Усилитель Rega Brio. Будьте осторожны, внутри-усилительный маркетинг

ВОПРОС ОТ: Ответы (94)

Привет!

Сейчас как многие наверное заметили новой Rega Brio раздают звезды многие журналы (правда без измерений), но все это я уже где то видел и слышал... корпус разработан якобы в швейцарии (по факту уменьшен, экономия), блестяшка спереди, рассказы о том, что теперь можно сэкономить на усилителе для наушников (якобы он там хороший), о том, что он суперритмичный, и качает чуть ли не любые АС при 50 Вт на 8 Ом. Все это попахивало маркетинговой ересью, причем в неприкрытом виде. И вот, мои предположения подтвердились.

Люблю журналы, которые проводят замеры (которые можно проверить в других источниках, сопоставить, они при сопоставлении одинаковы как правило), у нас такой один тоже был, но потом замеры убрали.

Смотрим, внизу страницы https://audio.com.pl/testy/ste...

Так валят АЧХ только дешевые аркамы по памяти, запаса по мощности у него нет вообще.

К слову меня тут закидали тряпками по поводу моего убогого Marantz PM6004, а он оказался не так плох, АЧХ не валит, еще 15 Вт по мощности в запасе имеет на 8 Ом относительно паспортных 45 Вт и 24 Вт на 4 Ом. Смотрим тут https://audio.com.pl/testy/ste...

Так что друзья, перед покупкой смотрите журналы с замерами, а лучше две, немецкие еще их проводят, сопоставляйте и думайте, а не слушайте маркетинговую ересь, разрушающую моск.

Всем добра.

ТЕГИ:#Rega
24.69 дБ +

Ответы

#

Нельзя такое тут говорить,rega уважаемый бренд!

- 60 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Скорее всего этот товарищ из компании марантз, хочет чтобы мы всё своё барахлишко порасродавали и побежали покупать марантз новый, потому раз старый маранз неплох, что уж тогда говорить про новые марантз наверное ваще ЗАЕ-БИС играет! (((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Ну если говорить про регу брио,я бы такой и в подарок не взял,вот маранц руби взял бы,но пока желающих подарить нет.Если кто-то на сайте захочет сделать такой подарок приму,желательно в таком же цвете,как на тесте.И еще уж тогда с сидюком,дарить так дарить!

- 60 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Ну Руби действительно хороший усилитель.. но стоит ого-го... Так и про остальное можно сказать и Динаудио тоже дорого стоит не потому что им так хочется или манкетинг, а потому что действительно хорошая акустика.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

А я его не покупать собрался,я просто выясняю может кто-то подарит...))

А если серьезно-все хорошее стоит денег,руби не исключение.

- 56.99 дБ +
#
Так что друзья, перед покупкой смотрите мурзилки с замерами

а ещё лучше слушайте, потому что цифры зачастую ни о чем толком сказать не могут! Так, для ориентира...

Подобный пост ни о чем толком не говорит и за основу чьего то выбора положен быть не может. Ну я надеюсь...)

Нынешнее поколение rega brio не слышал, но предыдущие по своему интересны, особенно для винила, цена была не заоблачна, при этом что внутри и на бумажках в душе не чаю...)))

- 67.78 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

ну и правильно...и так сойдет, у нас по такому принципу дороги делают.

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #
у нас по такому принципу дороги делают.

Ваши доводы очень интересны!) у нас вот космические корабли делают, на бумаге Вам бы понравилось, все супер - а падают последнее время, к сожалению, через один! Зато замеры у всех отличные!)))

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Через один? Статистику приведёте?

Наверное, расстрою Вас, но не через два, не через три и даже не через десять... то есть Вы соврали больше, чем на порядок.

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @Papelatz #
Вы соврали больше, чем на порядок.

соврал бы, если бы был на сайте любителей космонавтики и если бы отстаивал конкретные цифры! Здесь посыл был другой и вполне понятный. Спорить с Вами на ровном месте не намерен.

P.s. И совсем не расстроен, при этом практически уверен в развале названной отрасли, причём к своему великому сожалению.(((

- 43.01 дБ +
#

Поляки оне такие измерители :))) Тут вон у НАДа намеряли выходную мощность больше потребляемой :)) Канешна класс "D"...нр не до такой же степени...

Так что смотрите, сопоставляйте, но ДУМАЙТЕ своим "моском", не ведитесь на графики.

К слову Рега Брио не нравится. Не мой наверно звук :((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

они отличные измерители, Вы можете некоторые модели сравнить с нашими журналистами и немецкими, везде все одно и тоже в части графиков, немного есть отличия в части измерения чуек АС и сопротивл. Все врать не могут. Если два издания по измерениям совпадает, то я считаю можно верить.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

Это по "мурзилкам" :))

А поляков, которые "честно" всё измеряют, не обматерил только ленивый, и не только на русскоязычных порталах. Мне кажется вы ищете источники информации, которые только совпадают с вашим мнением. Все остальные для вас "мурзилки"(хотя вы и не понимаете значение этого слова).

Надеюсь хотя бы, что вы потом на ЯПлакалъ.ру не будете выкладывать свои посты, как уже раз было. И там засмеют. Конечно вы имеете полное право на собственное мнение. Но не стоит его противопоставлять с мнением других, тем более имеющих больший опыт, чем вы в этом вопросе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

а что не так измерил польский журнал? Все нормально они делают.

Но кстати не вижу проблемы, что ачх на 0.5 дб по краям завалилась, звук будет более комфортным и музыкальным. Разве это не кредо Реги?

Вы же смотрите на 20 кгц, а не в конец графика где 40.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

А если обе "мурзилки",как вы выражаетесь принадлежат одному хозяину?Может такое быть.Вот как тойота и лексус,как денон и маранц?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

Я извеняюсь, а что собственно измерения на синусоидальном сигнале при работе на резистор вообще могут сказать о звуке?

- 50 дБ +
#

Уважаемый meloman32!

К слову, о Вашем Marantz никто плохо не отзывался, а всего указали на недостаточный класс данного аппарата для раскрытия всех музыкальных возможностей акустики Оптикон, которую рассматривали к покупке.

А со своей стороны уже писал, выбирать, а тем более делать выводы о компонентах Hi-Fi по технической документации и графикам в корне неправильно.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

покупать по графикам, это как диагноз больному делать по фотографии

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

В чем для Вас выражается КЛАСС устройства? Более конкретно пример: возьмем 7004 - классом выше, так ведь? Думаю врятли Вы будете спорить, что 7004 го уже будет достаточно для оптикон 6. Но в чем он выше, к словув нем даже ТОРа нет, он только в 8ххх линейке. В мощности класс? Или может быть в более ровной АЧХ? Или может быть в степени искажений? Но ведь все эти параметры ИЗБЫТОЧНЫ для данной АС(плюс у 6004го запас по мощи на 8 ом - 15 вт, а на 4 омах-24 согласно измерениям.(то есть со схемотехникой и БП там все в порядке). Так в чем класс объясните мне? Вы знаете какой то объективный параметр, по которому 6ка уступит 7ке? Я - нет. А Все эти рассуждения по поводу-в нем лучше бас и мне показалось еще что то из разряда вилами по воде и продиктованы они разным уровнем громкости при сравнении и ценником. О понятии класс в подобной ситуации можно было рассуждать лет 20 назад, когда параметры усилителей еще не дотягивали до сверхизбыточных, не различаемых на слух(я про гармонич.искаж.)

Вы все равно не поймете, но может быть кто то другой прочитает и задумается.Добра Вам.

- 38.24 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

У 7 *** и 6*** схемотехника усилителя разная. Качество деталей разное. Отбор комплектующих.

В журнале "Юный техник" в 80-х помнится рассказывали про то что надо выбирать по характеристикам.


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Alex_68 #

Именно ! С языка сняли )))

- 60 дБ +
#

Да ещё телевизор нас разжигает постоянно на схожую тему:

- 50 дБ +
#

Уважаемый @meloman32, вы находитесь на сайте издания. Прошу вас исправить слово "мурзилка" в своем вопросе и впредь не использовать его в описании наших коллег, иначе мы это сочтем переходом на личности и оскорблением по признаку работы, за что будет вам вечный бан.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @STEREO #

Мне кажется он просто не знает, что это такое :)) Молод ещё :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @STEREO #

поправил, сорри, кое где не смог, поправьте за меня пожта, я верю- Вы это можете)

- 50 дБ +
#

а вам не кажется странным, что малыш Brio и ваш Maranz по весу - эдентичны. вот где реально маркетнг. корпус большой, а внутри воздух.


у самого Brio пердыдущего поколения. очень музыкальный усилок, работает в классе "А". и ручку громкости выкручивать нехочется

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

я же привел ссылки, смотрите и решайте где маркетинг.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

Хорошо что умеете сравнивать технические параметры, а задумывались над тем, что кроме мощности в усилителе есть еще куча факторов влияющих на звук, таких как качество комплектующих, блок питания, схемотехника и т.д. И может это будет новостью, но мощность указанная "на коробке" является пиковой, т.е. краткосрочной. И раз уж такая вечеринка, то можно разъяснить чем же по Вашему отличается усилитель ценой 300$ от 1500$, ведь технические показатели в мануале там могут быть одинаковыми.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Спасибо за одобрение. Дальше без комментариев.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

Жаль...

Не хотел Вас задевать, просто интересно как размышляете.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Вы дописали коммент, я его не увидел. По поводу 300 баксов и 1500, все имеет свое предназначение, требования к усилителю продиктованы сложностью нагрузки(пример - дины) и размером помещения. Если у Вас такие же АС как у Дмитрия Медведева, то ценник для Вас будет еще выше. Дальше по цене уже заходит третий параметр-статус, на мой взгляд.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

Ваша точка зрения ясна. Со временем, появится опыт и все расставит по местам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

здравствуйте, меломан32

Если не ошибаюсь, ваш первый вопрос был про Оптигон6.

Все тут (с вами) на самом деле заодно, это наше общее хобби.

Ну пришли, спросили....

кто-нибудь буркнул, мол, pm6005 для напольников слабоват, ну ответьте ему «всё у нас спереди:-)»

... возьмите на прослушку эти оптигоны6 с пм6005- напишите:

и даже с моим усилением понравились, ИЛИ

не понравилось- поделитесь, мол- не зашло по причине...(за это и за то)., попросите вариантов на дальнейший поиск АС.

На прослушке заодно, могли бы ради кругозора подключить Оптигоны к 7ХХХ или 8ХХХ Усилению, да и Рубиконы с Хелигонами.

Разобрались: какой вам усилитель и АС подходит (грубо- за один день разборок)

Поделились с сообществом вашими выводами и так далее в хорошем тоне с хорошим настроением....

Чего в бутылку лезть и графиками кидаться?


- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Tess #

странная у Вас интерпретация моей информации...это всего лишь информация к размышлению(данный пост), особенно для начинающих.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

Вы же сам ещё начинающий:-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

это более собирательное впечатление от тона разговора:

Так в чем класс объясните мне? Вы знаете какой то объективный параметр, по которому 6ка уступит 7ке? Я - нет.

бросайте наряжаться в костюм правдоруба, который шарлотанов маркетологов на чистую воду выведет.

Хорошо, хоть у вас усилитель есть, поживёте тут на форуме- увидите, и не такое.

Бывает «вваливаются с улицы в хату»

правдорубы на компьютерных колонках и начинают меломанам и филам глаза на правду матушку открывать.

Тоже, показывают картинки с сигналом функции дирака и пр. физикой и спрашивают : «видишь?нету разницы»!

Хочется ответить:

-Ты тушканчика не видишь?... а он есть.


Вот вы на подобные ответы и напоролись.


- 66.53 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

Старый Брио хороший усилитель. Но где вы там А класс увидели?!


- 56.99 дБ +
#

ТС, в начале пути всегда можно совершить много ошибок, т.к опыта мало, круг знаний не большой, но есть обманчивое ощущение, что знаешь достаточно. Только для одних этого "достаточно" вседа не достаточно и они пытаются узнать больше, а вот другие, начинают "крестовый поход" . Сейчас это очень частое явление. Надеюсь со временем вы перейдете в первую категорию.

- 60 дБ +
#

7 тоже мало для 6 оптикона )))) хотя схемотехника и комплектующие уже чуть получше . А что 6 марантц ч то брио одинаковые дешёвые копеечные балалайки , обе продающиеся на маркетинге.

- 50 дБ +
#

Как раз наоборот - Rega Brio сделан против тенденции маркетинга экономить на всем. Имеет нормальный трансформатор, селектор на реле, Альпс. Это в Marantz PM6004 маркетинг постарался - нет тех же реле, а эл. ключи и много чего еще.

Прежде чем такое писать, следует глубже в тему погружаться. Конечно, Rega Brio начальный в линейке. Но в нем значительно больше внимание уделено звуку, чем вы это пытаетесь преподнести. Да, мощность невысокая. Но 40 Вт при правильном распоряжении вполне достаточно.

Вы даже не обратили внимание, что у Rega Brio нечетные гармоники ниже четных, в отличии от PM6004.


- 67.4 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

При неглубоком погружении заметны обычный Тор , и мега бюджетные ёмкости в БП

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Вы бюджетность конденсаторов по фотографии определяете?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

)))))) а вы думаете то что на фото и в реальности разное ?) Как бы не проблема знать производителей элементной базы и как что влияет на звук. Конденсаторы мягко говоря не ах эти. Или надпись Рега нанесённая через трафарет делает их произведенными маленькой английской компанией ?) Я ничего плохого не хочу сказать Рега музыкальные усилки с завышенным ценником . А вы как думали))) нужно оплачивать английский труд . Может про их вертушки поговорим ?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

а чего такого криминального вы видите на фото? Я лично ни номинал ни производителя разобрать не могу, может у вас глаз поострее?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Конденсаторы для блока питания 15000 мкФ за 270 р./шт. вполне меня устроили в самодельном усилителе. Но можно купить более дорогой вариант аж за 490р. Это как по шкале бюджетности в вашем понимании?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

У Лео нижняя граница дозволенного - четырёхполюсники от электровоза за 8750 рублёв

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Уважаемые коллеги ну чего вы переливаете из пустого в порожнее - кондеры какшки которые ставят в бюджетное барахло , такая контора как рега могла младшие рубиконы за такие деньги воткнуть. а данные емкости неахти если вас такие устраивают рад за вас меня нет - это уровень джамиконов и иже с ним.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

В нем стоят на питании Samwha серии HC. это совершенно не такой уж и хлам, как создается впечатление из вашего ответа.

фото платы

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Именно они . Особо музыкальными я их не считаю

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Против тенденции маркетинга? Вы себя слышите вообще? Те, кто идет против тенденции закрываются. )По поводу Альпса -не знаю, что в маранце установлено, работает нормально). Какой там нормальный трансформатор тоже не знаю, но повторюсь-запаса по мощности у реги брио нет вообще судя по измерениям. Специально проверил измерения маранца 6004 (польское издание), которых тут критикуют в 2х изданиях, одно из них стереоплей 12/2011 выпуск, посмотрите сами, там также есть измерения и результаты идентичны с польскими с разницей в 1 Вт, на 8 Омах 15 Вт запас(то есть 60Вт вместо заявленных 45), на 4 Ом еще больше. Второе издание не помню уже, но и там тоже самое, могу еще раз поискать если интересно.

Около релюшек как я понимаю напаяны операционники верно? Это также улучшает звук? Вы видите в маранце операционники? Я - нет. Если я ошибаюсь-поправьте меня.В источнике например у меня также их нет. Далее, по поводу реле и электронных ключей: поинтересовался у двух специалистов, которые сами делают усилители, в т.ч. под заказ, так вот они сказали, что на коммутаторе входов разницы никакой нет в плане влияния на звук. По поводу четных-нечетных гармоник Вы что имели ввиду? То, что Вы их слышите? Или вы хотите сказать, что звук маранца отдает транзисторной окраской? Кстати, встречались потроха усилителей, которые в разы дороже и модели уважаемые в среде аудиофилов, в которых на коммутаторе входов реле также не было.

А своим высказыванием по поводу 40 вт и правильном распоряжении Вы вообще можете нарваться на шквал критики в этом форуме) Тут к такой мощности врятли даже наушники подключать будут)))) И кстати там по моему не 40, а 50Вт на 8 Ом. И я согласен, что при правильно подобранной АС и площади комнаты этого за глаза.Еще что хотел сказать: я конечно не специалист, но по моему в усилителях питалово и остальные потроха обычно разносят в корпусе, а не лепят все подряд в маленькой площади, возможно это как то связано с наводками.(разносят, чтобы свести их к минимуму).

Я не отстаиваю маранц, но на мой взгляд маркетинга там поменьше. Еще обратил на такую особенность внимание....у 6002, 6003 версии по замерам ачх хуже и также практически нет запаса по мощности, а в 6005 модели измерения идентичны 6004й в плане запаса по мощности, значит схемотехнику все таки переработали. 6006 не смотрел, но думаю там аналог.ситуация.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #
А своим высказыванием по поводу 40 вт и правильном распоряжении Вы вообще можете нарваться на шквал критики в этом форуме

молодой человек, вы живёте в зимнем дворце или может у ваших колонок брёвна вместо диффузоров? Если нет, то зачем вам мощьность больше 40 ватт?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

вот и я о том же, мне как раз незачем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

Прикинем на пальцах:

Предположим у вас OPTICON 6 ( чувствительность - 86dB ) в типичной комнате площадью 30 m.кв

Тогда, для получения SPL в 100dB вам понадобится мощность, сюрприз, как раз 2* 40 Ватт

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

комната 18кв+таблица ниже....получается мне нужно будет примерно 5 Вт для прослушивания на комфортной

громкости.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

вот-вот)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

Раз вопрос адресован, отвечу.

Вы видите в маранце операционники? Я - нет.

Я уже писал в другой ветке - эл. ключи удалите и услышите разницу. Кроме того самое плохое - эл. селектор, который мылит очень. Менял и селектор и удалял ключи - всё это хорошо слышно. А в операционниках, по сравнению с эл. ключами ничего портящего звук нет, они выполняют роль буфера и уменьшают влияние межблочного кабеля на звук .

запаса по мощности у реги брио нет

Не могу понять, что вы под этим подразумеваете. Мне и 3 Вт более чем достаточно, есть в пользовании ламповый SE. А 40 Вт - более чем достаточно в обычной квартире.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

У меня противоположное мнение по поводу операционников, они ощутимо меняют звук, был источник с операционниками, менял, игрался, весьма занимательно. (больше всего понравились AD8хх и еще какой то LMхххх, уже не помню).Лучше имно когда операционников нет. Ставят потому что самые дешевые, без "кроваток"(впаяны я имею ввиду), поменять нельзя рядовому пользователю на более менее нормальные. Под запасом мощности я подразумеваю лишь измерения. Когда есть внепаспортный запас по мощности(судя по измерениям в различных журналах)-значит усь хорошо сделан, на мой взгляд. По поводу 3Вт в квартире я полностью согласен(максимум 5 нужно в подавляющем большинстве случаев), тут просто в форуме усилители меньше 80-100Вт не приветствуются, такие только для новичков без опыта).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

Могу только повторить, что эл.селектор и эл. ключ портит звук настолько сильно, что даже самый закудышный операционник не сможет его так испортить.

Я так понял, что вопрос про "запас мощности" не актуален...

Ваши бы усилия - да в мирных целях...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

зачем же их ставят в усилители с гораздо более высоким ценником? Чтобы портить звук? Я не думаю, что те, с кем я советовался поэтому вопросу также дураки, они собственно делают в т.ч. усилители под заказ.

- 50 дБ +
#

-- // --

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

Переход на личности, оскорбления. Бан до 8-го февраля.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #
Около релюшек как я понимаю напаяны операционники верно? Это также улучшает звук? Вы видите в маранце операционники? Я - нет. Если я ошибаюсь-поправьте меня.

Ошибаетесь. PM6003 имел в преде операционники NJM2068M. Гуглите сервис мануал и смотрите схему. Думаю, 6004 мало чем от него отличается. Где они на плате, если их не видно? С ОБРАТНОЙ СТОРОНЫ НАПАЯНЫ. Видимо, чтобы такие особо впечатлительные покупатели, как вы, начитавшиеся о вреде микросхем звуку, при виде фото потрохов сразу не отказались от покупки. В прошлой Brio стояли микросхемы сирии muses, они достаточно музыкальные, и по классу думаю далеко обставят те, что Маранц поставили. В этой новой думаю не хуже стоят. Так что все не так плохо, как вы описали, хотя именитые английские бренды на младших моделях действительно нередко отдыхают:((

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Схемотехника 6004 серии была переработана, это видно по измерениям(в сравнении с 6003,6002), я писал об этом выше. К слову, я считал, что 6002-6004 это одно и тоже пока не посмотрел измерит.тесты. А вот измерения у 6004-6006 один в один. Снизу на плате в видимых частях никаких операционников нет, снимать плату чтобы посмотреть я не буду естественно. Про 6004 пишут вот что:Каскады предусиления и усиления мощности оснащены исключительно дискретными компонентами (HDAM SA3)— ни одной интегральной схемы там нет. До схемы мне нет никакого дела, я в этом не специалист, а вот Вы похоже кое что понимайте в схемах, попробуйте найти и вывести наконец маранц 6004 на чистую воду, мне тоже очень интересен результат. Я могу судить об изменениях в схемотехнике косвенно, не мог просто так появиться запас по мощи в 15 Вт(8Ом) и 24Вт(4Ом) , а также более ровная АЧХ у 6004го.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

К сожалению, сервис мануала на 6004 не нашлось, видимо, фирма позаботилась заранее, чтобы такие как я свои ручонки не тянули:))

Но вы всерьез считаете, что 6004 был очень существенно доработан по сравнению с 6003? Смотрим на фото:

6003

6004

Что то я не вижу, чтобы в 6004 деталей существенно прибавилось, по сравнению с 6003, если убрали все операционные усилители:)) Если не сказать наоборот...

Как с этим дела обстояли в 6003. Смотрим на схему (понимать ее не обязательно):

Блок входов


После коммутатора входов на большой ИС (она на фронтальной стороне платы видна) сигнал попадает на NJM2068M (IC22 на схеме), затем идет ниже, и попадает на NJM2114M (IC23), затем все это идет на блок тембров и громкости, его опустим (хотя в темброблоке еще NJM2114M), и потом попадает в основной контур усиления:

Здесь на каждом канале слева на схеме висит по одной NJM2114M (IC31, IC32), правее все действительно на рассыпухе (наверное, это и есть HDAM-SA), и далее на динамики.

Где эти микросхемы прячутся на плате? Фото монтажа обратной стороны основной платы:


Черные квадратики числом 5 штук: на самом верху IC11, я ее не упоминал, ниже, по середине, IC23 и IC22, в самом низу фото IC32 и IC31. Абсолютно уверен, что перевернете вы плату 6004, найдете те же самые микросхемы в тех же самых местах. Marantz в последнее время серьезным редизайном своих усилителей не занимался, меняются отдельные детальки, транзисторы или конденсаторы, суть остается такой же. Поэтому параметры немного разные.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
К сожалению, сервис мануала на 6004 не нашлось

sm, если у вас есть учетка. Если нет, укажите адрес вашей почты, пришлю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

еще про HDAM-SA3:В схеме предварительного усилителя не используются микросхемы операционных усилителей. Их заменяют знаменитые гипердинамичные усилительные модули компании Marantz (HDAM-SA3), которые представляют собой компактные усилители, собранные на дискретных элементах для наилучшего качества звучания. Схема и вид этой штуки есть в интернете. HDAM — это дискретный компонент в строении усилителя с короткими зеркальными путями левого/правого сигналов, поэтому может быть отлажен и традиционно. В то время как операционный усилитель имеет постоянный единый стандарт «все в одном». Поэтому РМ6004 может усиливать сигнал настолько чисто, насколько это только возможно, не производя при этом шума и обрабатывать сигнал на высоких скоростях благодаря максимально высокой скорости нарастания выходного напряжения в широкой разводке внутренних подключений. В результате — динамичный и детализированный звук в широком диапазоне и плотный бас. Все это конечно бла бла бла, но факт-операционников в преде там нет и это на мой взгляд существенный плюс. Не зря HDAM ставят в топовые модели маранц.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

Вот поэтому они и постарались, чтобы сервис мануал не просочился в сеть:)) А то рекламное вранье раскроется не дай бог. Но вы больше читайте рекламы:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

HDAM-SA3 это вот:

То есть это часть большой схемы основного контура (выше). Реклама не врет, микросхем в нем нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

спасибо за проделанную работу! Уважаю радиоинженеров и завидую им, жаль я в этом деле ноль без палки(. Радует, что маранц не обманул. Интересно, а можно понять по схеме, почему начиная с 6004 модели появился такой запас по мощи?(15Вт на 8 Ом и 24 на 4 Ом) относительно заявленной. Я проверил измерения в трех изданиях, не могут же они все врать. К слову в тестах его расхваливали в свое время в плане ритмичности, динамики и тп, по идее похоже на правду, видимо акустику на НЧ начал контроллировать лучше предыдущей модели.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #
Уважаю радиоинженеров и завидую им, жаль я в этом деле ноль без палки(

Я вовсе не радиоинженер.

Радует, что маранц не обманул.

В этом кусочке да:)) Но есть и остальная часть схемы, которая от 6003 мало отличается, как я думаю. Микросхемы там и прячутся.

Интересно, а можно понять по схеме, почему начиная с 6004 модели появился такой запас по мощи?(15Вт на 8 Ом и 24 на 4 Ом) относительно заявленной.

Сам Маранц, судя по оф. сайту, об этом не знает.

Я проверил измерения в трех изданиях, не могут же они все врать.

Еще как могут. Статьи на 90% заказные рекламодателями. В них запрещено о продукте говорить негативно. Эти же издания на что-то существуют? Ищите независимые тесты и отзывы владельцев, а не в изданиях.

К слову в тестах его расхваливали в свое время в плане ритмичности, динамики и тп, по идее похоже на правду, видимо акустику на НЧ начал контроллировать лучше предыдущей модели.

Я в свое время был честно не в особом восторге от способностей своего PM5004. Хотя мне и говорили, что он намного должен быть хуже, чем 6004, но я по схеме не нашел очень много отличий. Те же микросхемы в тех же местах. что и в 6003. Транзисторы и конденсаторы на вид немного похуже, но я не сверял, лень было. Трансформатор не тороидальный, это да. Но не радикально. Сначала хотел 6004, но тогда у меня все не сложилось, взял 5004, при удобном случае поменял на усилитель другой фирмы. Вот PM8004, 8005, 8006 - это да, хотя и то не всех устраивает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Интересно про остальную часть схемы.. Вы не можете найти в сети схему 6004 чтобы проверить? В этом проблема? Посмотреть бы есть там операционники или нет, мне интересно, но не разбирать же аппарат) Как я понял операционники если и будут, то с обратной стороны платы. Отпишитесь, если проблема в доступности схемы, может у меня получится ее найти...

На что поменяли маранц если не секрет?

пс. если чес. не знаю что может в нем не устраивать с далишками, вот ротель это хлам, высверливает уши при длит.прослушивании. Кембридж что то среднее, стерильное, но я за супердетальностью не гонюсь, маранц хоть и врет, но красиво, для меломана самое оно, особенно если учитывать цену(я брал не по Российскому ценнику) имно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #
Отпишитесь, если проблема в доступности схемы, может у меня получится ее найти...

Я не нашел. Надо искать Marantz PM6004 service manual, owner manul не подходит, только сервисный! Хоть на японском языке (на 5004 я нашел на японском).

На что поменяли маранц если не секрет?

На Teac. Но не потому что Маранц плохой, а потому что мне такой мощный усилитель, как 8005, например, в моих условиях излишен. А с меньшей мощностью и габаритами у Маранца ниже классом автоматически.

маранц хоть и врет, но красиво, для меломана самое оно, особенно если учитывать цену(я брал не по Российскому ценнику) имно.

Так слушайте и наслаждайтесь! Вам советую отказаться от предубеждения, что любые микросхемы это всегда плохо. Есть микросхемы очень высокого уровня, играющие очень музыкально. Кроме того, в цифровых приборах при любом раскладе цифра преобразуется в аналог внутри микросхемы, и чаще всего обвязка другими деталями этого блока делается с помощью микросхем - операционных усилителей. Иметь всю схему усилителя только на рассыпухе - это модный аудиофильский тренд, и часто производители о нем знают и стараются ему потакать, он у знающих людей с опытом обычно преобразуется в трезвый подход: главное, чтобы звук нравился.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Вам советую отказаться от предубеждения, что любые микросхемы это всегда плохо.

более того, именно микросхемы в массовой технике позволяют с меньшими затратами добиться бОльшей стабильности и повторяемости характеристик

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Меня немного забанили из за чего ответ затянулся, но я разобрался насколько смог(я не радиоинженер). Итак, схему нашел, по маранцу 6004 такой расклад:

В предусилителе ОУ нет(реклама не обманула, в 6003м есть), в основной секции усиления(на большой плате) на входе сразу после коммутатора входов(phono,cd,tuner,recorder 1,recorder 2) воткнуто два ОУ AZ4580MTR-E1(в 6003м они также есть, но другие),
дальше до выхода на АС ОУ отсутствуют(в 6003м есть еще два, по одному на каждый канал).
Есть еще один ОУ NJM2068MD-TE1(phono in), но он на тракт не влияет и два ОУ
в темброблоке AZ4580MTR-E1, они также в режиме директ не влияют на тракт(в 6003м они также есть, но другие).
Посмотрел на другие усилители стоимостью до 200тыс, на входе почти всегда втыкают ОУ,
интересно какую функцию они там выполняют(в схеме маранца один помечен как rec buffer, другой как line detect amp) . Реле вместо эл.ключей на коммутаторе входов где то есть, а где то нет. Вцелом же усилители нашпигованы операционниками и то, что в маранце их всего 2 на пути звукового тракта в режиме директ-это очень мало, чаще встречалось минимум 4шт. Ничего похожего на HDAM-SA3 в 6й серии маранцев нет, хоть они и заявляют про дискретные компоненты, но это не HDAM-SA3. HDAM-SA3 у них на схемах так и подписывается в месте расположения, а тут не надписей, да и по схеме непохоже.
Схему pm 6006го не нашел нигде, в 6005 такая же ситуация с ОУ как и в 6004.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

Ну вот, уже появляется понимание. А ссылку не дадите где схему нашли?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

https://www.hifiengine.com/man...

Только зарегайтесь там сначала

- 50 дБ +
#

Я вообще не пойму что тут за спор на пол форума ) оба усилка бюджетные , оба предназначенные для полочников . Каждый имеет свой ярко выраженный звуковой подчеркнуть как и принято в бюджете , у каждого есть маржа за бренд ! И армии почитателей на которых деньги делают . В чём весь сыр бор то ? . Создателю ветки - вы в своей площади попробуйте послушать на напольной акустике усилок в 80 Вт. Хотя бы, а потом в 40,50 Вт. и т.п. а потом будите рассуждать .

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

подключал, разницы не заметил

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

Ахаххаха Меломанище кросава. Уделал нашего Лео (в хорошем смысле слова Лео я люблю очень), а я разницу почуял дискотеку на 40 ватах не устроить соседа если надо заглушить его дрель точнее, а на 100 ватах можно...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Вы меня не поняли, ниже пояснил, что я имел ввиду.

- 50 дБ +
#

Вы одного моего товарища напоминаете, я его как то в салон Hi-Fi с собой взял. Несколько систем слушали в пределах 3-4k$, так он всю прослушку молча сидел с "открытым ртом", а потом все равно сказал что его Микролаб играет также)

Психологически наверно ему так проще...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Рим555 спасибо. Поржал!!!))). А мой знакомый сказал зачем покупать колонки всё равно слушать нечего ... Вот так.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #
зачем покупать колонки всё равно слушать нечего

хуже, когда колонки есть, и не одни, а слушать становится нечего - вот это реально беда

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Просто опыта нет. Это относится не только к звуку.

- 50 дБ +
#

Првторять аксиомы смысла нет. Если не слышите разницы то зачем что то менять в системе и так хорошо. ) Мощные усилители нужны для контроля акустики на нч . А не для дискотек

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

полностью в Вами согласен, я именно о том, что для контроля моей АС 6004 аппарата более чем достаточно, поэтому и разницы не услышал. Менять я ничего действительно не буду, пообщался со знакомыми продавцами, которые слушали лекторы, сказали, что в оптиконах нет никакого смысла, лектор отличная, музыкальная акустика в свои деньги. Также мне напомнили, что в те времена доллар стоил 33 и по факту в долларах оптикон сейчас совсем чуть чуть дороже лекторов. Ну то есть считать нужно в уе, я про это как то подзабыл. Шило на мыло вообщем может получиться и ленточник ВЧ может не понравиться сказали, когда домой принесу и слушать начну. В салоне напротив, звучание ленточника скорее понравится, если продавец грамотный.Сказали, что если хочу качественного скачка в звучании, то нужно на АС 250тыс бюджет и на усилитель как минимум в два раза меньше. По итогу-я пас:) За эти деньги уже можно купить ЖИГУ(л)И:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

В Оптиконах с 6004 действительно никакого смысла нет. Оптиконы приемники серии Ikon, можете посмотреть сколько $ она стоила.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Если у вас диффузоры не из бетона а магнитная система не из магнитиков на холодильник никакая особая мощность вам для контроля НЧ не нужна. Для контроля НЧ важна скорострельность усилителя: slew rate, rise time. А тупая мощность на синусе не гарантирует контроля на НЧ абсолютно

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Золотые слова Юрий Венедиктович, золотые)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

А чтобы не было "если, да кабы" с начала надо самому попробовать. Очень много теоретиков без практики однако...

К Вам не относится, это просто замечание.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Уважаемый Лео. Здравствуйте вот на примере ситуации с Дали Лекторами Меломана 32 и нижеприведённым видео с Дали оптикон совместно с усилителем хегель, что будет если к оптикону вместо Хегеля подключить марантз 6004 Меломана32 басы будут намного хуже чем с хегелем или что именно будет с этим басом происходить поясните мне важно, на малой мощности будет лучший контроль этого баса? Спасибо. Очень важно ваше мнение! Вот это видео:


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Я извеняюсь .валялся с температурой. По конкретному ролику . К рассматриваемую вопросу он отношение мало имеет так как акустика на нем двух полосная и явно мала для помещения , так что по факту мощность усилителя ничего не даст. Мощные усилители с хорошей отдачей по току хорошо себя показывают с трёх полосной акустикой !!!! Или хотя бы 2.5 полосы , тогда бас становится более четким и скорострельным . А на 2 полосах это не особо нужно , если только колонки не тугие и не имеют сильного провала по импедансу.что касается марантц то данный аппарат имеет довольно выраженный мидбас не говоря уже о том что там есть лоуднес , так что бухтеть он умеет )))) . Опять же смотря для чего используется , если для записей где нет резких перепадов , нет глубокого баса или не требуется скорострельность на нч то разницы и не почувствуете . Грубо говоря если тестим систему на abba и Бони м . То все едино апатиты и навоз ))) как пел Высоцкий) . Другое дело если соло на контробасе или на ударных в тяжёлом роке , или симфоническая сложная композиция .

- 56.99 дБ +
#

Спасибо, информация интересная.

Но не так, чтобы ключевая для выбора, звучит то хорошо.

- 50 дБ +