треугольника в живую и т.п.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Перепроверять себя никогда не помешает.

Выслал вам на почту, см "!" ... Но пришло уведомление о невозможности доставки по адресу krasilnikova_katerina@ukr.net (((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вот вы неплохо улавливаете, но всегда только половину смысла.

Рассмотрим аналогию с баром. Вы можете туда зайти и попросить теплого молока. И есть вероятность его получить. Но если зайти и начать требовать, чтоб все посетители бара пили теплое молоко - можно нормально отхватить по щам. Или нужно выложить на стойку весомые такие аргументы. Но если их нет - возвращаемся к предыдущему варианту сценария событий.

Я вам уже вроде говорил - здесь вы никому ничего не должны. Себе должны. Самостоятельно разобраться. И честно себе ответить на вопросы. Не нам.

А получается Плач Ярославны - "явление невозможно потому что аргументация не укладывается у вас в голове".

Короче говоря - на стойку выложить нечего. А молока многие не хотят.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #
Но если зайти и начать требовать, чтоб все посетители бара пили теплое молоко - можно нормально отхватить по щам.

Зайти и потребовать, чтобы обслуживание в баре и качество подаваемых продуктов соответствовало нормам - это тоже получить по щам?

Я вам уже вроде говорил - здесь вы никому ничего не должны. Себе должны. Самостоятельно разобраться. И честно себе ответить на вопросы. Не нам.

Это полностью эквивалентно фразе "пошел нахрен отсюда со своим мнением".

Короче говоря - на стойку выложить нечего. А молока многие не хотят.

В такой бар никто не ходит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #
Настоящих буйных мало ) что еще за троцкизм ? Так скоро последний Ваш коллэга будет в одиночку из канифольной комы вещать нам, бедным недоумкам, Истинные Речи )))))))))

Вы уже сообщаете вещи, которые совершенно невозможно понять. Какой-то алкогольный бред. Может быть, если вам совершенно нечего здесь сказать, то не надо это писать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не понимаю вашего упрямства. Вас зовут слушать - не хотите. Предлагают самому протестить - тоже нет.

Выберите любой тип эксперимента для начала - как больше нравится.

Первый вариант. Услышите нечто. Ну и обдумаете, прикините как это вписать в свою систему, подтвердить или опровергнуть, как развить мысль. Голова у вас варит, если не мешать ей варит, засунув в тумбочку.

Второй вариант. Попробовали и не услышали. Ну так честно и скажете - не услышал. Это будет ваша подтвержденная практикой позиция, а не абстрактные мысли. Вы здесь будете не один такой, кто не услышал, вас за это не съедят.

Упирается ведь все не в то, услышали или нет, а в то, что "ой все" у вас.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #
Не понимаю вашего упрямства. Вас зовут слушать - не хотите. Предлагают самому протестить - тоже нет.

Вы какой-то звон слышали и ничего не поняли. Меня позвали, но я сказал, что в такой обстановке будет ничего не услышать. После этого позвавший окончательно запутался в рассуждениях и приглашение отозвал.

Самому потестить - я уже писал выше. Здесь бесполезно будет предъявлять результат. Вот здесь написал.

Первый вариант. Услышите нечто. Ну и обдумаете, прикините как это вписать в свою систему, подтвердить или опровергнуть, как развить мысль. Голова у вас варит, если не мешать ей варит, засунув в тумбочку.

Эквивалентно: поверьте, что это есть. Ну, как-нибудь. Я просто так верить не умею. Я много раз говорил, что так тестировать неправильно, это чисто субъективный подход, отрицаемый уже давно современной наукой. Вы меня не слушаете.

Второй вариант. Попробовали и не услышали. Ну так честно и скажете - не услышал. Это будет ваша подтвержденная практикой позиция, а не абстрактные мысли. Вы здесь будете не один такой, кто не услышал, вас за это не съедят.

Скажут, что у меня особенности слуха такие, и в ушах бананы. Надо пойти к терапевту, а лучше к психиатру. Это я вас же заранее цитирую.

Итог: ваш способ здесь не подходит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Видимо санкции.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Пройдите по ссылке и убедитесь в этом сами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Читала ещё полтора года назад.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Вы уже сообщаете вещи, которые совершенно невозможно понять :
Настоящих буйных мало ) что еще за троцкизм ? Так скоро последний Ваш коллэга будет в одиночку из канифольной комы вещать нам, бедным недоумкам, Истинные Речи )))))))))

Тренируйте мозг, и проблемы с восприятием уйдут. Подразумевалось :

1) Настоящий "антикабельщик" просто отрицает возможность какого-либо влияния (в данном случае сетевых) кабелей, твердя одно и то же, как дятел . Вы же, полностью соответствуя второму из перечисленных признаков, уже, оказывается, подтверждаете возможность обсуждаемого влияния кабелей, но теперь Вас не устраивает, что для оценки звучания своей системы "златоухие" пользуются слухом , и называете это мракобесием . Расскажите, какими органами чувств для оценки звука пользуетесь Вы (есть пара догадок), возможно, это окажется для кого-то полезно

2) Дав такую слабину в отрицании "влияния", Вы несколько отошли от центральной линии вашей партии/секты (шутливая аналогия - троцкизм) и фактически оставили одного в бою за правое, антикабельное дело Вашего единственного в этом обсуждении напарника, явно пострадавшего от постоянного вдыхания канифольных паров при неприкращающемся, судя по всему, паянии

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #
Тренируйте мозг, и проблемы с восприятием уйдут.

У меня нет проблем с восприятием. С чего вы взяли, что они есть?

Настоящий "антикабельщик" просто отрицает возможность какого-либо влияния

Я не "настоящий антикабельщик", я за научный подход. Не важно, кто победит, но это должно быть честно.

Расскажите, какими органами чувств для оценки звука пользуетесь Вы (есть пара догадок), возможно, это окажется для кого-то полезно

Разумеется, ушами. Но в отличие от многих, я прекрасно осознаю, как устроено ухо, и как сложно устроен участок мозга, осознающий слуховые образы. Я много раз это писал, приводил разные примеры, не доходит. Есть такая вещь, как иллюзии, прекрасно известный факт. Слух и зрение часто нас обманывает. Поэтому я в целом настроен скептически, и чаще слышу то, что есть на самом деле, и не слышу того, чего нет.

Дав такую слабину в отрицании "влияния", Вы несколько отошли от центральной линии вашей партии/секты (шутливая аналогия - троцкизм) и фактически оставили одного в бою за правое, антикабельное дело Вашего единственного в этом обсуждении напарника, явно пострадавшего от постоянного вдыхания канифольных паров при неприкращающемся, судя по всему, паянии

Интересно, вы хоть что-нибудь можете написать без оскорблений?

Я - центрист, и не занимаю "антикабельную" позицию. Отрицание ради отрицания - это не мое. Огульным отрицанием занимаются, имхо, те же люди, что и голословным оправданием. И те и другие используют антинаучные методы для доказательства своей правоты, демагогию, оскорбления, провокации, минусятничество, и часто вообще уезжают в сторону от реальности настолько, что начинают ее отрицать. Приехать с таким оппонентом в споре в его полное куку - нечего делать, когда он заходит в тупик своего мнения, и понимает, что проиграл, он начинает пороть полную чушь. Я таких считаю сумасшедшими и мне лень на них тратить время. Их главная цель в споре чаще всего обидеть собеседника, а не найти истину.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

верующих переубеждать фактами- такое себе занятие. бесполезное в лучшем случае. в худшем- костер разведут. тут уже желающих толпа)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dynamo13 #

Ну вот, очередной срачеразводитель и подстрекатель. Из-за таких комментов и начинается вся эта чепуха.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ничего не имею против научного подхода и измерений в данном случае. Но что измерять? У меня есть ощущение, что измерить можно. Уж как минимум чтобы была визуализирована разница. Но вот что именно измерять? Корреляций по емкости, индуктивности и сопротивлению отчетливых я не видел. Ниже Радиолюбитель пишет, что если параметры схожи то и результат должен быть схожим. А я наблюдал обратное. Точнее разница в показателях была мизерная, а слышимые различия весьма осязаемыми. Значит что-то другое нужно измерять? Что? Чем? Идеи есть?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Идей нет, я уже спрашивала.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Я таких считаю сумасшедшими и мне лень на них тратить время

Не думаю, что они сумасшедшие - ибо скорее всего, если Вы сядете над какой-нибудь могилой и начнете с присущей Вам "логикой" излагать свои центристские взгляды на что-либо, через некоторое время ее хозяин не вытерпит и вылезет с могильной плитой в руках, чтобы прервать Ваше выступление. Но я, если не забанят, намерен периодически обрабатывать вашу братию дихлофосом совершенно хладнокровно. В рамках мероприятий по обеззараживанию ноосферы

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Ну, можете получить адекватную отдачу. Такие "спорщики" с дихлофосом в руках (хорошо не с бейсбольной битой) не интересны абсолютно никому.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Идеи есть?

Да. Измерять чистоту постоянного тока на выходе блока питания качественного компонента с разными сетевыми проводами. Тут никакой слепой тест не нужен. Осциллограф прекрасно покажет различия, например, какие-то наводки, рябь, неровности прямой линии. Прямую линию легко масштабировать чуть ли не до нановольтов. Тогда точно можно сказать, есть отличия или нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Идей нет, я уже спрашивала.

Еще была идея сравнить синусоиды на входе БП тем же осциллографом. Есть ли различия. Странно, что вы не заметили. Но это более грубый тест.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Допустим прибор ничего не покажет, а различия в звуке будут. Этого же не признают технари, и скажут, что вот, мол, прибор показал.

Хотя опять повторюсь, не всё можно измерить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Допустим прибор ничего не покажет, а различия в звуке будут.
Хотя опять повторюсь, не всё можно измерить.

Вполне запросто. Тогда нужно сделать следующий шаг и понять, чем обусловлены эти различия в таком случае. Причина этого в физическом мире или чисто в психологическом. Вот это и есть отличие настоящей науки от невежества, которое верит без всяких обоснований.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не помогает.

Сразу начинается про психушку и тд.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Да. Измерять чистоту постоянного тока после блока питания качественного компонента с разными сетевыми проводами.

Это можно. Но очень многое в сумме мне подсказывает, что понятного и наглядного объяснения таким способом мы не получим.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Вот это и есть отличие настоящей науки от невежества, которое верит без всяких обоснований.

Так из века в век говорили про все непонятное. И в нашем случае не удивительно - ни с какой точки зрения эти эффекты, кроме как применительно к музыкальной теме никому не нужны и не интересны. А наши все эти темы в сравнении с любой индустрией - муравьиная возня на уровне погрешностей.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

N1 явно лучше и для этого сгодятся даже наушники от смартфона. Но вот за что вам огромное спасибо, что отвлекли от флуда и заставили послушать Музыку! Но по поводу записи хотел бы добавить, что а) трек номер два записан хоть и глуше, так ещё и тише. б) на обоих треках левый канал записан сильно глухо, что подтверждает моя пластинка и оцифровка от Slowey (скачанная лет 10 назад). А по сетевым кабелям: я услышал разницу между своим самодельным с очень хорошими коннекторами и Mit Zcord II у товарища после нескольких замен туда-обратно, а дома эта разница слышна едва-едва, но взял, на вырост т.к. предложенная цена была в 2 раза ниже ритейла и ещё я знаю, что капля за каплей и так и набирается ЗВУК.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
И в нашем случае не удивительно - ни с какой точки зрения эти эффекты, кроме как применительно к музыкальной теме никому не нужны и не интересны. А наши все эти темы в сравнении с любой индустрией - муравьиная возня на уровне погрешностей.

Я так не думаю, честное слово! Вы даже отдаленно представить себе не можете, с чем вы сталкиваетесь в этом случае на самом деле! Я когда разобрался, что происходит, наехал на такие эффекты, которых никак не ожидал. Например, некоторые вещи человек прочитать не способен. А если даже прочитает, он их не понимает. Оказывается, такое есть и это не шутка! Это реальность! И это намного интереснее, чем вы даже можете себе сейчас вообразить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Это можно. Но очень многое в сумме мне подсказывает, что понятного и наглядного объяснения таким способом мы не получим.

Надо хотя бы с чего-то начать. А то эти бесконечные холивары остроконечников и тупоконечников невозможно будет прекратить. Все время будет про слепые тесты и т.д.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Сразу начинается про психушку и тд.

Этих, кто про психушку, надо игнорировать. Результат может оказаться неожиданным для многих, гарантирую. Как хорошо заметили в одном старом фильме: "девочки, держите свои колготки!".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Надо хотя бы с чего-то начать


- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Этих, кто про психушку, надо игнорировать

Это пишет человек, сыплющий в качестве аргументов "бредами" и "мракобесиями" , по мнению которого, чуть ли не у всех присутствующих - слуховые галлюцинации

Но на игнорирование не надейтесь )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Можно ведь и с этого:

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #
Это пишет человек, сыплющий в качестве аргументов "бредами" и "мракобесиями" , по мнению которого, чуть ли не у всех присутствующих - слуховые галлюцинации

Здесь речь идет не о психушке, а о известных психологических эффектах, таких как когнитивные нарушения, например, "следование психологии большинства", "оправдание системы", "рефлекс Земмельвейса" и т.п.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Ну вот наш инженер как-то "пытал" меня десятком различных кабелей. Для меня они все одинаковы, причём ещё и Леонид их разделывает одинаково, с одинаковой оплёткой и разъёмами. Он подключал, я просто сидел на диване и слушал. И разницу я слышал достаточно ясно. Потом "пыткам" подвергся другой человек, в тот же день. И ещё двое. И все слышали разницу, но не знали какой кабель в данный момент подключён. Ибо, подчеркну, на вид они были все одинаковы. И как - это слепой тест или нет? Достаточна ли для вас такая методика? Приглашаю и вас поучаствовать. Можете даже какие-то свои образцы прихватить. С нас - уникальные четырёхполосные коаксиалы, которые иногда просто пугают своим разрешением (http://www.salonav.com/arch/20...), гибридный усилитель на выбор - либо WBE (https://www.wbe-audio.de), либо итальянский Lector (http://www.lector-audio.com/VM...), источник - Pioneer PD-75 и только фирменные диски.

Я надеюсь вы не будете одним из почти десятка человек, включая многих отметившихся в предыдущем сраче и в этом, отказавшимся приехать и послушать самому.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Ну вот наш инженер как-то "пытал" меня десятком различных кабелей. Для меня они все одинаковы, причём ещё и Леонид их разделывает одинаково, с одинаковой оплёткой и разъёмами.

Дяденька, можно вопрос?

Какие это были кабели?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Очень разные. От дешёвого в 5 баксов за метр, до Акролинка за 380 за метр(да ещё и по оптовым ценам и из расчёта бухты). Кстати, тот , что он отдал мне, тоже вроде около 500 баксов за метр. Но я его влияние на СВОЙ ресивер не услышал. Надо будет к НАДу подключить, попробовать. И кстати Акролинк был самым поганым в этом тесте. Зато он очень классно вписался к сидюку. А вот на усилитель оказывал прямо-таки негативное влияние.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Очень разные. От дешёвого в 5 баксов за метр, до Акролинка за 380 за метр(да ещё и по оптовым ценам и из расчёта бухты).

За метр... это были акустические в итоге или электросетевые?

или

?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав. И в статье, и в этом сраче (ибо обсуждением это давно не является), разговор шёл о силовых (питающих) кабелях. Так что не надо разводить очередную демагогию. Вы всё прекрасно поняли.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

В статье и сраче шел. А в вашем случае как было? Это не демагогия, это вопрос. Странно, что силовые кабели измеряются метрами и цена за метр. Это нетипично. Или у вас самодельное что-то?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Самодельное для вас что? Вытянуть жилы, нанести изоляцию, буковки и циферки напечатать? Так нет, мы сами кабельную продукцию не производим, масштаб не тот. Берём кабели в нарезку. Для вас это что,. открытие? Что любой кабель можно в нарезку купить? Пластик и бронзу/латунь/медь мы тоже не выплавляем, покупаем готовые разъёмы. И дальше ручками собираем кабели, как силовые, так и межблочные, акустические. Так же "самодельно", как и на фабрике, ручками:)) Или вы думаете, что на производстве этим роботы занимаются? Для нас изготовление вручную - залог повторяемости. И мы кабели делаем для себя, а не на продажу. Так же как и динамики, акустику...


- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Отлично, это замечательно вас характеризует. Но в данном конкретном тесте, про который вы написали свой пост, упоминались силовые кабели или акустические?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, я уже раз десять рассказывал эту историю. И вы её комментировали. Так что не придуривайтесь, иначе я ЭТО назвать не могу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Может быть, но я не помню, честно. Возможно, я и тогда то-же самое написал. Вам западло повторить что-ли?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Нет, вы восприняли это в штыки. Тогда. Повторить не западло конечно, но в контексте ваших постов в этом...обсуждении...ваша просьба не выглядит просто просьбой. Мне кажется вы здесь "упёрлись" и не хотите сдавать "позиций"...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Нет, вы восприняли это в штыки. Тогда. Повторить не западло конечно, но в контексте ваших постов в этом...обсуждении...ваша просьба не выглядит просто просьбой. Мне кажется вы здесь "упёрлись" и не хотите сдавать "позиций"...

Да какие позиции, я просто не помню! Дяденька, повторите пожалуйста!

- 50 дБ +

«Думайте самостоятельно.

Подвергайте сомнению власть.

На протяжении всей истории человечества, -

С тех пор, как наш вид столкнулся с жутким,

Ужасающим фактом,

Что мы не знаем, кто мы такие

И куда направляемся

В этом океане хаоса, -

Именно власть: политическая,

Религиозная, образовательная власти

Пыталась утешить нас,

Обеспечивая нам порядок, нормы, правила,

Информируя и формируя в наших умах

Их взгляд на реальность.

Чтобы думать самостоятельно,

Вы должны подвергать власть сомнению

И научиться ставить себя

В состояние уязвимой открытости;

Хаотичной, запутанной

Уязвимости, чтобы всё осознать.» - Тимоти Лири

Не стоит забывать, что реальность – «вещь» особенно субъективная. То что не существует для вас (точнее для вашей позиции наблюдателя) – не означает, что не может существовать для другого участника.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Методика слепого просушивания давным давно отработана и применяется когда реально необходимо получить предельно объективную информацию, в частности, при разработке АС и т.п. Но тут нужны эксперты с чуткими тренированными ушами, коих раз два и обчёлся.

Система слуха человека самодостаточна!!! Так, для восприятия музыки в обонянии нет нужды. Кстати, без видео слух обостряется, не случайно немало слепых музыкантов.

Обычным потребителям с обычным слухом хотят иметь еще и визуальный ряд - так музыка легче усваивается. Да и внешний вид хорошей аппаратуры греет душу - тут к психологам и ходить не надо ;)))))))))))))))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Кстати:)) Как настраиваются акустические системы? Хоть кто-то задумался? Ведь есть огромное количество и статей и видеозаписей об этом. Напомню - инженеры собрали образец. Измерили в БЭК, на стенде, в КЭН. А потом приглашают "золотое ухо" и он начинает указывать инженерам на их косяки. И всё повторяется, пока "золотое ухо" и ещё человек 20-30, со стороны или работников предприятия, не связанных с разработкой, не скажут "одобрямс" :)))) Так же поступают и с усилителями/источниками и прочим, что касается АУДИО. Не доверяют профи приборам:)) А если доверяют, бывают и такие случаи, то долго такая продукция на рынке не держится:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #
Методика слепого просушивания давным давно отработана

Ага-ага. Я ни в одном "слепом" прослушивании, например, не видел измерения влажности и температуры воздуха. Найдёте в интернетах, в каких пределах будет изменяться скорость звука при температурах от 20 до 30 и влажности от 30 до 70? Или может быть уровень освещенности кто-нибудь когда-нибудь мерил (вы правильно заметили, что при снижении зрительной нагрузки слух обостряется, но для этого не нужно быть слепым) - ведь при световом потоке 200 лм на 20 м2 и 4000 лм на ту же S восприятие совершенно разное?

Давно отработаны измерения в безэховой камере у Dynaudio, а все "слепые" прослушивания, которые я видел - сплошные профанации. Никакого системного подхода, из которого можно было бы сделать хоть сколь-нибудь объективные выводы. Так, "пацаны" собрались "заслухать".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Никита, это бесполезно:)) "Пацаны" уверены, что они профи, а остальные так, около ходят:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

Я ничего ни от кого не требую. Просто высказываю свое мнение. Как думаете имею право или нет? Год назад один из редакторов сообщил мне, что имею.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Естественно, имеете право высказать свое мнение. Это ваше святое право. Только, пожалуйста, без "мракобесия" и подобного. Как я понимаю, приборы для оценки аудафильского качества проводов не у каждой фирмы есть, если они есть вообще. У меня точно нет. Естественно, есть приборы, которые умеют что-то измерять в кабелях, например, погонную емкость, индуктивность, проводимость (волновое сопротивление, или коэффициент скорости распространения сигнала в кабеле, по отношению к скорости света), может еще что-то. Но человек богаче по своим возможностям, чем приборы. Это моё мнение.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

Транспортир, бинокль, это первое что пришло на ум, что приборы более точны и дальновидны.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Пользуюсь осциллографом С1-65А. Есть хороший тестер. Генератор сигналов низкочастотный Г3-118 - ремонтирую, иногда - в процессе.

В последнее время имел отношения с колонками 25АС-309. Мелкая модернизация и ремонт. Послушал. Отдал.

Сергей, Вы не летали к своей звезде? Это так, по поводу точности и дально...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Изменение АЧХ которые отлично слышит ТС при замене проводов ни транспортиром, ни биноклем увы не измерить. Необходимы генератор сигналов и милливольтметр переменного тока. Сейчас существуют компьютеризированные приборы для измерения АЧХ, которые прямо на экране рисуют АЧХ, могут сохранять АЧХ в памяти и сравнивать разные АЧХ между собой, мне доводилось работать с таким. Разрешение их 0,1 дб, а у среднего человеческого слуха типовое разрешение 2 дБ.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

Для полетов к звёздам у меня есть серьезный недостаток, рост под 190 см.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Есть замечательное произведение Ричарда Баха "Чайка по имени Джонатан Левингстон".

А про слух - А.Цветаева "Сказ о звонаре московском".

Можно найти на просторах интернета. Это если интересно. Про человека. Про полеты. Про слух.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

По-моему, судя по реакции здесь, уже нет.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Нет. Вы пытаетесь всем показать, что только ваше мнение верно. Остальные, кто не с вами - фантазёры, сектанты, легковерные чудаки и прочая, прочая:))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Это что. Вот на рутрекере один клоун проводил тесты кабелей питания вертушки. И знаете ли, на звук тоже влияет. И многие верят

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @alex_ivanov #

А если попробовать вынуть свои мозги из коробочки и допустить, что он не клоун? Для решения массы задач нужны разные допущения, как это называется, от противного? Давайте попробуем.

Если разница есть, то какие можно сделать предположения?

1. Более качественный кабель не наводит на сигнальную проводку. Это ведь возможно?

2. При подключении кабеля нечто меняется в поведении блока питания вертушки, что за собой подтягивает изменения в поведении мотора. Это возможно? Да, тоже можно предположить.

Теперь личный опыт. Провод на мою вертушку попал случайно. Нужна была больше длина, того который прислали в комплекте не хватало. Подключил то что нашел в кладовке. Средний аудиофильский шнурок за 400$. Валялся давно, продавать такое - ну его, проще подарить или в кладовку. Короче, лежал кабель там несколько лет. Ок, все хорошо, работает. Потом забрал этот кабель на работу, оттуда принес обычный. Заострю внимание, что тот шнурок, который приехал я выкинул и как с ним не пробовал. И потом заменил аудиофильский на обычный от сервака. И вот не так все чуть-чуть в звуке. Вроде суеты в звуке стало больше, дрожание или вроде того. Нет прежней слитности. Заметно мало, а ставишь скрипку Хейфица и не то. Сначала думал на нить. Перевязал, натяг выставил. Не, не в нитке дело. Проверил остальное - порядок. Везде норма, игла чистая, диск знакомый. Понял, что ничего не понимаю. Потом дошло. Полез в кладовку, накопал еще сетевик нормальный. Поставил. Опаньки... Как - не спрашивайте. Но работает. Ради смеха воткнул сетевик намного дороже - нет, разницы уже не ощущалось. Вернул от сервака - опять то противное нечто полезло. Попробовал аудиофильский без экрана - нет того противного. Значит не в экране дело. Ну и вот. Дальше думайте сами. Только не пробуйте меня убеждать, что у 5000й Микро-Сейки (европейский вольтаж, идеал по кондиции, предпродажная профилактика в хорошей немецкой мастерской) что-то там не так сконструировано.

Можете и посмеяться, клоуном назвать, только это не изменит тех вещей, что на самом деле происходят.

- 50 дБ +
#

Магнитом бы проверить. Ну и жилы из какого материала, можно проверить наличие покрытия тем же надфилем и открытым огнем. Можно еще по торцевому срезу иногда понять. Вместо винта я бы попробовал запаять, было бы понятно как данный метал и сами жилы поддаются пайке.

Это новый или из б/у комплектующих собран? И как экран у вас подключен?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Бывают коннекторы не рассчитанные для пайки. Начнешь паять а он расплавится. Автор пишет, что он купил готовые кабели. А разобрал он их, чтобы показать нам фото внутренностей коннекторов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Ну, должны быть из латуни, вроде как. Речь идет о конкретных коннекторах и должны хорошо поддаваться пайке, как и сам кабель (если он реально медный).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Пластмассовый корпус если его материал термопластичный при нагреве паяльником может расплавитсья. Если материал термореактивный, т.е. не плавится - можно паять.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Да причем здесь пластик. Я совершенно не предлагаю. подвергать нагреву элементы, которые для этого не предназначены На фото уже даже извлечены из корпуса вилки сами детали, в которые крепится жилы кабеля. Тоже самое можно сделать и на другом конце.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Да, забыл упомянуть об этом в тексте - металл коннекторов не магнитный.

По поводу пайки: если в вилку ещё можно впаять провода, то во второй коннектор - никак. Он неразборный, там кабель крепится прижимом типа "болт-гайка", с широкой контактной площадкой гайки. Как в тиски, одним словом.

Судя по материалам - все составные части кабеля выглядят как новые: ни царапин, ни потёртостей, ни срезанной насечки винтов. Но не могу со 100%й уверенностью сказать, что они такими являются.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @salvador_arana #

Спасибо за ответы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @salvador_arana #

Сетевые точно лучше не паять.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @salvador_arana #

Как вариант, предлагают припаять (обжать) сначала лопатки. В приборах других производителей - возможно, лопатки не потребуются (своего опыта нет - читал).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Обьясните почему другие можно, а сетевые нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Обьясните почему другие можно, а сетевые нет

присоединяюсь к вопросу

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Так, немного не в тему..но всё же. У одного чиновника в загородном доме работал электрик, молодой парень, перфекционист. Разводка вся была немецким ,очень жёстким кабелем. И парень на винтовые соединения опаивал "колечки". Раз как-то случился сбой на подстанции и пайка начала течь. Пожарные очень хотели найти парня и "кое что ему рассказать":))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Чисто практическое наблюдение. Хотя разных версий на тему существует масса - можно выбрать по вкусу.

Впрочем, "другие" тоже прекрасно могут быть и без пайки - есть тому примеры. Из сигнальных Furutech мои любимые как раз позволяют разделку без пайки. Как и Acoustic Revive или Xhadow.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Прекрасно знаком с правилами монтажа. В них нет никаких требований опаивать колечки. Были рекомендации при зажиме под определенные типы клеммников делать на конце провода колечко под зажим клеммы - сам видел неоднократно такие старые клеммы и провода к ним с колечком на зачищенном конце. Но тех клеммников уже давно не делают и сейчас под современные клеммники провод просто зачищают. Мой знакомый автомобильный аудиофил сообщил мне, что по правилам соревнований по автозвуку запрещена пайка проводов: только зажим, опрессовка наконечниками и зажим под клемму по соображения пожарной безопасности. И тут вопрос в другом: припаивать провод без колечек прямо к клеммам коннекторов питания.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Нас ещё в техникуме учили, что пайка в силовых сетях недопустима. Был даже какой-то ГОСТ лохматого года. Единственное, что допускалось по нему - приваривание газовой горелкой:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Во всех усилителях и ресиверах которые мне довелось открыть и посмотреть внутри корпуса провода к коннектору питания припаяны. Не верите, можете открыть свои ресиверы и усилители и убедиться в этом.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
Бывают коннекторы не рассчитанные для пайки. Начнешь паять а он расплавится

бывают даже такие что «рассчитаны на пайку» но плавятся охотно. Не пробовали к земляному контакту такого модного изделия припаять оплётку экрана - захватывающее занятие

В тех вилках что описаны в статье чудесно то, что металлические части из них можно полностью извлечь

- 50 дБ +
#

Было искушение как-то тоже взять подобные с Али, но не решился и собрал самый простой и очень бюджетный diy из Fujikura и коннекторов Супра (правда не досмотрел что диаметр входа в коннекторе меньше чем д кабеля и пришлось немного колхозить дремелем). Может быть когда-то заменю коннекторы на условные Furutech, но пока лучше на пластинки потрачу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pilgrim #

Мною на Али куплены три коннектора. Один ноу нейм с надписью Hi End. Проверил - лутунь . И два комплекта Фурутек ( вилка и вилка iek ) и конечно сам иековский разъем , тот что крепиться на корпусах аппарата. Всё чистая медь , покрытая родием с криогенной обработкой . Да это не копейки!!! Но!!! Это очень и очень себя оправдало.

- 50 дБ +
#

Вообще, цена в 1 т.р видится вполне реальной. К примеру, мы же не удивляемся, что розетка Schneider стоит 200-250 р. А вот почему за подобную продукцию но уже с указанием "Hi-Fi" сразу в 10 раз дороже просят?

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Меня прямо впечатляет что человек заплатил за 1,5 метра меди и 2 пластиковых вилки 1500р. и он удивлён почему так дешево. Медный провод сечения 2,5*3 стоит 75 рублей за 1,5м. Две вилки (мама-папа) хорошие (достаточно) стоят 300р. Силовая вилка Шнайдер на электроплиту 32А стоит 190р. для сравнения. Итого 375р. Оплётка проводу питания в усилителе нафиг не нужна, она тут для красоты. Китаец который на Али продаёт эти провода делает на них 300+% прибыли просто скручивая вместе провод и вилки. И вообще я думал одной темы хватило, а тут опа вторая про силовые))))

- 57.78 дБ +
#

на мой взгляд статейка хорошая! финансовые возможности,уши, стереосистемы у всех разные и я не вижу ничего плохого что кто то будет приобретать такие кабели.чем больше информации-тем лучше.

- 50 дБ +
#

Автор потратил собственные средства, время на разборку и фотографирование а также время на прослушивание и на написание статьи. Статья написана спокойно, без пафоса и однозначных выводов. С той долей юмора, которая только украшает. Большой респект автору за это. Тема, конечно, холиварная ( У меня один вопрос к автору:

- "Прогрев" предполагал слушание ушами, или подключили к этому кабелю нагрузку и без ушей?


- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Когда приехали кабели - подключил их сразу для проверки работоспособности. Какой-то эффект был слышен, но я умышленно не подвергал его анализу. Возможно, мне так показалось, и я не очень уверен - по началу звук был как-будто более "колючий", что ли. Но это не точно, и я не стал об этом упоминать в тексте, т.к. не было полной уверенности. Далее кабели "грелись" ночами, без ушей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @salvador_arana #

Поделитесь, пожалуйста, ссылкой где покупали кабеля .

Заранее спасибо !

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

О каком прогреве идёт речь? Если кабель питания нагревается, значит он имеет недостаточное сечение тратя энергию на нагрев. Кабель достаточного сечения никакого нагрева не производит. О каком прогреве идёт речь?

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Victor2019 #

Тут скорее всего идет о привыкании слуха человека к новому звучанию, те не о прогреве кабеля как такового, параметры его стабильны и не меняются со временем, а о "прогреве" ушей слушающего.

- 39.21 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Именно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Вот боюсь, тут тоже все несколько сложнее. Одно дело, если сидеть и слушать - тогда конечно и адаптация слуха тоже имеет место. Но если условно говоря зациклить трек, и приходить в комнату с перерывами на короткое время то разницу можно уловить. Именно разницу. И если такое проделать с десятками экземпляров то можно подметить даже некоторые закономерности процесса. И они не согласуются с тем, что называется адаптацией.

Следующий момент - адаптация так или иначе может подразумевать, что в какой-то момент "станет хорошо". Но так не происходит, точнее с одними экземплярами происходит, с другими - нет. И даже там, где "стало хорошо" это хорошо выглядит не одинаково.

Дальше - еще из другой темы. Например, криообработка. Как она по логике должна влиять? Однако влияет... Была возможность поучаствовать в экспериментах с идентичными экземплярами (кабелей, ламп) когда состояния до и после имели отличия и сами по себе и в прямом сравнении.

И есть еще много вопросов вокруг и около. Мне бы хотелось знать на них ответы, но раз ответов не так уж и много, точно меньше, чем хотелось-бы, то приходится оперировать чисто практическими подходами.

- 61.46 дБ +
#

Само собой, что кабель точно не Furukawa и коннекторы точно не Oyaide - это видно. Но все в целом выглядит неплохо. Хотя если уж смотреть что-то с китайского рынка я бы в первую очеред смотрел бы не на подделки и копии, а на тех, кто сам своим именем назвался и сам что-то свое пробует выпускать. Недавно приносили несколько экземпляров Viborg - сделано неплохо. Не скажу, что по ощущениям все понравилось, но точно было не хуже некоторых (одновременно принесенных) дорогих от именитых производителей. Впрочем, я уже устал повторять, что в кабельной теме дорого совсем не обязательно значит лучше, не редко можно наоборот побольше окраски получить, а лично мне это не близкий подход.

Кто хочет что-то сам попробовать - есть прекрасный вариант с японского завода, называется Fujikura. Я пару "макетов" себе собрал - понравилось. Правда разъемы у меня там - настоящие Oyaide 004. Но кабель этот я тоже буду использовать, в том числе и в системе кастомного разветвителя, который сейчас в процессе изготовления.

- 60.79 дБ +
#

Автору большое спасибо за статью. Вдохновился - тоже заказал пару таких кабельков) а то в московской рознице с силовыми кабелями ситуация крайне экономически негуманная)

- 50 дБ +
#

Даже крошечные обрезки упругой оплетки китайцы используют для производства воланов прыгунов. Такая вот у них практичность, переходящая в серьёзное отношение к делу. Пора и нам их продукцию серьезно рассматривать.

- 50 дБ +
#

Заказывал разные внутриблочные и межблочные проводочки с Али на пробу. Ну так, не сказал бы что дешево и особо качественно. Красивенькие, выбор большой, много разных, но не приходится рассчитывать на оригинальность, особенно когда они пишут "Япония".

Хорошо бы знать чисто китайские бренды кабельной продукции и их официальные магазины на Алике.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @jake #

посмотрите MPS, Viborg, очень приличные


- 53.01 дБ +
#

Тоже такие покупал для ресивера, усилителя и сабфувера. Выбрал их по цвету ). Вписались хорошо. Насчет влияния на звуковую картину - согласен с автором статьи.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Singleton_31 #

По цвету это правильно. Уважаемый комрад Чугункин также писал, что все кабеля у него выбраны по внешнему виду: те, что больше понравились.

- 50 дБ +
#

Благодарю за обзор, за изложение.

У меня, пока, стоковые и принтерные кабели. Выбор - еще впереди.

- 50 дБ +
#

Спасибо! Интересно было почитать. Не хватает технических замеров ну и не плохо было бы ссылки на сам товар.

Поделитесь, пожалуйста, кто какие и где купил?

- 53.01 дБ +
#

Viborg лучшие коннекторы на Али, медные. Силовой кабель понравился Macintosh, зелёного цвета,Valhalla 2 отлично подошёл как акустический. Межблочный Odin, всё конечно же с Али.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Mik73 #

Надо понимать, что всякие Одины с Али максимум что внешнее сходство имеют с оригиналами. И работают иначе. Правда при неоднозначном отношении к Нордосту я даже не решусь дискутировать, что объективно лучше. Но главное что это разные субстанции.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Mik73 #

Krell не пробовали?

В отзывах пишут что лучше чем McIntosh.


- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Mik73 #

брал межблочный Один, в принципе не плохо, чуть хуже чем Инакустик стар, звук суше. Но когда перешёл на Атлас Экватор чакра открылась)). Жизнь познаётся в сравнении.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Mik73 #

брал межблочный Один, в принципе не плохо, чуть хуже чем Инакустик стар, звук суше. Но когда перешёл на Атлас Экватор чакра открылась)). Жизнь познаётся в сравнении.

- 50 дБ +
#

посмотрел на али цену продукции Viborg. не намного дешевле,а то и дороже какой нибудь супры или чернова.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @tigra #

Но объективно лучше. Недавно приносили мне пару черновских сетевиков - аппаратные разъемы на 20-амперные поменять. Кабели приятные, родные разъемы - одно разочарование.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Что с разьемами не так. Сам Чернов ведь ни проводов ни разьемов не производит, у него нет собственного производства, а заказывает их на стороне.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Так у Эппл тоже нет собственного производства, всё заказывают на стороне:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Но по разработкам и технологии Эппл и все комплектующие и их производителей тоже Эппл отбирает или по его заказу, какие ему надо делают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Что мешает это же делать Чернову? Ваше предвзятое мнение?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @tigra #

Супра или Чернов, изготовлены из латуни, а Viborg медные


- 50 дБ +
#

Вопрос к ТС: почему вы не учитываете влияние на звук качества розеток питания на стене и качества разьемов питания на аппаратах и переходного сопротивления в розетках и разьемах питания аппаратов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Почему не учитывает и самое главное зачем? Вы статью читали?
Хотя зачем вам читать, вы же не для этого в дискуссии.

Предлогаю порадовать посетителей Стерео и написать статью с правильным прослушиванием и точно выверенными выводами. А, нет, не напишите. Разводить срач в комментах это интереснее и легче, чем потратить свои деньги и время и поделиться результатом. Вот ТС так и сделал, в отличии от вас.

Можете не отвечать, вас и так «много» уже.

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Дело в том, что как и провод питания так и его коннекторы с обоих сторон учитываются и детально рассматриваются с точки зрения качества а ответные части: качество розетки и коннектора на самом аппарате тоже влияют на переходное сопротивление в цепи питания и как и провода тоже должны влиять на звук и ради обьективности их тоже надо учитывать. А то получается - что хотим учитываем, а что не хотим не учитываем. Почему то не учитываются очень часто алюминиевые провода и скрутки до розетки, а они ведь соединены последовательно с нашим проводом питания и несомненно влияют на аппаратуру.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Вы бы просто написали-пробовал менять то то на то то, ничего на своей технике не услышал. Или услышал. И все, этого достаточно для анализа. А то куда то в алюминий, эпл и прочие дебри все время тянет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Какой смысл в некорректном эксперименте который заведомо не может дать достоверного результата. Если хочешь что то услышать, и видишь провод, то обязательно это услышишь, даже если этого нет.

Алюминий как раз не в дебри. Почему кусок провода питания в среднем длиной 1,5 м может изменить звук, а алюминиевый или медный в современных домах провод в среднем длиной 15 м т.е. в 10 раз больше и влияние которого в 10 раз больше не может изменить звук в 10 раз сильнее чем провод питания?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Ну т.е. не пробовали, так-теоретизируете.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Это самая что ни на есть практика: обьясните почему провод 1,5 м влияет сильнее, чем провод 15 м ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Да может эти 1,5 метров не портит еще хуже, чего и так плохо. А штатный еще гадости добавляет ко всему. Не знаю. Мне интересней с теми, кто пробовал и вывел свой ответ. Даже если он будет такой, что толку от толстого кабеля нет. Можно же каплей припоя испортить контакт, а можно и не испортить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Но никто явно более худший алюминиевый провод со скрутками заведомо длиннее чем от розетки до аппарата и ухудшающий звук в 10 раз сильнее почему то не меняет и не слушает, а ведь он включен последовательно в цепи питания аппарата. Я на всякий случай у себя протянул медный 2,5 мм2 без скруток напрямую со щитка на площадке к аппаратуре, чтобы больше не думать об этом. А меняют кусок 1,5 м и слушают именно его. Про каплю припоя портящую или не портящую контакт пожалуйста подробнее: дело в припое или в качестве пайки? Может быть существуют специальные аудиофильские припои улучшающие контакт?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
Это самая что ни на есть практика: обьясните почему провод 1,5 м влияет сильнее, чем провод 15 м ?

Это "последняя миля":))))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Аха, как вода в квартире после километров ржавых труб.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Самое смешное, что я думаю точно так же. Испортить уже испорченное конечно можно, но это должны быть не микро флюиды. Очень показательный был график @Vinik в прошлом холиваре на эту тему. Там синусоида настоящего напряжения в розетке, мягко сказать, далека от идеального. И последний метр конечно может внести некоторые микро искажения, как многие тут думают, но существенно так подпортить уже не может. И так все плохо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
Может быть существуют специальные аудиофильские припои улучшающие контакт?

Но вы ведь и сами знаете что существуют. Или вы ПОС-61 паяете?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

То влияет, но не влияет. Забыли определиться?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Мое мнение - не влияет. Мнение здесь: влияет. Но по итогу, кто бы ни оказался прав, это будет ерунда на постном масле.

- 50 дБ +
#

Ничего, на нашей матушке Земле, нельзя сделать одинаковым, и если мы о звуке, то должно отличаться все, даже усилители одной серии, только, кто то это слышит, а кто то нет


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pol #

А мне зидушка пришла, может переключимся

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Pol #

Ооо, тема. Потом обзор запилите. По звуку в т.ч.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pol #

Да конечно все усилители одной серии все играют по разному с одинаковыми проводами, у кого то золотые уши и они это слышат, а у остальных обычные и они этого не слышат.

- 50 дБ +
#

А я к усилителю толстый кабель прикупил. Вернее, дали послушать за так сначала. Как минимум по высоким частотам улучшение почувствовал, понравилось. Да и как-то общая картина звуковая прозрачней что ли стала. Сложно словами описывать. Как у автора, примерно, впечатления. Штатный убрал в тумбочку, за толстый сетевой кабель сумму отвез и ни капельки не жалею. К ресу не стал покупать, ибо музыку на нем перестал слушать (да и не особо там нюансы услышишь на ресивере), а в кино там в грохоте не так и улавливаются тонкости. Я считаю-лучше штатные у усилителя менять кабеля. Не в полстоимости усилителя, конечно-но лучше менять.

- 60 дБ +
#

Для себя решил что ни межблоки ни акустические на Али заказывать нельзя! Пробовал, знаю. С силовыми же ситуация иная. Заказывал несколько, в принципе всеми остался доволен. Последний решил проапгрейтить, заменил провод на QED, и.... разницы не было, или если и есть то мизерная. Для сравнения брал на прослушку полный кабель от QED и тоже нет разницы.

- 50 дБ +
#

У меня любимый сетевой самый обычный:

А может все дело в ферритовом фильтре или то, что он питает усилитель, который работает в классе А ?

Ни коем образом не претендую на объективность.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #
что он питает усилитель, который работает в классе А ?

и с дросселем в БП)) ?

- 50 дБ +
#

Всегда прав Бертиер, играет при сравнении не лучше, играет по другому. Полностью поддерживаю

- 50 дБ +
#

В этом Китае можно купить что угодно. Может попасться хорошая вещь, сделанная качественно, а может грубая подделка. Вот я купил недавно переходник для клавиатуры. С виду красивый. Называется Vention. Фирма!

На деле оказалось, что на разъемах нет маркировки, куда вставлять мышь, куда клавиатуру, не понятно. Как не подключал, ничего не работает. Фуфло. Но правила на Али сейчас такие, что потребовать возврата очень сложно. В лучшем случае, вернут часть суммы. А то и вообще ничего. Туда уже и фотографии вставить в сообщения не получается по странной причине. Зависает и все. АлиЭкспресс плевать на нас всех хотел.

А дешевый переходник noname оттуда-же работает. Так что можно хорошо и качественно подарить мошенникам деньги.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Покупайте в России. Тут с удовольствием примут обратно, если что не так. Я радио теще купил-она день послушала, сказала, что не нравится. Пришлось вернуть в магаз. Правда врал, что не ловит ни черта, когда сдавал. Продавцы смотрели с недоверием, но я уточнил-что у тещи не ловит. Подошли с понятием и приняли назад. Так что покупайте у нас.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

В России многих вещей нет, да и дорого. Например, переходников этих нет. Перед Али купил два в Аллкаблес. Оба не работали.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Тогда не надо на али и жаловаться. У меня все купленное там работает. А такие переходники-изврат просто какой-то, не мудрено, что из 10-ти хотя бы один будет работать как следует. Хотя насчет возвратов/компенсаций- многим надо еще поучиться у них, вопросы решаются довольно легко. Может только немного медленно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Не знаю, может, когда-то так и было. Еще купил там наручные часы, приехали разбитые. При этом вообще сомневаюсь, после внимательного рассмотрения, что они когда-то смогли бы работать нормально. Вернули 200 рублей из 800. Вот и все легкое решение вопроса. Безальтернативно.

Еще таймер купил кухонный. Он в принципе работает, но звякает очень тихо, еле слышно.

Вообще, этот Али я с самого начала рассматривал как место покупки всяких вещиц, которые не найти здесь. Типа этих переходников. Когда-то мне тоже все приезжало и работало. Сейчас там не так. Часы там точно покупать не надо, это фуфло. Убедился сам.

Еще заметил в этом году, что поиск на сайте стал работать очень плохо. Все время глючит. Верный признак, что скоро так может все и закончиться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Купил еще один таймер кухонный, потому что первый не понравился. Тоже на Али. Сегодня получил. Тикает, но звонок не издает. Вот половина изделий с АлиЭкспресса именно такая. Фуфло.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Этот переходник сродни кабелю 3RCA-HDMI:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Может быть, но их почему-то в продаже нету. А то, что есть, почти все не работают. Хорошо, из Китая удалось хоть что-то добыть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А как вариант припаять кабель usb на плату клавиатуры, т.е заменить кабель?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Ну... я подумал зачем, если есть готовые переходники?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я думаю в "соединителе" есть некая схема. А в большинстве только провод и разъёмы.

- 50 дБ +
#

Нутром чуял, что зайду утром и будет 200+ каментов. :)

- 53.01 дБ +
#

камрад Радиолюбитель, а попробуйте провести мысленный эксперимент,

предположите что провода питания оказывают влияние на звук и попробуйте придумать объяснение влияния проводов питания на звук( степень реалистичности совершенно не важна)

Что-нибудь вроде: постоянная времени RC цепочки образованной сопротивлением провода и ёмкостью конденсаторов фильтра БП… бла-бла-бла

Справитесь?

- 50 дБ +
#

Вопрос к радиолюбителю: а вы музыку тоже осцилографом (или как там правильно) слушаете? Или всё-таки своими ушами? Опять же таки - а зачем двойной, тройной слепой тест, если слушать всё равно одним конкретным ушам?

Множество природных явлений до сих пор не поддаётся научному объяснению, а уж такое субъективное понятие, как "характер звука" так и подавно.

Кстати, в вашем профиле не обозначен ваш сетап, из-за чего не возможно достоверно определить, то ли вы просто, электро-грамотный тролль, который верит только всемогущим цифрам, то ли у вас просто нет опыта (или ваша система достаточно низкого уровня), или же вы просто немного глуховат.

Вообщем, я не в курсе ваших дел, д а не особо то хотелось бы (не люблю иметь дел с упоротыми фанатиками).

Прошу прощения, за возможную грубость.

А теперь по делу. Автору - большое спасибо.

Лично для себя, сразу решил, что пока стоимость компонента не превышает 1к. у.е., то за этими самыми компонентами (кроме ас, разумеется), как и кабелями, вполне можно обратится на али.

Относительно опыта замены кабелей: стоковые силовые явно проигрывают имеющимся у меня. А купленный в сетевом магазине электроники (это не в РФ, что впрочем, не особо важно) usb кабель (а-ля для принтера) за 20 евро, НАСТОЛЬКО сильно уступает какому-то ноунейму с али за 10евро, что в первые мгновения казалось что я сменил АС, на пару классов выше. Тут вообще никаких слепых тестов не нужно, хоть двойных, хоть тройных (кстати, никаких особых надежд по поводу этого кабеля я не питал - и тем больше было моё удивление) - хотя, тоже казалось бы - всего лишь нули и единицы, ну и джиггер конечно же.

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @IIImaldis #
Множество природных явлений до сих пор не поддаётся научному объяснению, а уж такое субъективное понятие, как "характер звука" так и подавно.

А причем тут характер звука? Здесь разговор немного о другом. Прошу прощения за то, что вас отвлек.

- 46.99 дБ +
#

0.5 ом сопротивление кабеля? Вы серьезно? Провод с сечениемм 4мм.кв имеет такое сопротивление на 120 метрах))) Улыбнуло.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Rem071 #

При 0.5 Ом фактическое сечение медного провода на 1.5 метрах эдак 0.05 мм2 ;)))

Недорогие мультиметры нонче плохо измеряют малые сопротивления.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Они можно сказать, их вообще не измеряют. А то,что автор пишет,что на родных кабелях сопротивление было 1,5 ом, просто бред. Т.е., он и не мерял ничего, разница в три раза обозначена для рекламы китай-супер-кабеля. Только ошибся в несколько порядков в цифрах,из-за полного профанства в физике

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @Rem071 #

Зато применяя подобные "аффторские метОды" легко выдается желаемое за действительное.

- 50 дБ +
#

были в свое время проведены измерения с помощью измерителя иммитанса, и анализатора спектра на влияние различных кабелей и проводов. результат показал, что влияния нет. также и слепые тесты были проведены, где слушающие делали свои оценки, и вывод снова показал, что не может человек различить этого. и еще есть многоуважаемый джеймс рэнди, к которому почему то ни один "яксперт" так и не съездил. вывод: все рассуждения о влиянии кабелей и проводов болезнь головного моска.

- 39.21 дБ +
⇡ в ответ @alex1980 #

Замечу еще раз во избежание путаницы: надо различать факт влияния акустических кабелей для колонок и сетевых кабелей для питания 230 вольт. Это совсем разные вещи! А то все время в одну кучу валят.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Почем нельзя? Провода и провода... Кто мерял разницу между штатным проводом-межблоком из коробки от CD проигрывателя и межблока за 5 тр, допустим. В чем там разница по измерениям? Ну или провода из магазина электротоваров и акустические за 5 тр за метр.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Разница принципиальная. Кабели для акустики должны пропускать сложный спектр сигнала от низкочастотного до высокочастотного без искажений. Чем качественнее кабель, тем, теоретически лучше его пропускная способность. К сетевому проводу предъявляются значительно меньшие требования: его задача пропустить постой синусоидальный сигнал 230 вольт 50 герц. Предъявлять к нему такие же требования, как к акустическому, и мерять его АЧХ до 20000 Гц, достаточно глупо. Он не для этого и в таких условиях никогда работать не будет.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
его задача пропустить постой синусоидальный сигнал 230 вольт 50 герц.

это если бы он электрокипятильник питает

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
это если бы он электрокипятильник питает

Это не возражение. Все таки, современный блок питания высококачественной аппаратуры и кипятильник - принципиально разные вещи.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Любой провод может влиять на что либо только своим сопротивлением, емкостью и индуктивностью. Ни цвет изоляции ни брэнд производителя никак не могут на что то влиять. Поэтому если дешевый ноунейм и дорогой брэндовый имеют одинаковые параметры, то и влияние их будет абсолютно одинаковым, независимо от их цены.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @alex1980 #

Абсолютно верно. Но здесь большинство участников это не интересует. Главное - вера. А если вы верите, и хотите что то услышать, то можете услышать все, что захотите. На самом деле на качественно спроектированный блок питания влияние проводов питания исчезающе мало, можно считать, что его практически нет. Это сказал еще дедушка Ван Ден Хул. И в самом деле емкости и индуктивности блока питания намного больше емкостей и индуктивностей провода питания, провод, которым намотан трансформатор блока питания намного тоньше самого провода питания, т.е. его сопротивление тоже больше его по величине. Межблочные провода в малой мере могут влиять на звучание, а чуть больше могут влиять акустические, но в двойном слепом тесте практически никто этого не слышит. Я пробовал практически на 30 слушателях - никто, включая меня явной разницы не слышит, после прослушиваний нет уверенного надежного и стабильного результата: вроде бы слышно, а вроде бы нет, в один раз этот вроде бы звучит лучше. а во второй уже другой и т.д. Аудиофилы, которые приносили свои дорогие брэндовые провода не могли их узнать на слух, когда не знали какой из них подключен. Они почему то слышат, когда видят какой провод подключен. Поэтому для себя я считаю, что это влияние можно не учитывать.

- 38.54 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
- 39.21 дБ +

Опять минус и возражений нет. Выправил немного.

- 43.98 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я думаю возражений было много, раньше, просто люди задолбались повторять одно и то же на одни и те же комменты. Человек тупо непробиваемый. Сам на вопросы не отвечает, гнёт свою линию, практикой не занимается.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Другой вариант - возразить нечего, кроме минуса.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Да возражали уже. Много раз возражали. Но человек игнорирует, и почти слово в слово печатает свои сообщения из других срачей.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Тут можно это воспринимать по разному. С одной стороны, может, он тоже перегибает где-то палку, а с другой стороны видит, что все его аргументы просто улетают в воздух, и те, кто ему возражает, по сути, его тезисы просто игнорирует. Вот он и пишет и пишет в слепой надежде, что его наконец услышат. Я лично это считаю напрасной тратой усилий. Если тебя не хотят понимать, не поймут, как ни напрягайся.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А я считаю, что он всё это делает намеренно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Тут все настроены на конфронтацию, и это печально. Все готовы передраться из-за этих проводов, и травить друг друга дихлофосом, как будто оно хоть сколько-нибудь того стоит, честное слово! Всем кажется, что оппонент в споре, отстаивающий свою точку зрения, нападает намеренно со злым умыслом и разводит тут провокации, а почему-то настоящих провокаторов никто не замечает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

А провокационные статьи печатать не намеренно? Почему нельзя провести тест правильно, как этот принято у профессионалов.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

В чём провокация? В том, что человек поделился опытом?

Профессионал вы наш, напишите как надо, подайте пример.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Я же провел практические прослушивания вслепую: из 30 человек никто не слышит разницы. И здесь ТС слышит, когда видит, какой провод подключен. Когда не будет видеть так же как и все не услышит. На мои посты никто по существу вопроса не отвечает. Обычно уходят в сторону от темы или тупо втихую ставят минусы, значит возразить аргументированно им нечего - это доказывает мою правоту. Разницу в звучании акустики, усилителей, ресиверов и аналоговых источников, пока они еще были слышали абсолютно все 30 человек и у меня нет сомнений что это могут услышать все. Минусы под этим постом считаю признанием моей правоты.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Николай, вам бы сейчас немного остыть и понять, что так вы ничего не добьетесь, только напрасно наломаете себе бока.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

А-А-А-А-А!!!

Я тоже проводила эксперименты с противоположным исходом. И что? Аргументы вам просто не нужны, вы их не принимаете. Если 30 ваших тестируемых сказали бы, что звук меняется, но вы этого не увидите на приборах, вы этого не признаете, ибо не сумели замерить.

Почему вы наезжаете на автора, обвиняя его в некомпетентности?

Про минусы и свою правоту - ну вы кадр :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Наоборот я отношусь к автору с большим уважением. В других его статьях: о расстановке акустики, о сабвуфере и постах к другим статьям и вопросам он показывает свою высокую компетенцию, он разумный и вменяемый человек, но всем нам свойственно ошибаться. Может быть он ошибся. Против него, также как и против вас Катерина ничего не имею. Просто на мои простые конкретные вопросы никто не дает простых конкретных ответов. Я уже понял, что вам приборы не нравятся, хотя я с ними работаю всю жизнь и они меня никогда не подводили. Я еще раз повторю можно сделать общепризнанный профессионалами двойной слепой тест без приборов и он даст адекватный результат, которому можно верить. Но этого почему то никто не делает. Никто не возражает мне с серьезными аргументами по самой сути вопроса, просто ставят минусы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Послушайте, своё "уважение" к некоторым авторам, и изданию вообще, вы уже несколько раз показывали. С этим всё понятно.

Про ваши слепые тесты - ну так можно домахаться ко всему. Завтра напишу статью об усилителе, вы потребуете слепого сравнения с чем-то, а ещё заявите, что мои выводы неприменимы ко всем, ибо слушала не в тех условиях что у других и тд.

Не загоняйтесь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Николай, пора остановиться на этом месте. Стоп!

- 60 дБ +
#

Господа, зачем маяться дурью? Ну соберите вы простой коммутатор. Делается это не сложно. И послушайте.

Вы слышите МОМЕНТ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ? Меняется ли что нибудь? Если нет, если сам момент переключения вы услышать не можете - не надо ничего придумывать. То же применимо к кабелям и межблочным и акустическим.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @aminakov #

А они услышат. А мы не услышим. И опять срач. Тупик.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Замкнутый квадрат :)))

Но срачи обычно начинают кто не слышит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Срачи начинает тот, кто не способен культурно вести дискуссию. Я это уже писал. Вот сейчас опять здесь мне за это влепят минус, уже было, вот эти люди и провоцируют срачи. Им невозможно ничего доказать по определению, они настроены развести драку, им это прикольно. Так и получается срач: никто не может ничего доказать культурными методами, потому что упирается в стенку принципиального предвзятого непонимания.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Согласна.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Любопытный факт: никто из "особо слышащих" не согласился проучаствовать в прослушивании в слепую, или хотя бы высказать свое мнение (аргументированное) в сравнении качества записи.;)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Может сидят анализируют. А может и статью кто пишет по поводу услышанного.

ЗЫ: Вы чего статьи не выкладываете?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Единственный кто за всё время откликнулся поучаствовать в анализе записи, это bluesevich, причем сделал реально профессионально, за что ему респект и уважуха.

Будучи на изоляции, да, я накропал статейку. Получилось длинновато, надо либо разбить на части, либо сократить, на что руки никак не дойдут.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Давайте мне статейку, всё сделаю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Срач провоцирует сама статья с неправильно поставленным слуховым тестом. Если бы был сделан методически правильный двойной слепой тест среди авторитетных экспертов никакого срача не было бы. Сам подключаю знаю какой провод, перед этим внимательно рассмотрев внутренности коннекторов, сам слушаю, сам определяю насколько влияет - принципиально неправильно организованный слуховой тест и его результатам никакого доверия нет.


- 40 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Вы понимаете, что это не сравнительный тест? Вы вообще понимаете для чего нужны слепые тесты?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Для получения обьективного результата. А для чего нужны такие тесты как здесь. Какой реальный результат они дают кроме холивара?

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Блиииинннн!!!

Ну не читайте тогда, или молчите, не комментируйте. В чём смысл ваших претензий на ровном месте? Чего вы добиваетесь? Чтоб простые читатели боялись статьи писать, зная, что сейчас вы тут появитесь с критикой, что всё не так и всё не правильно?

Нельзя просто опытом делиться?

Ну ерунду же пишете, костьми ляжете, но не признаете.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Николай, это уже на принцип. Не надо!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @aminakov #

Залог долголетия любой электронной техники, отражаемый, кстати, и в большинстве мануалов - выдерживание приличного интервала между выключением и включением аппарата . К тому же, у некоторых приборов процедура запуска и самотестирования (а то и загрузки) занимает неединичные секунды. Вы предлагаете в течение "тестового" вечера ̶д̶р̶о̶ мучить аппарат включениями/выключениями через 2 миллисекунды ? Вы чего

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

@Vinik сделал разумное предложение: сначала подключать другой кабель, а потом отключать предыдущий. Тогда сам аппарат отключаться не будет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Особенно феерично (фейерверктично даже) будет, если в запале долгожданного теста что-нибудь напутать с фазами/нулями, на которые многие склонны не обращать внимания

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Ну, надо быть внимательным.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это как?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Ну так. Обычными механическими выключателями. Сначала обычным тумблером подключается следующий кабель, потом тумблером отключается предыдущий. Только нужна розетка на несколько вилок. Такие встречаются редко, типично 2 вилки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

И вы даёте гарантию, что при этом не один аппарат не выключится или не будет КЗ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Знаете, можно убиться, упав с дивана. И никто не даст гарантию, что ничего такого произойти не сможет. Но это уже знаете, последняя отговорка для того чтобы в итоге ничего не делать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я проверял тут сидюк Маранц и усь РМ-66, им достаточно...ну не знаю даже...доли секунды, чтобы отключиться:)) Как переключить провод, силовой, чтобы аппарат не отключился и при этом не пришли две фазы - я не понимаю:))

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Речь не шла о переключении. Речь шла об параллельном подключении второго с последующим отключением первого. В какой-то момент два кабеля питания должны быть подключены параллельно. В чем проблема параллельного подключения двух кабелей к одной розетке при соблюдении фазировки? Или Вы, как настоящий инженер, считаете, что если взять от одной и той же розетки не 2 провода, а 4, то получите не 220В, а 440В?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Прошу прощения за примитивизм схемы. Специально для простоты понимания убрал третий земляной контакт: с ним аналогично.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

В этом случае получается тест вашего устройства, коммутатора:)) Как я уже писал выше - даже очень дорогой кабель не гарантирует качества влияния на звук.

В любом случае, если вы его соберёте, то милости просим в нашу КДП. Аппаратуру для теста мы предоставляем бесплатно. Слышимость влияния на ней проводов, как силовых, так и акустических/межблочных подтверждено многими, в том числе и достаточно известными людьми, имена которых, я так думаю, прилюдно называть не стоит, но в личной беседе вы их узнаете:))


- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Нет конечно, просто на одном конце будет очень толстый провод, а на другом ваш коммутатор. Вот только хотелось бы наоборот:)) Хотя...может получится и так. При условии что ваш коммутатор будет "честным":))

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Это, если не ошибаюсь, при включении вилок кабелей "фаза одного в одну сторону, другого - в другую" .. что ? Двойное короткое замыкание ? Что-то даже мозги не хотят моделировать этот ужас )

- 46.99 дБ +
#

Не знаю...Я сетевой кабель поменял, стал слушать рип с LP Зодиак Диско альянс 24/96. Со штатным кабелем мне запилы пластинки только в начале первой песни явно слышны были. Ну может быть еще в начале пары песен, но не так явно, как на первой. С толстым сетевым кабелем треск пластинки стал не только там, где раньше слышал, но практически на протяжении всей записи, где больше, где меньше. Я на такие вещи внимание сильно обращаю. И сами высокие частоты интересней стали. А они у Зодиака довольно выделены, на записи если кто помнит. Так что отдал кровные и не жалею ни секунды.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Запись Зодиака "Диско альянс" действительно очень полезна в плане тестирования!

Однако тестирование без научно обоснованной методики выливается в обыкновенную "пробу пера". Т.е. в заголовок следует выносить не ТЕСТИРОВАНИЕ, и даже не ОБЗОР , а просто ПРОБА (НА СВОЙ ВКУС))))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Я не претендую на тест. Послушал, заценил, купил. Чего тут до небес проблему делать. Не услышал бы разницы-не купил. Никто насильно деньги из кармана не тащил.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Жизненный опыт подсказывает, что подобные вещи лучше не покупать на волне первых эмоций, дабы апосля не разочароваться. Впрочем, штукарь другой за внешний вид кабеля можно отдать и не слушая - самовнушение страшная сила)))

- 50 дБ +
#

А я вот купил на али коннекторы только, провод свил из военного мстп 2.5 лужёная медь. Спаял всё, обернул красивой оплёткой и вуаля! В звуке разницы с говносетивиком 2*075 пока не услышал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Grom #
В звуке разницы с говносетивиком 2*075 пока не услышал

Простите, но Ваш рецепт кабеля просто идеален, чтобы этого не произошло

- 46.99 дБ +
#

Интересно, что у автора за кабель от щитка до розетки проложен. Вангую, что в лучшем случае NYM 3х2.5, или ВВГ-нг 3х2.5. Как бы это не оказалось не ГОСТовское гуано заниженного сечения, которое так любят пихать электрики, а если дом старый, то это будет вообще старинный алюминиевый провод с перекрывающейся от старости изоляцией. Вы что думаете, в стене синусоида очищается и становится чистой, как слеза, а потом полтора метра недостаточно аудиофильского кабеля всё портят? От щитка, между прочим, кабеля до розетки метров 10, как минимум. Во что автор втыкал кабель, не в дешевый ли китайский удлинитель??? Знаете, что самое смешное? На этой фазе, с которой питается ваш усилитель, сидит еще ТРЕТЬ дома. И каждый потребитель (с импульсным источником питания), а это сейчас всё, кроме, разве что утюга или нагревателя, "мусорит" фазу своими помехами. И никакого сетевого фильтра на входе нет (да даже если он есть, все равно, все помехи он не подавит). Я хренею с вас, господа. Специалисты, блин.

И вот еще какой момент. Погонное сопротивление обычного бытового медного провода сечением 2.5 квадратных миллиметра составляет 8 МИЛЛИОМ (0.008 Ом) на метр. Чем измерял сопротивление кабеля автор, если у него получились значения в сто раз отличающиеся? Обычным тестером?

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @Borjomy #

Здесь такие вопросы никого не интересуют.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Зачем за всех расписываетесь? Меня интересуют.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Возможно. Но остальные... вон, минус вкатили парню, и весь интерес. Негусто.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Borjomy #

Вы видимо электрик :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Я инженер-разработчик измерительного оборудования, профессионально занимаюсь стендовыми испытаниями оборудования.

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Borjomy #

А измеряете что?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Borjomy #
От щитка, между прочим, кабеля до розетки метров 10, как минимум. Во что автор втыкал кабель, не в дешевый ли китайский удлинитель?

Ну так, раз Вы уделяете такое внимание проводам .. стало быть, влияют они, или как ? Я никак не определюсь .. Одни говорят - влияет, и очень заметно .. Другие говорят - не влияет, мракобесие, еще Ломоносов все это развенчал . Один тут вообще того .. говорит, влияние есть, но - не влияет ! Я в замешательстве . Мы же должны здесь что-то решать !

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Borjomy #

Ну так предполагается что тестируются и используются кабели питания совместно с фильтрами, типо Powergrip YG-2 которые отсекают весь мусор. Ну а что касается кабеля от щитка, так сечения 2,5 вполне достаточно. Ну разве что если у вас не используется 2х киловатные усилители звука. Или я что то не понимаю? Ладно, в таком случае можно заложить кабель 4 мм, тогда точно хватит!)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dobryj_Fantomas #

Посмотрел этот фильтр. Ничего, он сверхъестественного подавить, больше, чем классический "Pilot", в принципе не может. Его главное предназначение - предотвратить импульсные помехи высокого напряжения и отключить питание при выходе напряжения за пределы. По сути, этот функционал обеспечивает самый дешевый бесперебойник, у которого в режиме работы от сети никакого преобразования AC-DC-AC не происходит.

- 50 дБ +
#

А я тут вот что подумал ) .. Что мы так воюем с нашими кабель-антагонистами, им же кланяться надо ! И беречь, ведь их негусто ) По крайней мере, с моей стороны это разумнее всего . Я вот о чем : не знаю, какая у кого информационная обстановка, но лично я сижу посреди постепенно дичающей с кашпировско-тропиканковских времен страны, где время давно остановилось и стоит . Если и тикнет иногда, то вспять ) При этом свободное время - случается ) Попытки включить DBT 2 уже лет 15 (да больше) чреваты немедленным рвотным рефлексом, расширение количества каналов также ничего не даст . Ютуб .. ну можно что-то глянуть .. иногда . Музыка - спасение и зарядное устройство для души, но она - субстанция трепетная, и передозировки с ней неуместны . Система отстроена и для вмешательства в нее нужен печатный станок .. да и желания особого нет, благодаря комплекту синергирующих эффект живого исполнения кабелей (привет нашим друзьям )))))))) ее первые за вечер звуки иногда вызывают невольную улыбку, с которой Бульдог в "Том и Джерри" посматривал на своего отпрыска : - Это мой мальчуган ! ) Свежего смотрибельного кино почти нет, даже нового Аватара и вторую Войну миров Z - иди дождись . Зажали . Не миновать, видимо, начать исследовать кинопласты до 1980 . Музыку не просто, а с мелодией, продолжают делать человек десять в мире . И те, судя по всему, в основном "пишут в стол" . Новости в стиле " Назван лучший смартфон .. ". Хорошо хоть, британские ученые остались где-то за железным занавесом ) В интернете ни одного увлекательного местечка не найдено . Игры, за исключением развивающей моторику мозга Балды - неинтересны . Хорошее чтение - не безгранично в объемах. В общем, Мрак накрывает Чувака ) и это еще начало зимы, до мотосезона примерно 180 дней . За окном корона ..

И тут .. среди гитарных педалей и спортивных вкладышей .. такой Шоу Маст Гоу Он ! Ты им - перечень реальных механизмов возникновения микронюансировки в кабелях; клятвенное обещание, что не просто слышишь эти различия, а на этих различиях построено половина звука .. Они тебе, как в Простоквашино : - Кто таммм !!! О галлюцинациях, о "научной" объективности", о приверженности человеческой психики мнению большинства, которую ты (вместе с другими приверженностями) с ужасом постиг еще в детском садике, дико озираясь среди бродящих вокруг прототипов Хомо Сапиенс ) Это же аттракцион ! Это же Родник ! Это же безграничный потенциал ! Так мы перезимуем ))) Да пребудет Sratch ! Среди споров о шестнадцатикратных слепых тестах спасемся от тестов Роршаха ) Свободу Чугункину !!! Ярослав ! Радиолюбитель ! Впредь постараюсь глумиться столь витиевато, что вы даже ничего не поймете ! Остальные камрады ! Срочно пишем статьи о марокканских проводах из кенийской и мадагаскарской меди в хлопковой, льняной и карбоновой изоляции ! С активным экранированием и защитой от нейтрино ! Так победим

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

...неплохо "борзописнул"... особенно: "...среди бродящих вокруг прототипов Хомо Сапиенс."

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Такие вот ребята, которые "давить вашу братию дихлофосом", ярко показывают свое антисоциальное нутро. Бывает, покупают винтовку. Надо давить какую-нибудь вашу братию, а то не давится. "Ваша братия" часто оказывается детишками из соседней школы. Прецедентов полно. Встает вопрос, может такого элемента обезвредить еще на стадии дихлофоса? В качестве меры социальной защиты. А то он всех давить и глумиться.

Впредь постараюсь глумиться столь витиевато, что вы даже ничего не поймете !

Чего уж тут не понимать. Минусятить и сбежать. Что еще такой умеет:(( Тьфу, гадость.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Такие вот ребята, которые "давить вашу братию дихлофосом"

"Обрабатывать", уважаемый, "обрабатывать" - в юморе градации тонкие, а Вы снова приступимши к словесным подтасовочкам ? Перманентный Вы наш )

"Ваша братия" часто оказывается детишками из соседней школы

А вот и мненьице из детского садика ) В который постепенно превращается человечество

Что еще такой умеет

Высвечивать таких центристов ) Эго .. центристов . Которые вытрут ноги и о науку, и о логику, и о музыку, и о приличия (больше сотни раз одно и то же не твердить), просто чтобы защитить свое, ранее сформированное удобненькое мнение, в соответствии с которым они наместники вишь Науки, лучики света, а вокруг серым-серо. Прожектором, так сказать, перестройки )

- 39.21 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Что уж тут подтасовывать? Ваши вирши в этой ветке:

еще пару кг. ароматической субстанции в ваши застиранные "научные" штаны
Не так уж и хамлю, но с вашей братией иначе никак, только аргументами - к ногтю, только огнемет, иначе эти "обсуждения" будут вечными.
Так скоро последний Ваш коллэга будет в одиночку из канифольной комы вещать нам, бедным недоумкам, Истинные Речи )))))))))
Но я, если не забанят, намерен периодически обрабатывать вашу братию дихлофосом совершенно хладнокровно. В рамках мероприятий по обеззараживанию ноосферы
- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Даже плюс поставлю ) А Вы находите в моих "виршах" какое-то несоответствие с реальным положением дел в "кабельных" баталиях ? Право же, все вполне очевидно

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Ну, вы всех оппонентов, кого выбрали, оскорбляли, угрожали, брызгали слюной... Вас кто-нибудь оскорблял? Вам лично угрожали? Что вы так завелись?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я совершенно спокоен ) и "обработка смысловым дихлофосом" не является угрозой . Просто, видите ли, на моих глазах над неприглядной бедняжкой Истиной надругались столь много (при каждом удобном (для себя) случае), что иногда приходится поработать для нее .. дружинником. Вот нравится она мне . Этакая , чуть модифицируя Депеш Мод, Policey of truth )

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Про смысловой дихлофос вы ничего не писали, писали про обычный дихлофос. Значит, те, кого вы собрались травить этим дихлофосом, для вас не более чем тараканы. Последствия такого отношения бывают трагическими, я их описал выше.

Эта ваша угроза вообще выглядит недвусмысленно:

Впредь постараюсь глумиться столь витиевато, что вы даже ничего не поймете !

Для вашего сведения, мало эмоциональный человек, который при этом пристает к окружающим со своим недовольством, оскорбляет и угрожает им, при этом не показывая признаки ярости,

Я совершенно спокоен )

называется психопат. Это патология такая.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
мало эмоциональный человек, который при этом пристает к окружающим со своим недовольством

А Вы посчитайте свои не отличающиеся разнообразием посты в изначально мирных и деловитых кабельных ветках, и Вам (не факт, но возможно) станет ясно, кто здесь к кому пристает. И делаете вы это очевидно без особых эмоций, иначе давно бы вскипели и выкипели . Так что, ..

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Ну, наберите образцов сюда, как я набрал ваших. Мне проще, далеко ходить не надо было.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

В отношении моей скромной персоны Вы действительно весьма сдержаны . Уж не описанная ли это Вами чуть раньше эмоциональная патология ? Ну да ладно . Однако чуть меньше сдержанности наблюдается в Вашем многостраничном пропагандировании Вашей же коронной сентенции: " Влияние, возможно, и даже скорее всего есть, но отслеживать его при помощи слуха - мракобесие ". Тут без комментариев ) но, систематически в качестве единственного аргумента называя оппонентов мракобесами, на повышенную вежливость с их стороны я бы не рассчитывал, что и демонстрирую

В этой связи я просто пытаюсь выполнить две маленькие задачи

1) Чтобы случайно чей-нибудь пока не пристрелявшийся глаз не увидел в Вас какого-нибудь Циолковского, приехавшего с популяризаторской научной лекцией в горный аул, а видел, от какой птицы исходят Ваши многочисленные посты . Ну и чтоб человек по ошибке не проследовал за Вами в вашу замечательную секту

2) Чтобы Вы сами случайно не уверовали в свою повышенную научность

Но Вы даже круче, чем можно судить по постам ) Всем приписываете фантазерство и гипер-впечатлительность .. скажите, интернет-оппонент, приехавший незнамо откуда (оставив для этого на время растерзание детей) и гоняющийся за Вами по Урюпинску с промышленным баллоном инсектицидов .. это здоровая фантазия ? По-моему, это ку-ку . Надеюсь, костюм химзащиты не успели заказать ? Хотя, с нынешней эпидемиологической обстановкой это, возможно, не самая бесполезная покупка ) Что ж, будем к последующим возможным обращениям в Ваш адрес прикалывать в P. s. сопроводиловку с расшифровкой


- 39.21 дБ +
⇡ в ответ @Perry #
систематически в качестве единственного аргумента называя оппонентов мракобесами, на повышенную вежливость с их стороны я бы не рассчитывал, что и демонстрирую

Разберемся с терминологией:

Основное содержание обскурантизма можно выразить в следующих идеях:
- противодействие любым реформам общества, повышающим личную свободу его членов;
- вредность просвещения народных масс;
- губительность развития научно-технического прогресса;
- контролирование науки и культуры представителями реакции;
- враждебное отношение к человеку иной культуры и веры, неприятие инакомыслия.
(Википедия)

Что вы здесь и проявляете очень ярко и самобытно.

Чтобы случайно чей-нибудь пока не пристрелявшийся глаз не увидел в Вас какого-нибудь Циолковского, приехавшего с популяризаторской научной лекцией в горный аул, а видел, от какой птицы исходят Ваши многочисленные посты . Ну и чтоб человек по ошибке не проследовал за Вами в вашу замечательную секту

И что вам лично это далось то?

Чтобы Вы сами случайно не уверовали в свою повышенную научность

Откуда у вас появилась такая цель по отношению ко мне? "Голос" подсказал?

Но Вы даже круче, чем можно судить по постам ) Всем приписываете фантазерство и гипер-впечатлительность .. скажите, интернет-оппонент, приехавший незнамо откуда (оставив для этого на время растерзание детей) и гоняющийся за Вами по Урюпинску с промышленным баллоном инсектицидов .. это здоровая фантазия ? По-моему, это ку-ку . Надеюсь, костюм химзащиты не успели заказать ? Хотя, с нынешней эпидемиологической обстановкой это, возможно, не самая бесполезная покупка ) Что ж, будем к последующим возможным обращениям в Ваш адрес прикалывать в P. s. сопроводиловку с расшифровкой

Это можно промотать на ускоренной перемотке, потому что не понятно, о чем это.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
не понятно, о чем это

Ну так еще бы ))))) ну, попросите кого-нибудь объяснить, вдруг получится . Для этого ему понадобится полистать Ваши утренние предположения

Такие вот ребята, которые "давить вашу братию дихлофосом", ярко показывают свое антисоциальное нутро. Бывает, покупают винтовку. Надо давить какую-нибудь вашу братию, а то не давится. "Ваша братия" часто оказывается детишками из соседней школы. Прецедентов полно. Встает вопрос, может такого элемента обезвредить еще на стадии дихлофоса? В качестве меры социальной защиты. А то он всех давить и глумиться

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

А что тут непонятного? Вы ненавидите, и набрасываетесь на человека, при этом совершенно не можете объяснить причину, вместо этого несете всякую чушь. Хрен знает, что у вас там в голове творится. Может, это хорошо известное "убей всех, потом убей себя".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

С таким подходом Вы тут долго не продержитесь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Да шучу же ) надо ведь чем-то развлекаться .. во глубине сибирских руд )

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Не похожи ваши вирши на шутки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Здесь таких не трогают. Видимо, нравятся.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Хотите со мной поспорить об этом?🤔

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Угу:))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Капу поищу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Я, пожалуй, лучше спрячусь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Плюсанул. От души 😀

- 50 дБ +
#

Не верю, повторюсь: на 99% китайские изделия - это Г. в конфетной обертке. С каких только сплавов они не варят свое зелье! Если провести спектральный анализ, то там мусору как со свалки сдачи металлолома. Лично я давно для качественного звука из комплектующих ищу - либо винтаж, либо что-то НЕ-китайское (что все труднее).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @goro #
С каких только сплавов они не варят свое зелье

Так и есть ) странно, что люди этого не видят в упор . И если их кабель вдруг заиграл, то скорее всего над чанами с расплавом, стоящими на костре на улице где-то в провинции Шуй-Нань, в тот самый день просто шел кислотный дождь с "акустически полезными" химическими присадками ) Ну бывает, звезды сошлись )

- 46.99 дБ +
#

Не хотел поднимать вопрос. Но, получается, что кабель в статье собран из поддельных комплектующих, т.е является контрафактом (подделкой). А это уже не стыкуется с нашим законодательством... Я уже не говорю, что кабель находится под высоким напряжением и может представлять опасность, ведь ни о какой сертификации или паспортизации речь не идет . Надеюсь, что ошибаюсь.

- 50 дБ +
#

Влияние кабелей (особенно силовых и тп) на звучании выясняется ТОЛЬКО прослушиванием вслепую !!!!!!!!!!!!

Правильно растолковать-интерпретировать результаты даже корректных измерений в данном случае представляет собой отдельную непростую задачу.

Более того, иногда производители аудио аппаратуры заигрываются, делая неудачными (шибко компромиссными) выходы с входами, тогда влияние "шнурков" сильнее.

Многие продавцы ловко играют на подсознательных струнах человеческих душ: очень мало кто из аудиофилов честно признается, что не слышит разницы в звучании. По сути, сначала срабатывает внушение, а потом работает уже самовнушение.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Я понимаю, что Вы чемпион по измерениям, но смиритесь с тем, что не всё возможно измерить (или пояснить).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

а что Вам мешает прослушивать вслепую, раз уж измерения, г-м-м, не по нраву??? )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Глаза :)

Измерения мне по нраву, просто не всё поддаётся измерениям.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Катерина в слепом тесте:)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

У меня для этого есть специальные глаза :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Компана, это уже по кругу. Проверено, не работает. Нужен другой драйвер:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Самое смешное, что шнурки могут влиять на звук, но если входы выходы сконструированы по чесноку, то влияние ну очень малого порядка малости ;)))

Что касается силового кабеля, то он должен держать нужный ток, причем тут качество разъемов влияет сильнее. Типа, если искрит внутри розетка, то никакой супер пупер кобель не спасёт)))

Вообще, гораздо важнее качество э-сети! Тот же меандр даёт кучу ВЧ гармоник, которые лезут по питанию


- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Но могут.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Так что насчёт слепого теста???

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

И расслабиться. Здесь все это не работает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Сейчас, только в квартире приберусь.

Заходите.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ооо! Мои планы на завтра :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Заглянул к Вам в профиль - там тестовые отрывки и все такое - и Вы хотите сказать, что довольно давно занимаясь этим, где-то что-то все это время слушая - ни разу не отмечали для себя изменение характера звучания системы при смене кабелей, например сетевых ? Кстати, Ляп-ляп-ляп-ляп Линды действительно причудливейшая запись, откуда только ни доносились эти слова в разных КДП, чуть ли не из-за окна )

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Лично вы каким образом установили изменение звучания системы по причине существенного удорожания кабелей питания 220В, путём слепого прослушивания? Или же как то иначе? Тогда методикой не поделитесь?

Кстати, насколько сильнее влияние питания от аккумулятора (например, от ИБП с чистой синусоидой на выходе), чем замены на мега кабели?

- 50 дБ +
#

Я офигеваю, дорогая редакция, от того и пишу вам, что офигеваю!

А вы никогда не задумывались над запретом комментариев для "кабельных" статей? Ну это же абсолютно бесполезное "собаченье" людей, которые ни при каком раскладе своего мнения не поменяют.

Печально это :(

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #
Печально это :(

Да нормально ) ведь на одной из сторон - правота, и я даже знаю, на какой именно

Ну и бодрит )

- 46.99 дБ +
#

ИМХО. Разница в звучании аппаратов при замене сетевого провода есть. Некоторые забывают при этом про фазировку. Тогда может случиться даже вау-эффект))) Но в целом действительно имеет место быть проблема "последнего метра". Так вот, я думаю, что разные провода из-за разных материалов по-разному КРАСЯТ звук, т.е. вносят свои искажения. Иногда удачно, тогда кабель гуд. Иногда неудачно, тогда кабель - фуфло. Потому что в конце говно-проводки даже кабель из чистой платины или чего там еще ни что не улучшает. А вот приукрашает - это возможно. Тогда это объяснимо.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Mersey #

Вопрос, вокруг происходят все споры не про улучшает или ухудшает. Он про влияет, или нет.

Ухудшение или улучшение это уже следующий этап.

Когда в сети "помойка", как на картинке можно говорить о влиянии, и оно по моим наблюдениям будет заметно, но проблем, которые кабель решить не в состоянии тоже будет хватать, и они будут по значимости перекрывать все остальное. Правда, по моим наблюдениям, владельцы хороших систем с хорошей обвязкой живут не в коммуналках и бараках, и с сетью все обстоит несколько иначе. Если вдруг нет - проблемы будут, и кабели их не решат.

И еще, кстати, на картинке вовсе не Нордост.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Э-сеть начинается не от распределительного трансформатора "на районе", в домах бизнес класса проблемы те же.

Сосед выключил свои многочисленные импульсные БП, а в это время вы воткнули вожделенный кабель питания - улучшение сразу бросилось в уши )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Расстояние тут имеет значение. Если сосед не держит майнинговую ферму все не так страшно.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Если сосед не держит майнинговую ферму все не так страшно.

А у нас в подвале как раз есть такая ))) Эх не догадался я проследить связь качества звучания с их активностью

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Да, с расстоянием заметно затухают ВЧ наводки, но на 10 метрах ничтожно (для меди 0.5 мм ослабление на 1 кГц ~1 дБ/км, а на 20 кГц менее 5 дБ/км ), так что от соседей практически всё припрёт.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Про мощность генерируемых соседями ВЧ-помех не забывайте...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

10 часов вечера, сеть до фильтра и после моего самодельного, синусоиду конечно не поправить, но чуть почистилась

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Mersey #

смешной баян, но есть одно затруднение:

какова вероятность того что такой кабель окажется в доме с таким электрощитом?

- 50 дБ +
#

Подводя итог, если людям нравится отваливать нехилые бабки на красивые силовые шнурки, при этом не парясь с качеством своей э-сети (не говоря уже про акустическую подготовку помещения и т.д.), то, why not, каждый правый имеет право, деньги то его, но когда солидный сайт публикует статью с якобы тестом без МЕТОДИКИ тестирования это уже перебор.

PS

"Мне так повидилось/почудилось" - это не методика ;)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Давайте свою статью. Разгромлю ее в пух и прах. А может и нет 😏

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #
"Мне так повидилось/почудилось" - это не методика ;)))

Как вы убедились, это подход редакции и большинства сообщества здесь, отстаивать именно такой способ оценки качества звука, чисто субъективный, причем достаточно агрессивно. Я много раз пытался возражать разными способами, но натыкался в основном вот на такие негативные проявления, как было в этой ветке. Потом плюнул и понял, что в мире есть множество более интересных вещей, чем борьба с пеной у рта за какие-то провода. За науку обидно, конечно, что здесь ее не жалуют, но вы здесь так только наломаете себе бока и испортите настроение.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Может хватит ерунду писать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Знаете, что это все напоминает? Бесконечную жаркую схватку людей, которые принципиально понимать друг друга не хотят. И бодаются лбами уже который год: надо слушать - слепые тесты, надо слушать -слепые тесты, надо слушать - слепые тесты. Каждый отстаивает свою точку зрения, и не хочет идти ни на какие компромиссы, отбрасывая всякую попытку наконец досконально разобраться в вопросе и прекратить эти боестолкновения.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну вот вы любите всяческий дарк, а кто-то это вообще музыкой не считает. И кто прав? На чьей стороне истина?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Просто разные вкусы на одно и то-же, а так в этом нет существенного различия с точки зрения научного подхода. Одним нравится синий цвет, другим зеленый. Кто прав? Никто. Каждый берет, что хочет. И что характерно, никто не затевает по этому поводу холивар. Как и по поводу пристрастий к музыке - спор быстро утихает. Нравится - слушай. Но если один слышит, другой вообще не слышит, или видит - не видит, то это вопрос для серьезного разбирательства.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

С чего бы? Почему разбирательства по зелёному/синему быть не должно?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Хотите, разбирайтесь. Только скорее всего на вас посмотрят странно.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну так и на вас смотрят странно, не находите:)) ? А ведь цветовые предпочтения, жанровые предпочтения или приверженность определённым измерениям, слуховым или инструментальным - всё явления одного порядка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Это не предпочтения, это возможности. Если вам что-то нравится по выбору, значит вы смогли это осознать. При этом красное или белое, например, не имеет большого значения. Но если вы вообще не ощущаете вкус вина, как от воды, а другие ощущают, то либо с вами что-то не то, либо с вином.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Открою вам маааленький секрет:)) В мире существуют сомелье воды:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

И что? По-моему, вы изо всех сил делаете вид, что меня не понимаете. Такой разговор не очень перспективный.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Лично я перестал покупать журнал S&V, когда исчезли измерения (кстати, были весьма не плохи!), а чисто субъективные мнения "тестировщиков" стали уж больно сильно расходиться.

Кстати, на stereophile.com измерения были, есть и ... !!! )))


- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Не шарите 😊

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ежу ясно, без измерений гораздо проще. Даже и слухачи уже не нужны, т.к. текст "из пальца" всё стерпит.

Теперь вендоры дают на тест только при условии позитивного отзыва???

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Тоже ерунду ерундите.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Почему бы не доказать на слепых тестах, что на самом деле слухачи ?)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

При чем тут слепые тесты? Ну не придуривайтесь дурачком. Вы же понимаете, что это не возможно.

Тут уже речь совсем о другом.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #
- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Тест в слепую требует привлечения всего лишь еще одного причем низкоквалифицрованного сотрудника/соавтора, который будет втихаря переключать прослушивамое.

И это теперь для вас невозможно ?????))))))))))))))))))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Я имела ввиду, что я далеко.

А если так, то такие тесты у меня были, но вам же плевать без графиков.

Колкости оставьте для своих.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Сейчас даже если вы в Киеве, то Интернет до всюду доведёт.

Плиз, ссылочки на ваши слепые тесты!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Какие ссылочки?

Встретились несколько человек, провели тест, выпили пива и разбежались.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Это другое. К сожалению, здесь по-моему зациклились на проводах и виниловых проигрывателях, а надо продавать технику, то есть компоненты и другие музыкальные машины. Но в последнее время это только очень дорогие решения. Я это еще в журнальном варианте заметил, такое, увы, напрочь отбивает интерес большинства посетителей с обычным достатком.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Опять ерунда.

Тестов и обзоров на любой карман и вкус - уйма.

Зачем чипушите враньё?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Большинству людей интересен ценовой сегмент до 100000 руб, или хотя бы до 150000 руб за компонент. А лучше бы подешевле. Но здесь не так.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

У вас есть статистика?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ну, например, я взял статьи за последнее время, до 15 июня, дальше мне надоело мотать. Не учитывал наушники и экзотические устройства.

Aurender W20SE - 2 100 000 рублей

Pro-Ject X2 - 85 000 рублей, Ortofon Quintet Bronze - 55 000 рублей

Klipsch RP-8000F - 148 000 рублей

ELAC Vela BS 403 - 211 820 рублей

AudioQuest Niagara 3000 - 351 990 рублей

Technics SU-G700 - 219 990 рублей

DALI Opticon 5 - 98 890 рублей

Q Acoustics Concept 500 - 459 990 рублей

Lumina III - 199 000 рублей, Lumina I - 89 000 рублей, Lumina Center I - 69 000 рублей

Luxman E-250 - 170 500 рублей

Bowers & Wilkins 702 Signature - 397 000 рублей

Technics SL-1500C - 112 000 рублей

DALI Epicon 8 - 1 292 720 рублей

Wharfedale Elysian 2 - 433 389 рублей

Magnat MC200 - 59 990 рублей

ELAC Carina BS 243.4 - 101 643 рубля

Jamo Concert C 93 II - 39 990 рублей, Jamo Concert C 912 SUB - 37 990 рублей (трифоник)

Wharfedale EVO 4.4 - 123 739 рублей

MartinLogan Motion 60 XTi - 320 000 рублей

YBA Heritage PH100 - 89 000 рублей, YBA Heritage CD100 - 119 000 рублей, YBA Heritage A200 - 199 000 рублей.

PS Audio Stellar Phono - 231 000 рублей

MartinLogan ESL X - 420 000 рублей

Parasound 200 Integrated - 129 990 рублей.

PMC twenty5.26 - 734 000 рублей

Unison Research uPhono+ - 65 000 рублей

KEF Blade - 3 168 000 рублей

Средняя цена = 394515,7 рублей

Из укладывающихся в указанный диапазон моделей только виниловые проигрыватели, фонокорректоры, некоторые модели акустики, и то на грани. Jamo - трифоник, мало кого заинтересует. Из компонентов только Magnat MC200, но это музыкальный центр и Parasound 200 Integrated, дороговатый. Ну еще YBA Heritage CD100 - 119 000 рублей, но усилитель из комплекта 199 000 рублей.

Если посмотреть темы, обсуждаемые параллельно на форуме, то там чаще всего намного меньший уровень цены. Типично не выше 50000 рублей.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это все равно, что топ Гир просить тестить ладу Приору 😆

Выбор статей огромен. Невозможно угодить каждому. Всегда буду те, которые будут просить тестов "Роллса", про экзотику интересно читать, и те, которым "Ладу Калину" народную подавай.

Но о чем бы ни писали, потом появляются вам подобные, и начинают херню хернеть.

Раньше Вы лично таким не были. Жаль, сильно разочаровали.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Я вообще то всегда таким был. Я за объективность. Странно, правда?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Значит раньше проявляли уважение к чужому труду.

Объективность? Не смешите.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ну это смотря какой труд:))) Немецкие фашисты тоже очень сильно трудились, когда напали на СССР, но почему-то их за это никто не уважал:))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вас что, тролли покусали?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
- 40 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Сделайте прививку.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы как среднюю зарплату по России посчитали:)) Директор Почты России получае 21 лям, а остальные 140 миллионов по 40 тыщ. В среднем получается 70 тыщ на брата:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Самоизоляция - сильное испытание:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Уже заколебалась.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Уже заколебалась.


:))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Вы как среднюю зарплату по России посчитали:)) Директор Почты России получае 21 лям, а остальные 140 миллионов по 40 тыщ. В среднем получается 70 тыщ на брата:))

В целом правильно говорите, надо сравнивать средневзвешенные значения. Но мне лень. Поэтому я привел перечень, из него видно, что обычно техники дороже 150000 в тестах больше, чем дешевле.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я даже со своим первым сетапом со всеми любимым Денон 720 не хотел читать про мега-начальные линейки. И по сей день с интересом читаю про Аурендер за 2 ляма деревянных и Фокал Гранд Утопия и про ДЦС и прочие хай-энды. Большинство из этого я никогда не смогу купить (если только в лотерею не выиграю), но эти обзоры дают информацию о технологиях и направлении развития звука. Опять же, почитав про топовые модели, ктото сможет купить младшие от этого же производителя.

Под выпусками господина Борзенкова тоже постоянно «плач» - давай обзор наушников за 3тр и акустики за 20тр. Это просто смешно и грустно. И эти люди называют себя энтузиастами и любителями стерео.
Редакции как всегда спасибо за интересные обзоры.

П.С. Про силовые уже все все сказали, поэтому промолчу:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ах, ну что Вы, право, милейший наш профэссор ! Гораздо точнее Вашу научную деятельность на портале проиллюстрирует фрагмент из шикарного мультика, где Трелони при обороне форта вышибает прикладом "окно" на стене . Знакомый персонаж ? Только все характеристики, кроме первой , в данном случае нужно заменить на "болтлив" . И, учитывая Вашу предсказуемость, не поддавайтесь обманчивому соблазну уподобить крепость стен форта непробиваемости Ваших оппонентов , ok ? Мы не непробиваемы, мы просто правы )

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

У меня есть немного осины в гараже )

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Perry #
Ах, ну что Вы, право, милейший наш профэссор ! Гораздо точнее Вашу научную деятельность на портале проиллюстрирует фрагмент из шикарного мультика, где Трелони при обороне форта вышибает прикладом "окно" на стене . Знакомый персонаж ? Только все характеристики, кроме первой , в данном случае нужно заменить на "болтлив" . И, учитывая Вашу предсказуемость, не поддавайтесь обманчивому соблазну уподобить крепость стен форта непробиваемости Ваших оппонентов , ok ? Мы не непробиваемы, мы просто правы )

Я опять ничего из этого не понял, поэтому промотаю тоже. Понимаю, что вы отчаянно пытаетесь обидеть меня лично, и не до конца понимаю, почему. Не уверен, что вы сам понимаете.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #
Опять же, почитав про топовые модели, ктото сможет купить младшие от этого же производителя.

Я так не думаю. Это как смотреть на далекие горные вершины, осознавая, что ты их никогда не достигнешь, потому что у тебя силенок не хватит. Гораздо интереснее, имхо, послушать про что-то, что реально можно купить, не закладывая себя в кредиты. Увы, я такого здесь уже заждался.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #
У меня есть немного осины в гараже )

А дробовик там есть?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не отвлекайтесь, вон человеку сетевой Атлас понравился, готовьте Ваше коронное : - Кто таммм !!?

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
ничего из этого не понял

Ну, может кто из людей поймет, улыбнется )

Не уверен, что вы сам понимаете

Да уж заверяю Вас ) зря Вы не смотрели этот мультик, шедевр все-таки .. смотреть минут пять начиная с 53:30

отчаянно пытаетесь

Нет, процента в три от возможностей

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

"такое, увы, напрочь отбивает интерес большинства посетителей с обычным достатком." - а какие авто, интересно, покупают люди с обычным достатком? Т.е. на тот же поло (700 -800 т.р) хватает обычного достатка, а усилитель (компонент) за 150 -200 т.р. уже очень дорого? Причем усилитель в эксплуатации не так прожорлив.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

Усилитель - это не авто, это не статусная вещь. На него обычно столько денег не тратят.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

"На него обычно столько денег не тратят" - видимо всё же тратят, раз выпускается столько моделей дороже 150 т.руб.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Позвольте представить вам Эдуарда (это я если что 😀). У меня старая Хонда за 7К€ и стерео за 20К€. Я могу купить новую Хонду с салона, но оно мне не интересно.

На статусность мне до одного места, я не медийное лицо.

Господин Чугункин кстати тоже ездит на «старушке», имея при этом сетап круче моего.

Не благодарите:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Поло за 1 млн руб. статусный автомобиль? )

И да, в том числе мой сетап стоит дороже моего автомобиля (статусный он или нет, не знаю - я езжу на нем). Так, для статистики.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #
"На него обычно столько денег не тратят" - видимо всё же тратят, раз выпускается столько моделей дороже 150 т.руб.

Это может быть типичный кризис перепроизводства. Тем более что много моделей мелкосерийные.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #
Не благодарите:)

Не буду. Таких, увы, единицы. Очень мало на общем фоне. Типичная ошибка производителей хайэнда.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Поло за 1 млн руб. статусный автомобиль? )

Нет, но вы же не купили Гранту почему-то. С другой стороны, 1 млн - это довольно ощутимая цифра.

И да, в том числе мой сетап стоит дороже моего автомобиля

Не знаю, какой у вас сейчас сетап. Но вы сам не типичность.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Нет, но вы же не купили Гранту почему-то.

Не мог, даже если очень захотел бы. Ее на тот момент еще не выпустили )))

С другой стороны, 1 млн - это довольно ощутимая цифра.

Для чего она ощутимая? Для нового автомобиля это по сути стартовая планка, росавтопром начинается тысяч с 500 руб., иномарки ближе к 700 тыс. руб. Если сравнивать с Hi-Fi, то авто за 1 млн. руб. это усилитель за 30 тыс. руб. типа Пионера 30 или Ямахи 301, дешевле которых только целенаправленно стоимостные решения типа СМСЛ и Динавокс. Статусный автомобиль это совсем другая история и она не имеет совершенно никакого отношения к отношению конкретного индивида к значимости суммы, которую за него придется выложить.

Но вы сам не типичность.

У меня все просто - бюджет составляется пропорционально времени эксплуатации того или иного блага. Когда я жил в одном городе, а работал в другом и находился в авто тысячи км и десятки часов в месяц - я направлял средства на авто, которое обеспечивало мне комфорт в этой жизненной ситуации. Когда я живу в пределах 10 км от работы и на поездку в один конец уходит 20-30 минут, а при форс-мажоре я могу добраться до нее в крайнем случае автобусом/велосипедом/пешком - я трачу деньги на музыку и кино, которыми пользуюсь чаще.

Что в этом нетипичного? Не типично, это когда человек не может провести такого анализа и вваливает 99% свободных средств в 1% своего времяпрепровождения и наоборот на 99% времени тратит 1% бюджета. Вот это да, очень странно. Популярный пример, когда человек каждый день смотрит кучу фильмов/сериалов, но делает это с крохотного копеечного телевизора или даже компьютера/планшета без нормальной картинки и звука в силу семейных или иных причин, а потом поливает все просмотренное грязью, ибо это оно плохо снято, а не он не смог обеспечить достойные условия просмотра.

)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

+++++++

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Для чего она ощутимая?

Для типичной российской зарплаты.

У меня все просто - бюджет составляется пропорционально времени эксплуатации того или иного блага.

Вы напрасно судите по себе лично. Вы меломан с желанием стать аудиофилом. Посмотрите, какая техника типично перечисляется у людей, приходящих с вопросами на этот сайт. Там автомобиль обычно и близко не лежал. При этом для российского человека совершенно типично потратиться на дорогой автомобиль, совершенно не соответствующий его доходам. И жить задавленным кредитом. Поэтому на всяческие траты типа усилителя деньги расходуются по остаточному принципу. И многим мало интересно аудиофильское качество звучания. Играет, и ладно.

Популярный пример, когда человек каждый день смотрит кучу фильмов/сериалов, но делает это с крохотного копеечного телевизора или даже компьютера/планшета без нормальной картинки и звука в силу семейных или иных причин, а потом поливает все просмотренное грязью, ибо это оно плохо снято, а не он не смог обеспечить достойные условия просмотра.

Может, он поливает не за качество картинки, а за другие художественные недостатки? Представьте себе, например, усилитель, который внешне выглядит очень премиально (качество картинки), но по звуку совершенно не тянет (качество режиссуры и сценария). Будет ли его хвалить покупатель или ругать исходя из того, что он в очках?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Кончились плюсы. Плюсую письменно:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
усилитель, который внешне выглядит очень премиально (качество картинки), но по звуку совершенно не тянет

Аналогия некорректная потому, что внешний вид в случае усилителя не является его основным потребительским качеством, что равносильно рамке экрана в случае телевизора. Ругать картинку, в которой ни черта не можешь разглядеть и звук, в котором ни черта не можешь расслышать - как-то странно (а эти две составляющие как раз и отвечают за то, как будет донесена информация, чтобы зритель смог ее корректно оценить - вместо этого зачем-то предлагается сравнивать содержание с рамкой телевизора).

С другой стороны - если нравится, то почему бы и нет, у каждого свои причуды )

Вы меломан с желанием стать аудиофилом

Я меломан, который имеет выбранный на слух средний сетап, который его полностью удовлетворяет в имеющихся обстоятельствах.

Для типичной российской зарплаты

Оценка справедливой стоимости бизнес-джета не зависит от зарплаты медсестры, она определяется совершенно другими факторами. И говорить о том, что стоимость бизнес-джета существенна для зарлаты медсестры не имеет смысла хотя бы потому, что он ей не нужен.

Среди тех, кому нужен был новый автомобиль в сентябре 2020 года в России Porshe купили в 4 раза больше людей, чем Lifan, при этом самые дешевые модели отличаются у них в цене в 7-8 раз - т.е. за "понтовый" Porshe выложили денег минимум в 30 раз больше "практичного" Lifan.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Аналогия некорректная потому, что внешний вид в случае усилителя не является его основным потребительским качеством, что равносильно рамке экрана в случае телевизора.

Следующий шаг для того, кто на бронепоезде.

Красивая картинка в фильме = красивый внешний вид усилителя

Никудышный сценарий и никакая режиссура = никакой звук усилителя

Это сопоставимые потребительские качества товаров.

Так понятнее стало?

Я меломан, который имеет выбранный на слух средний сетап, который его полностью удовлетворяет в имеющихся обстоятельствах.

Рад за вас, но не все такие.

Среди тех, кому нужен был новый автомобиль в сентябре 2020 года в России Porshe купили в 4 раза больше людей, чем Lifan, при этом самые дешевые модели отличаются у них в цене в 7-8 раз - т.е. за "понтовый" Porshe выложили денег минимум в 30 раз больше "практичного" Lifan.

Это что-то непонятное. Я не понимаю вашу логику. Как выступил выше камрад @bluesevich:

Вы как среднюю зарплату по России посчитали:)) Директор Почты России получае 21 лям, а остальные 140 миллионов по 40 тыщ. В среднем получается 70 тыщ на брата:))

Человек, получающий 40000 руб, вряд ли озадачится покупкой компонента дороже 200000 руб, даже если очень сильно хочет. Например я был бы не против, и даже справился, но мне такое приобретение кажется неоправданным по многим причинам. А если еще на человеке висит ипотека и кредит за машину, разговор о таких вещах обычно откладывается. Есть единичные исключения, которые вместо машины и квартиры купят дорогой аудио сетап. Но их крайне мало. Вот это моя логика.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
для того, кто на бронепоезде

Нельзя оценивать рецепт, если блюдо готовится из некачественных продуктов. Они дают такое отторжение, которое не сможет исправить даже самая мастерская кулинария.

Чтобы исправить впечатление от такого блюда - нужно не есть его изначально.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Нельзя оценивать рецепт, если блюдо готовится из некачественных продуктов. Они дают такое отторжение, которое не сможет исправить даже самая мастерская кулинария. Чтобы исправить впечатление от такого блюда - нужно не есть его изначально.

Об этом не всегда знаешь. Думаешь, красивый знаменитый на весь мир ресторан, Universal, SONY или Orion, значит, у них отличная кухня, красивые декорации помещения, все ярко... а там вот это.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Об этом не всегда знаешь.

У меня как-то получается, причем годами. Стоит начать с завоза хороших продуктов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
У меня как-то получается, причем годами. Стоит начать с завоза хороших продуктов.

Мне лично скучно есть одно и то же блюдо в одном и том-же месте. Хочется разнообразия. А оказывается, надо соблюдать предельную осторожность, чтобы не вляпаться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #
если людям нравится отваливать нехилые бабки на красивые силовые шнурки, при этом не парясь с качеством своей э-сети (не говоря уже про акустическую подготовку помещения и т.д.),

где-то было написано что красивый силовой шнурок всё это заменяет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

при каких условиях (состояния э-сети, реверберации помещения и тд) проводилось якобы тестирование отражённое в этой статье? а в предыдущей на эту тему?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
где-то было написано что красивый силовой шнурок всё это заменяет?

Как по мне здесь главное "свою болезнь к шнуркам" - не ретранслировать как безоговорочное благо..., а относится здравомысляще и благоразумно!

p.s

а так.... в этом вопросе лучше "ехать на паровозе" чем "бежать впереди него"

- 50 дБ +
#

Меня уже даже уведомления троллят слепыми тестами. Честно, не знаю почему оно мне пришло 😆


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Честно, не знаю почему оно мне пришло

Относитесь к этому не как для "разрушения ваших убеждений", а просто как для "расширения кругозора"...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

значит вы уже "под колпаком у Мюлллера" (С) ! )))

- 50 дБ +
#

Всё, завязывайте, новая тема про силовой кабель открылась пять минут назад, все туда.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Я уже :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

👍

- 50 дБ +
#

какой из трех звучал лучше всех ? или слушали три одновременно ?

- 50 дБ +
#

Все накинулись на Радиолюбителя, но вы ещё бы сравнили звук при включении люстры, так как лампочки нагревают пол, на котором лежат эти самые кабели, или влияние на звук соседского Wi-Fi.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @trueAlex555 #
лампочки нагревают пол, на котором лежат эти самые кабели

Лампочки нагревают пол, на котором стояп подставки, на которых уложены кабели :)))

- 60.79 дБ +
#

Если кому-то интересно, то автор, скорее всего, покупал тут. Я сам никогда не понимал, как шнур питания может влиять на звук. Но всегда хотелось попробовать. Нашел на али магазин и заказал таки 2 шт, со скидкой вышло 2470р. Вот как влияют такие статьи на сомневающихся)). Теперь будет возможность на своих ушах проверить есть ли смысл в замене кабелей питания. Ну, а если разницу не услышу, то все равно оставлю в сетапе - они же красивые и свою цену оправдают уже этим))). Если кто соберется покупать, то до 13 ноября есть промо коды, подробнее тут.

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.