Так как же убрать гул на басах? или он не отстанет! (Дополнено новым обзором в конце ветки)

ВОПРОС ОТ: Ответы (123)

Добрый день уважаемые форумчане! Суть проблемы beland всем уже известна. Дабы развеять свои сомнения и сделать окончательные выводы, он пригласил меня послушать свою систему. Итак имеем связку Mac Mini -> DIY AD1862 Dac -> Naim 5si -> Sonus Faber Venere 2.0 в помещении 3.6 м на 5.8 м Стены - бетон, пол - ламинат, на потолке конструкция из гипсокартона в виде бортика шириной около 80 см по периметру. Стены голые, из мягкой мебели кровать перед АС и шторы на окне. АС стоят по длинной стене, напротив кровати. Выглядит это так:

Проблемы со слов хозяина сетапа звучат так: много доминирующего баса, уши закладывает, звук утомляет.

Итак собственно о прослушивании. Я принес свои записи. Слушали и их и то что предложил Андрей. По результатам прослушивания я полностью согласился с Андреем. Систему слушать можно на ограниченном по количеству материале, это Патрисия Барбер к примеру, где замечательно раскрывается вокал и все инструменты тембрально достоверны и находятся на своих местах. Источник у Андрея, судя по всему замечательный, но на остальных записях бас, бас и бас... Давит, глушит середину. Уши и правда болеть начинают. Слушать можно на тихой громкости. Я думаю дело в том, что на диске Парисии бас быстрый и из-за этого эффект перебора почти не заметен. На моей системе на том же диске баса меньше. С помощью тестового диска с записью НЧ сигнала мы выяснили, что гудит и давит частота 50-55 Гц, Далее к 60 Гц уже не так сильно и идет на спад. АС начинают пытаться выдавать звук уже с 35 Гц, а на 45 Гц уже слышны отчетливо. Плюс к этому выяснилось, что комната очень звонкая. Эхо и с явными резонансами. Установка на шипы, кстати, позволила сделать бас более фактурным и не таким монотонным. У меня вообще сложилось впечатление, что я слушаю более крупные АС в маленьком помещении, в котором им тесно. Выдвигая АС от стены баса становиться чуть меньше, но проблема не уходит. Всё это уже было проделано хозяином и доведено до сведения сообщества Стерео, вызвав даже недоверие у некоторых, но проблема имеет место быть. Так что можно рекомендовать Андрею? Со своей стороны я сделал следующие выводы: система хорошо играет середину и высокие, хоть немного и агрессивно на мой вкус, далее бас, который превалирует (да и не бас точнее, а мид бас) и хоть и не лишен структуры, но затянут, динамик двигается с большой амплитудой. Возможно усилитель действительно не справляется с АС, т.е они тяжеловаты для него. Плюс комната, которая из-за бетона с четырех сторон как бы аккумулирует весь бас внутри помещения, не выпуская его погулять к соседям. АС же имея горбик на АЧХ в НЧ диапазоне усугубляют вышесказанное. Звонкость же помещения дает излишнюю утомляемость от прослушивания. Вот как то так. Мной было рекомендовано следующее:

1. переставить АС по короткой стене перед шторами, 2. коврик на пол перед АС (не знаю как он с женой будет договариваться:-) она не против колонок, но против "пылесборников"), 3. Басовые ловушки. Думаю стоит попробовать, хотя возможно шкаф с мягкой одеждой на противоположной от АС стене тоже помог бы. 4. совсем радикально сменить АС или усилитель. 5. поставить человеческие сетевые кабели и нормальный распределитель питания.

В субботу Андрей обещал переставить АС. Посмотрим что получится. Пишите ваши мнения и рекомендации. Как сказал Андрей: " Давайте вместе подумаем"

50 дБ +

Ответы

#

1. Прослушать с закрытым портом ФИ

2. Прослушать АС по "диагонали" комнаты, т.е. поставить левую АС к пластиковой двери слева фотографии

3. Прослушать АС с более тонким менее "жирным" (с серебром?) акустическим кабелем


4. Поменять АС (если не ошибаюсь, то Naim этот очень аккуратный на самом деле на басу, слушал его в салоне через напольники, когда выбирал CD плеер, никакой доминации на НЧ не обнаружил)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

упустил насчет фи. Затыкали. АС перестают играть. Звук станивиться зажатым вообще и без баса.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

заткнуть на одной

попробовать изменить настройку ФИ, вставлять в щель прокладки из пороллона, частично уменьшающие его ширину, или же наоборот прикрывая полоской продуваемой ткани, (крепить во время эксперементов на монтажный скотч не оставляющий следов).

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Если бас уходит, значит можно попробовать подобрать правильный материал, не герметизирующий порт полностью (нетканые полотна, холлофайбер, поролон, и т.д.). Движение воздушной массы и динамика останется, но самую большую амплитуду можно будет погасить (тот самый бас).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Я помалкивал, но зная Naim, ваши варианты 4-5 рабочие, остальное - танцы с бубном. Если только Андрей не превратит спальню в специально подготовленную комнату..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

не превратит, это точно. и вайф аксептанс фактор даже тут ни причем. я сам не хочу и не буду это делать.

- 50 дБ +
#

Ковры на пол и стены или усь с темброблоком или параметрик. Но убивать жизнь на такие мучения нельзя. Денег вещь стоит много, а удовольствия нет. Я стерео сменил на рес, он у меня все Одиссеем настроил, нормальный саб купил и все- прихожу домой и наслаждаюсь жизнью. А стерео было-то это не так, то это...А щас даже многие диски переслушиваю, которые с хорошей музыкой, но слушать на стерео было не очень комфортно. Жилище-то у хозяина не очень велико, чего там еще придумаешь с перестановкой. Кабеля, питание-лишние деньги и стресс. Так еще и с женой поругается, надо же стресс выводить. Короче, я за замену, пусть попроще аппарат, но с гибкой настройкой тембра и обретение душевного покоя.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

когда послушаешь тракт подобной этому на ресивер желания переходить точно не будет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Я не про замену уся на рес. Я про гибкую подстройку звука под комнату, вкус и слух хозяина техники.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

полностью полностью ЗА. Это ещё один раз (пусть не лишний, пусть не миллионный,но тридцать с хвостиком раз) говорит о том, что не все то золото,что блестит. То есть не вся дорогая аппаратура выдаст дорогой звук.

Мучиться, искать, переставлять, заклеивать невидимым скотчем.. Это уже не эстетично будет выглядеть.

Сам не покупают более дорогие аппараты только из-за того, что в моей голове возникает вопрос " а даст ли мне этот девайс то, что я хочу, вернее будет ли звучать лучше, если мои три системы бюджетные итак идеально и комфортно звучат для меня?"

- 50 дБ +
#

Трезво и без эмоций. НИЧЕГО в этой ситуации не сделать без а) добавления преда с темброблоком, или замены найма на интегральник с ним же, или замены акустики на аналогичную но без горба на НЧ, б) капитальной акустической обработки комнаты, которая невозможна, в) замены найма на усил с бОльшим демпинг-фактором, который позволит сделать бас еще более собранным.

В общем, или Денон 1520, или Venere 1.5 (но надо слушать), или более радикальная смена.

Но к смене акустики я морально не готов.

Короче Денон. Или пред типа Парасаунда.

И НИКАКИХ других вариантов НЕТ.


Фазики я затыкать тоже не готов. Звук как из ведра, теряется микродинамика на СЧ.

Никакие перемещения колонок по комнате никакого эффекта не дадут. Я уверен.

Никакие простые методы/полуметоды акустической обработки не спасут. Только радикальные.


Еще баса много, как мне кажется, потому, что найм не справляется с акустикой. Он ее "не до конца" демпфирует, отсюда идет неполноценная отработка баса и он начинает подгуживать прям в самой колонке.


Как мне все это надоело, а... Вы бы знали...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @beland #

1520 на амазон.де можно поймать за 50-60 тыс., если готовы из-за рубежа тянуть новый. Для информации, на всякий случай. Мне честно говоря не верится, что Денон спасет ситуацию. Неужели он так сильно занижает НЧ, просто мягкость что даст? Не боитесь потерять ту самую микродинамику на СЧ, которая нравится?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

на нем есть темброблок. а что касается динамики, в моем случае придется чем-то пожертвовать. нет вариантов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

только он регулирует в широкой полосе, а проблема узкая

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

А я склонен думать, что именно замена АС даст желаемый результат.

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

замена АС - даст НЕЖЕЛАЕМЫЙ результат, потому что это как сменить религию. как думаешь, почему я сонусы купил? потому что я балдею от их почерка. как думаешь, читая мои посты про усилки, сколько я акустики перед этим прослушал? ))))) нееее, батенька, ну его нахрен АС менять )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

ну понятно. Не созрел.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Поправьте меня, если я ошибаюсь - вы же слушаете все по асинхронному ЮСБ? Не хотите попробовать прослушать с CD, того же Denon?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

я слушаю по оптике. могу или по ней или спдиф. нет у меня юсб, да и никакой разницы при таком цапе нет. все реклочится, джиттера ноль. (только джиттер внутреннего генератора).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

кстати в случае любых ошибок в сигнале, у меня светодиод красный загорается. ни разу не горел. так что все битперфектно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Типа PMC либо Dynaudio???

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Темброблок или подобное! Даже в течении дня настроение и физ состояние требует разного звучания. Чего, каждый раз мебель двигать)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Как раз в пульте сейчас Venere1,5 на распродаже

- 50 дБ +
#

Кстати, кроме перестановки АС я забыл сказать про установку их на мрамор. Может помочь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Если бы хозяину кто-то оплачивал все эти эксперименты, тогда хоть мрамор, хоть бетон, хоть деревянные помосты можно пробовать)

- 50 дБ +
#
Затыкали. АС перестают играть. Звук станивиться зажатым вообще и без баса.

На мой взгляд - это и есть то, как можно повлиять на звук. Но нужно не затыкать, а делать ПАС (панель акустического сопротивления). Меняя это акустическое сопротивление можно сильно влиять на звук. Теперь самое сложное - как это сделать. Обычно ПАС на фазоинверторе легко сделать из ткани. Я обычно использую акустическую ткань и подбираю количество слоев. Для эксперимента можно можно сделать вставку по профилю фазоинвертора, которая будет в него вставляться и держать ткань. Сложно, конечно, на первый взгляд...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Именно, тоже самое отписал выше. Важно, чтобы ткань была натянута, я креплю на монтажный скотч, потом клею. Здесь же наверно можно сделать что-то типа пояса вокруг АС на резинке (с переди ткань, сзади резинка).

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

не сложно, я экспериментировал с носками, затыкал плотно и не плотно (чтобы фазик "дышал"), в один слой или в два, полностью или нет. эффект есть, в каждом случае разный. но звук ухудшается. проще и правда заменить АС, если почерк теряется. покупалось именно из-за него.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

и кстати, вы фазик на этих АС видели? :) он высотой в 1 см, ну полтора... туда носки хрен запихнешь ))) не лезуть, паршивки )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Затыкать это не то, от слова совсем (это закрытый ящик), ткань должна быть натянута в один или несколько слоев (ПАС).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

а я и писал выше, что не затыкал а пробовал разные подходы

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Вы натягивали полупрозрачную ткань на устье ФИ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Стоит попробовать бинт медицинский, как предложил Bbhob, вокруг АС по порту наложить. Количество слоев подобрать.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

вечером попробую

- 50 дБ +
#

Давайте я убью всех наповал ))) Через что слушаете, какое ПО? Выставьте там наконец эквалайзер )))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

эквалайзер??? Что ты!!! Только носки в фазиках, только тотальная перестановка техники и мебели (кровать убрать, поставить басовые ловушки, пол заменить на мраморный). В идеале вообще переехать в желтый дом... то есть в другую квартиру. Только хардкор и безумие, но никакого эквалайзера!

- 33.98 дБ +
⇡ в ответ @jake #

я думаю, что тут стеб несколько неуместен. у айтюнса совершенно мерзкий эквалайзер, который убивает звук. как мне кажется, любой другой тоже убьет звук. поставить альтернативный плеер я не могу пока, так как мак мини с последней мак ос я пока не купил, слушаю на старом компе. а они требуют 10.8 как минимум. не надо думать, что я не пробовал. конечно пробовал. ну правда, я не дебил.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

На мой вкус у айтюнса в принципе не лучший звук, сам по себе. А почему ваш мак мини не обновляется до новой версии, старенький? И почему нельзя поставить альтернативный плеер тоже не понял. Ну ладно, в любом случае я бы рекомендовал в таком случае поменять источник (Win + Foobar, или Mac + не iTunes), а дальше просто пошевелить ползунками.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

мой макбук старый, работает на ОС Х 10.68. ставить на него современную систему я не хочу - он будет тормозить и ничего хорошего не выйдет. на него поставить аудирвану или джейривер не представляется возможноым, так как они требуют ОС Х 10.8 как минимум. более того, в них обоих эквалайзера нет. и мне кажется, что это все фигня, что плеер будет звучать лучше. какая на фиг разница, чем воспроизводить, если снимаешь цифру с компа.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я как-то с ноута пробовал слушать звук. Фообар и флак. Поначалу лажа полная выходила, но потом чутка середину поднастроил ползунками-вот и все хорошо стало. От ноута отказался только по причине шумности оного.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Дружище!

Ничего, что я на ты?

За твоей проблемой читаю с самого начала. С таким интересом читаю, что у меня даже в ленте яндекса (в дзене) стали появляться твои темы. Почему так внимательно читаю? Да потому что конфигурации комнат у нас похожи, расположения техники. И у тебя действительно классная акустика. Поэтому и интересно чем все разрешиться.

И поэтому я не стебусь над тобой, а лишь подшучиваю над местным старожилами, которые почувствовав "свежее мясцо" в твоем лице начали демонстрировать свой "профессионализм" и засыпать советами. Причем такими радикальными советами, от которых можно и психически двинутся. Им то что посоветовать, например, сгонять в похоронное бюро и купить там надгробный камень распиленный на пополам - только предложение написать, а ты должен носится выполняя советы всех подряд. Мне даже тебя жалко стало - забили голову новичку тоннами информации, которую он должен моментально переварить и реализовать.

Честно, вот от всей души желаю прислушаться вот к чему - просто передохни немного. Недельку-две вообще не слушай свою систему, забудь как она звучит, перестань просыпаться в холодном поту от сна в котором "басило и гудело". Удели время своей жене (как она еще не ревнует себя к твоей системе...?). Просто переключись на другую задачу. Поверь, я по себе это хорошо знаю, тебе это сейчас нужно.

P.S. Если я неправильно тебя понял и твою проблему, то извини.

- 33.98 дБ +
⇡ в ответ @jake #

ничего что я на ты - ничего, мне даже так проще.

я тогда тоже на ты.


послушай. у меня нет никакой проблемы, и уже, тем более, я не просыпаюсь в холодном поту, и уж тем более моя дражайшая жена, которую я просто обожаю, не ревнует меня ни к системе, ни к чему/кому бы то ни было.


у меня нет проблемы. у меня есть задача и цель. и поверь мне, я ее решу. и так как я ленив, я решу ее самым простым доступным мне способом. я все делаю без фанатизма и этот вопрос - не исключение.


люди, которые пишут под моими постами с вопросами - на 95% искренне желают мне помочь, за что им огромное спасибо. я совершенно не новичок и во всех вопросах разбираюсь не хуже половины здесь присутствующих. просто я часто упускаю из виду многие вещи, причем как раз потому, что моя голова забита совершенно другими вопросами. моя работа, например, ни коим образом не связана с моей системой и аудио-темой вообще. и в ней мне приходится решать куда более важные и интересные задачи. а сегодня я буду выпивать дома с женой и, по большому счету, в моменте мне плевать как звучит моя система.


я привык доводить дело до конца. и я его доведу. в том числе, с помощью ребят, которые тут пишут. ну и, как всегда, без фанатизма.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Вот, одобряю! Андрей, все решаемо!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

вот, Серега одобряет!

- 50 дБ +
#

Serg_E, нужно Вам было с собой свое усиление попробовать, может действительно Naim 5si со своей не глубокой ООС плохо "дружит" с Venere 2.0 в сложных условиях, хотя в салоне ведь понравилось...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

есть такая мысль. В салоне, в большем помещении это не было заметно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

А как он понимает сложные или не сложные условия? У него же нет микрофона и ПО, чтобы оценивать эти условия. Он работает что в большой, что в маленькой комнате одинаково и от него не зависит, что там в итоги в уши попадает и как обстановка коверкает звук.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Он никак, а я так понимаю, что чем больше помещение по объему, тем большее звуковое давление на НЧ нужно, что бы его заполнить. Плюс акустические свойства помещения. Они или подчеркивают недостатки или невелируют их.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

сергей правильно пишет. усил ничего не понимает. в салоне было большее помещение, акустически обработанное, как выясняется. там СТОЛЬКО баса не было. он растворялся в объеме и глушился обработкой. я просто мог этого не заметить, что они не дружат.


и я думаю, что это есть бОльшая часть проблемы. найму не хватает сил справиться с сонусами. поэтому они бубнят. плюс помещение, которое тоже гудит. плюс подъем АЧХ у сонусов на мидбасе. три слагаемых моего несчастья. напьюсь с горя сегодня. )))


под бубнением АС я имею в виду неразборчивость и смазанность баса, то есть каша фактически

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

а денон давал очень четкий, даже как будто скомпрессированный бас, которого по сути во время прослушивания было меньше, чем на найме. но это была иллюзия, что его было меньше, он просто был ПРАВИЛЬНО сформирован и не бубнил.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Есть возможность привезти домой другой усилитель ??

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

да, если смогу/успею сегодня, возьму на пару дней денон. просто об этом обо всем меня осенило лишь вчера, когда я хорошо подумал. ну и под воздействием прослушки в среду с сергеем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Возьмите сразу с нормальным силовым и межблочным кабелем! Закроете ряд вопросов

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

не смогу. столько денег сразу на залог в кармане нет

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Фирма Naim 5si Постовляет плохие силовые провода что бы плохо играл усилитель?

- 50 дБ +
#

naim надо менять либо калибровка проводами

Жирный звук у найма, много мидбаса - были и 5si и xs-2

Так же гудело

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Attys #

провода - это мертвому припарка при такой глубине проблемы

- 50 дБ +
#

еще пара аргументов/мыслей.


в анамнезе у меня ведь еще и ресивер денон с колонками кантон хроно 507. так вот там был ад с низами. когда я затыкал плотно фазик, проблема уходила и слушать можно было. ну, скажем так, более-менее комфортно на достаточной громкости.


меня не устраивало общее качество звука, и, чтобы побороть проблему излишков баса и поднять уровень качества воспроизведения, я и решил взять полочники - с одной стороны они меньше басят, с другой стороны они дешевле. при подключении сонусов к старому денону, явно выраженной проблемы баса не было. а вот при включении найма он попер настолько, что уши болят.



- 50 дБ +
#

Даже если другой усилитель будет звучать не выпячивая бас, то проблема звонкого помещения не исчезнет. Звук может утомлять.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Сергей, прошу прощения, но если развивать тему, то проблема звонкого помещения может решится в комнате с мягкими стенами (в сумасшедшем доме). Что вы ему все советуете? Чтобы он акустику таскал по всей комнате? Проводил шумовую обработку стен? Переезжал в другую квартиру?

----

-Ты переставил акустику как мы советовали?

-Да, всю субботу на это убил (жена обиделась).

-Есть результат?

-(устало) Нет, проблема осталась.

----

-Ну как, ты провел полный ремонт комнаты? Застелил пол ковролином, установил басовые ловушки, сменил кровать на диван, обработал стены звукопоглощающим материалом?

-Да, 3 месяца и 300 тыс руб. на это потратил.

-Есть результат?

-(тяжелый вздох) Нет, проблема осталась.

----

-Ну как, ты переехал в новую квартиру с кирпичными стенами?

-(нервный смех) да, хи-хи...вуаааха-ха-ха... Простите, санитары отбирают телефон...

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @jake #

это вы че, в натуре полагаете, что вот так и происходит? я ВООБЩЕ НИЧЕГО пока не сделал. хаха. я выше написал - я ленив до безобразия. )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @jake #

а вы? Время на свой стеб тратить не надоело?

- 50 дБ +
#

усилитель попробуйте другой, станет ясно в чем дело и куда дальше смотреть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Attys #

ес

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Attys #

А что другой усилитель не будет воспроизводить частоты которые гудят????

- 60 дБ +
#

"Так как же убрать гул на басах?" - под колонки положить коврики, закрыть пол под колонками, до тумбочки. Между телеком и стеной щель резонирует. Между кроватью и тумбочкой пол прикрыть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ALL #

настаиваю. мертвому припарка.

- 50 дБ +
#

Очень странно, что никто кроме создателя темы не посоветовал данный пункт:

5. поставить человеческие сетевые кабели и нормальный распределитель питания.

Почитайте отзывы про PS Audio Dectet Power Center или Furutech E-TP80-E , как раз чистит бас .

Считаю, что сетевой фильтр-распределитель и хотя бы базовые сетевые аудио кабели такие же неотъемлемые компоненты аудио системы и не надо ими пренебрегать.

Могу приехать со своим фильтром, но только лично.


Кстати: частота 50 Гц, про которую говорится в теме, это частота электрического тока в розетке, вероятно есть какая то связь с гулом на этой частоте.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Georgiy #

вот эта тема меня реально беспокоит и кажется перспективной. буду пробовать.

- 43.01 дБ +
#

Моды в комнате изгонять кабелями и фильтром жуть. Только акустическая обработка комнаты и перестановка акустики. Хотя бы от стены отодвинуть.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

никакой акустической обработки комнаты в ближайший год не будет. так что будем решать вопрос всеми доступными методами, кроме этого.

- 35.23 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

Сначала достроить систему, потом моды убирать.


Бухтение в наушниках фильтр тоже собирает, там тоже моды?

- 56.99 дБ +
#

Простите за глупый вопрос а какими ? Если комната для музыки не подходит? Мне пришлось отодвинуть акустику от стены на метр помогло но мне легче у меня вся комната для музыки

- 50 дБ +
#

Надо пробовать др. аппаратуру, если с другими аппаратами проблема сохранится, то без "подгонки" помещения нормального звука не будет. Хотя, сразу можно сказать, что с гипсокатоновой конструкцией на потолке и "голым" полом качественный звук получить очень сложно и почти не возможно, если только на низкой громкости.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Кстати, от ковра на полу отказался ! Всегда считал что он просто необходим... Но с ним бас как бы размазан, скатал его, стало лучше.

- 50 дБ +
#

В прошлый раз я написал, что "можно бесконечно толочь воду в ступе"... походу нама прав оказался ! Опять ковры, носки в дырку итд итп. Где то ссылки читал "Стереовокс" выкладывал, очень дельные советы. Самое элементарное хотя бы убрать первые отражения. Если в комнате НИ ЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, то моды,стоячие волны итп ни куда не денутся.

- 50 дБ +
#

Послелний патрон... Берем и везём усилитель с возможностью подключения biwire и смотрим... Denon 1520 сгодится

- 50 дБ +
#

Вы там держитесь, всего доброго, хорошего настроения и здоровья

- 50 дБ +
#

Добрый день!

Не хотел я сначала соваться в эту тему, так как поднималась она не раз, прошло больше месяца, а толку – ноль. И причина тут в том, что Вы просите совета, но следуете только тем, которые выполнить проще. Но ни носки в фазоинверторе, ни мраморные плиты, ни коврик на полу вашу проблему не решат, в чём Вы уже успели убедиться сами. Всё это и есть танцы с бубном, о которых тут писали. Вы же не станете доверять врачу, который предложит вам намазать больной зуб зелёнкой вместо лечения, поэтому отбросьте сразу подобные советы. Акустика это наука. И для того, чтобы выяснить резонансные частоты вашего помещения не нужно ехать к вам и прослушивать тестовый диск (это не в укор Сергею, конечно). Можно просто ввести данные в акустический калькулятор и получить те же результаты, что вы вычислили, а я вам указал ранее в сообщении от 31.05.2016 в 11-39. И что-то мне подсказывает, что и замена усилителя многого не изменит. Если конечно новый усилитель не будет работать от 70 Гц.

Поэтому, для начала, перечитайте и переосмыслите заново ранние сообщения. Уберите (или хотя бы соберите) кровать. Вынесите из комнаты лишние тряпки, подушки и ковры. Они цепляют высокие частоты и часть средних, изменяя структуру звука, делая его размытым, бубнящим. Не используйте мраморные плитки. Они сильно изменяют АЧХ, делая звучание синтетическим, поднимают бас вверх. А именно он и гудит. Так же:

- установите пару розеток с родиевыми контактами. Это дешевле, чем замена одного из компонентов системы, которую вам тут предлагают. Они будут актуальны с любой аппаратурой;

- обязательно замените штатный кабель усилителя на специализированный с качественными коннекторами, желательно так же с родиевым покрытием контактов. Родий даёт намного более богатое и правильное звучание, - в отличие от золота не распускает, а собирает бас, делает его ниже и глубже;

- установите АС на тяжёлые специализированные стойки с возможностью засыпки внутренней полости песком. Стойка не должна быть легче колонки, иначе вместо баса получите мид-бас. К тому же, песок хорошо гасит вибрацию. Стойки должны быть установлены на шипы. Под шипами установите диски, например, Atacama Spike Shoes, но никак не монетки, железки и прочую ерунду. Всё это поможет собрать бас, сделает звучание прозрачным и собранным, снизит отдачу на высоких частотах;

- разверните акустику внутрь так, чтобы центр осей динамиков пересекались перед вами. Это улучшит стерео картину, сделает бас более низким, снизит отдачу от боковых стен комнаты;

- попробуйте прослушать вашу систему с проигрывателем компакт-дисков аналогичной ценовой категории или дороже. Возможно, что появление лишних НЧ от вашего источника. Не будьте так самоуверенны в нём, доверяя – проверяйте.

Всё это нужно сделать в начале, пока Вы не решились на замену усилителя. Ну и главное (самое трудное, но действенное). Сделайте минимальную акустическую обработку комнаты и установите басовые ловушки по углам. Другого пути просто не существует. Удачи!

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Stereovox #

- обязательно замените штатный кабель усилителя на специализированный с качественными коннекторами, желательно так же с родиевым покрытием контактов

это прям необходимо усилку потребляющему жалкие 300w ? :)

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

добавит пару ватт как минимум

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

пару басов уже убрали купив какие-то там стельки под колонки, но щастья не наступило, т.к. надо смириться и менять что-то глобально в системе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Stereovox #

Вобще то самым эффективным способом убрать гул, это поставить сабвуфер типа ЗЯ. Желательно с возможностью резаь резонансы. Остальное - мертвому припарки. (если конечно не менять АС на ЗЯ.)

Так что в теме остаётся только собирать лулзы от аудиотроллей

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Вобще то самым эффективным способом убрать гул, это поставить сабвуфер типа ЗЯ.

а перед этим поменять венеру 2.0 на что-то другое :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

что изменится и почему уйдет гул? в противогазе включить что ли?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

ЗЯ не подвержены паразитным гулам, в отличии от колонок с ФИ. Но кроме приобретения саба придется либо как-то глушить венеру 2.0, либо менять акустику на такую, которая не пытается играть низкие.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @beland #

потому что заткнете фи Венеры, а НЧ саба с малой добротностью не будут так резонировать с комнатой

Основная беда наложение резонансов комнаты на резонанс фи, как результат долгое запоздалое нарастающее мерзко затухающее бууу.....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Stereovox #

вы правы, спасибо

- 50 дБ +
#

Naim 5si - 60вт, потребляемая мощность 300вт

Denon 1520 - 70вт, потребляемая мощность 295вт

шило на мыло, НЕ ? :)

если уж тестировать контроль баса, то на 851А (120вт, потребляемая 800вт) ;)

- 50 дБ +
#

включил денон. слава богу, я его не купил. баса меньше, причем существенно. но слушать его невозможно. ай киш ю, ай миш ю. найм - офигительно прекрасный усь. на нем я слышу как в дальнем углу студии дышит муха, а на деноне как шепелявит нешепелявящая барбер.

- 50 дБ +
#

Странно ТС спрашивает что делать?????? но при этом говорит делать не чего не буду!!!!!

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

ТС и тот, кто говорит, что делать ничего не будет - разные люди )))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

Однозначно тоже удивляет !

- 50 дБ +
#

Да я не прав



- 50 дБ +
#

И что выходит, по результатам испытаний денона надо открывать ветку "Подбираем усилитель венере 2.0 не Найм, не Денон" ?

проблема басов то ушла, как я понял ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

нет. у меня был пост - "последний вопрос и я отстал". я собственно и отстал )))

проблема басов не ушла. его существенно меньше, но слушать денон правда невозможно после найма. это совершенно точно огромный шаг назад от качества звука.


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @beland #

да никто вас отсюда не гонит, боже упаси ! со скуки помрем тут :)

я в смысле "и что дальше то ?" менять колонки или усилок ? что дороже ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

а) один добрый человек обещал дать ловушки попробовать. б) поставлю акустику к окну сегодня. в) смирюсь


я никуда не ухожу. я не вижу смысла обсуждать эту тему дальше. уже все всё сказали.

- 50 дБ +
#

А внутрь колонок заглядывали? Есть там на стенках хоть какой-то звукопоглотитель?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ilan #

Боитесь, что темной ночью кто-то проник в квартиру Беланда и стырил звукопоглотитель из колонок ? :)

- 43.01 дБ +
#

В общем, мне надоело и я успокоился. Предлагаю эту тему закрыть надолго. Надо уже покой обрести и наслаждаться жизнью.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Самый лучший выход. И небось сразу отлегло? Правда следующий шаг-плеер программный поинтересней и вообще будет счастье.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

не. не отлегло. но слушать можно. дада, надо собраться с духом, купить мак мини, поставить аудирвану и закрыть тему. параллельно разобраться с питанием и кабелями.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

это не путь самурая ! :)

и, оценивая предыдущие мучения, что-то мне подсказывает, что вы не упокоитесь на этом :)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

да, это не путь самурая, но я клятву не давал и совесть моя чиста ))))

конечно не успокоюсь. впереди питание, кабели.


зато какой кайф врубить monolake, да погромче

и ни хрена ничего на уши не давит ))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

А с басом то чего стало в комнате? Можно стало слушать без боли в голове?

Я как-то давно был в гостях у человека. Звукооператор по профессии. Комната не большая, аппараты не ахти, самописные болванки, акустика самодельная, правда на немецких динамиках и грамотно сделанная. Но на самом видном месте у него стоял эквалайзер. Полос может 16, но точно не 8. Так вот, скока я после этого чего не слушал-большего кайфа чем от звучания его сетапа я больше не испытывал. Вот что значит мастерство и знание чего подкрутить в частотах.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

баса стало меньше, звука стало больше ))) голова не болит

- 56.99 дБ +
#

Подведу небольшой итог в связи с некоторыми манипуляциями, которые провел Андрей со своим сетапом и пригласил меня еще раз послушать результат. Конечно, никакой акустической обработки, мраморных плит и других экстремальных способов применено не было. Были заменены акустический и межблочный кабели на Tellurium Q blue, сетевой кабель с фильтром от Alex (кому интересно вопросы к нему) на усилитель. И самое главное софтовый эквалайзер, но не тот что был вначале, а профессиональный и платный. Результат меня впечатлил. Марк Кнопфлер, которого Андрей включил в самом начале прослушивания, вызвал прямо "вау" эффект! Настолько все четко, детально и красиво звучало! Вообще если говорить о системе Андрея, то она звучит именно эффектно. Слушали мы потом ту же Патрисию Барбер, Стейси Кент, АС DC, E.S.T и все звучало ярко, с обилием высоких частот, которые очень детальны. Слышны все шорохи и нюансы записи. Бас больше не давит и не забивает уши. На некоторых композициях ощущалась его легкая недостача, но во первых есть возможность подстроить, а во вторых записи очень разные, и зависит от них. Положа руку на сердце должен сказать, что система звучит очень хорошо, но агрессия о которой я упоминал ранее никуда не ушла. Видимо это фирменный почерк Нейм. Возможно именно такая подача делает звук столь эффектным, но она же думаю, является причиной временами возникающей головной боли хозяина сетапа. Хотя ему нравится такой звук, что вполне понятно. Слушать музыку на системе Андрея интересно, но в процессе прослушивания я понял что звук как бы "давит на мозг". Именно такое вот пришло в голову. И все таки, не смотря на некоторую излишнюю яркость, и все выше сказанное, система звучит красиво, тембрально богато, детально и главное увлекательно!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Я так понимаю проблема полностью не ушла?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Проблема с избытком баса решена с помощью эквалайзера.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

С эквалайзером понятно, но смысл в замене кабелей... если имеются серьезные вмешательства этим эквалайзером.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Смысл в замене обычный, т.е поиск наиболее подходящего в данную связку, дабы сделать звук максимально прозрачным и.т.д вы же и сами знаете как кабели работают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Скорее всего это не "избыток баса", а нарушение тонального баланса, а это все же немного разные вещи.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

последнее сообщение Беланда-2 после добровольного забанивания было "теперь звучит все отлично, поборол излишки баса заменой кабелей, сетевого фильтра, ЭКВАЛАЙЗЕР ТЕПЕРЬ НЕ НУЖЕН" :)

а теперь выходит, что эквалайзер все же нужен ? :)

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

нужен. Погорячился он. Хотя кабели улучшили ситуацию, но не достаточно.

- 50 дБ +
#
Конечно, никакой акустической обработки, мраморных плит и других экстремальных способов применено не было. Были заменены акустический и межблочный кабели на Tellurium Q blue, сетевой кабель с фильтром от Alex (кому интересно вопросы к нему) на усилитель. И самое главное софтовый эквалайзер, но не тот что был вначале, а профессиональный и платный. Результат меня впечатлил.


рыдалЪ... вспоминал анекдотъ

- 56.99 дБ +
#

Да, как ни крути, приходится с помощью ползунков из Наима Денон делать. А то и "лампу" с мягким, ненавязчивым звуком....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

вы видимо не читали ветку. Эквалайзер был нужен для коррекции излишков баса.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Читал. 100 % что у товарища только нижний диапазон затронут ползунками? А высокие и середина ну ни на грамм не тронуты? Может стоит чего-то убавить ради устранения головной боли?

- 50 дБ +
#

Что за эквик? Там есть возможность аккуратно notch-filter'ом аккуратненько гул убрать? Кстати частоту гула выяснили, помещению соответствует?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

лень почитать сначала? Гул на 50 55гц

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Лень, правда ваша, как бэ ситуация хрестоматийная, отписался уже по ней, ну не стали принимать мнение, так опять таки вы в своём праве, я как бэ ведь не обязан презентациями сыпать.

Но если пошли по пути эквализации, то хотел сказать как это сделать с минимальными потерями. Ведь любой эквалайзер в силу заложенной математики здорово красит звук. Причём на сопряжённых с затронутыми частотами.

Хотя согласен, я тут конечно, что стилист Филлипу Киркорову...

- 56.99 дБ +
#

Вам усилитель надо сменить 200%

У товарища Алексея в салоне слушал Dynaudio 260 + Naim xs2

Все было отлично

Дома я не мог ибавиться от гула и среднего баса. Уши закладывало

И этот провод с фильтром - он для источников, усилителям динамику режет

Такой же у меня дома.

К Naim смотрите родной кабель силовой.

- 50 дБ +