На выставке «Российский Hi-End» не было усилителей в классе D, почему?

ВОПРОС ОТ: Ответы (89)

Здравствуйте.

Обратил внимание на последнюю выставку «Российский Hi-End», которая была не так давно. Довольно много репортажей в сети, посмотрел большую часть из них. Мне показалось странным, что на выставке не было представлено ни одного усилителя в классе D, хотя современные ничем не хуже каноничного А или АВ по уровню искажений, при этом остальные параметры (масса, тепловыделение, энергопотребление) намного лучше.

Почему их там не оказалось? Подозреваю — именно потому, что сделать хорошую "Дешку" гораздо сложнее, чем традиционный усилитель. Видимо современные российские производители аудиоаппаратуры а) сложных путей не ищут, б) банально не умеют. К сожалению.

Но, возможно, я что-то пропустил? Поделитесь вашими соображениями в комментариях по поводу прошедшей выставки, уважаемые завсегдатаи.

50 дБ +

Ответы

#

Вы ошибаетесь. Компания ANK Authentic Hi-End представляла как раз усилитель в классе D собственной разработки. Да и бумбоксы WaveCraftLab используют это же схемотехническое решение. Ну а в целом...пока наш, российский хайэнд с трудом осваивает новые технологии. Это правда. Готовыми решениями от Хайпекс или Б&О пользоваться не хотят, а своего пока очень мало. В основном проверенные решения и схемотехника прошлого века, за некоторым исключением.



- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Компания ANK Authentic Hi-End представляла как раз усилитель в классе D - а где посмотреть на сайте, подскажите? Не могу найти

- 50 дБ +
⇡ в ответ @GennadyK #

Возможно пока своего сайта у ребят нет. Если они разрешат, я могу вам дать контактные телефоны.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

То есть даже не партия, а один экспериментальный образец, который не пошел, понятно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @GennadyK #

Интересное у вас мнение о разработке и торговле :)) Видимо такое же как о "бананах", которые всегда лучше :))

К вашему сведению звук этих усилителей был признан одним из лучших на выставке, особенно в басовой составляющей и на ВЧ. Пошёл или не пошёл - не вам судить. Пока что ребята их и делают и продают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Как в 21 веке продавать, не имея собственного или вообще сайта, где можно посмотреть товар? Нет, я не против, пусть продают, но это как-то нелепо.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @GennadyK #

Дайте им денег и они будут развиваться быстрее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Игорь Анатольевич, чтобы дать денег надо понимать, что получишь взамен. На сегодняшний день, львиная доля отечественного hi-end не соответствует этому понятию и наполовину. Мало просто хорошо звучать, как минимум надо еще и выглядеть соответсвенно, а таких раз-два и обчелся. Зато ценник заряжают диву даешься!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Воооо́т... И я о том же. В том виде, что АНК есть сейчас их никто брать не будет. Только в рэк. А хороший корпус сейчас стоит оооочень приличных денег. Даже на Али..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Бумбоксы это вроде не HiFi, хотя наверное отстал от жизни..

- 60 дБ +
⇡ в ответ @GennadyK #

Вы вроде были на выставке? И не слышали их? Странно...Только ленивый не отписался по звуку этих бумбоксов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Вы ошибаетесь.

Игорь Анатольич, прошу в дискуссию. Скажите, что вас заставляет использовать эту фразу в коммуникации. "Ошибка" - это неправильное действие, отклонение от правила или реальности, не соответствие эталону. Ваш оппонент чего-то не заметил, чего-то не увидел, не усмотрел. В чём он ошибся? А ведь фраза "вы ошибаетесь" всегда имела яркую оценочную коннотацию. Вы же не хотели давать оценочные характеристики его действиям, да и полномочия не делегированы. Я понимаю, что это, вроде как, ёмкая фраза, которая может кратко выразить негативную оценку. Но для меня лично отрицательная оценка (традиционная словарная) всё перебивает.

Будет интересно Ваше мнение. Копаюсь в изменениях, происходящих в современной коммуникации.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Для меня "ошибаетесь" равно "ошибаетесь". И никак иначе. Это неверное суждение, вызванное или незнанием или непониманием предмета или понятия.

ТС же написал что "не было усилителей в классеD". Вот он в этом и ошибся.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Блин. Ну ладно, если бы он "ошибся", назвав АВ-класс другим каким-то. А, фактически, он не заметил или пропустил. Незнания или непонимани тут нет, вроде бы. Неверного действия - тем более. ТС не был внимателен. Но ошибаться ему можно было, например, этажом в отеле, где проходила выставка. Ошибся этажом и прошел мимо.

Все равно не понятно :(

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Семантика русского языка породила более ста тысяч докторских работ. Начиная с 17 века. А вы хотите на этом форуме разобраться:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Работ, связанных с живыми изменениями контекстуальных применений "разговорной" речи в изменяющихся современных условиях - всегда мало. Да и сложности всегда с опросом респондентов.

Знаменитая фраза "вы не правы" - тоже заполонила интернет ресурсы. И употребляется тоже в весьма новых ситуациях. Например, кто-то выражает свою точку зрения, описывает свой опыт или эмоции - "вы не правы" часто слышится в ответ.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Да, будучи на обучении в одном аутсорсинговом концерне, нам всегда говорили что фраза "вы не правы" не должна слетать со рта работника. Только " Да, конечно, но..." и дальше можно возражать сколь угодно развёрнуто :))

Но для меня, учившегося в советской школе, фраза "вы ошибаетесь" имеет одно значение - человек ошибся. Что привело к ошибке, это уже другой вопрос. Это просто констатация факта.

Надеюсь помог :))

- 56.99 дБ +
#

К D классу пока потребитель относится настороженно,даже к фирме,какой смысл нашим умельцам в отсутствии бюджета,что-то делать.Появится спрос,будут производить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Торчащие уши от прыжков с ноля до U питания и наоборот, никакие индуктивности и фильтры до конца не спрячут.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

До конца и не требуется, ниже порога слышимости достаточно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @GennadyK #

Ну в чём фишка D класса?Я не понимаю.Экономия потребления электроэнергии и экономия меди на трансформаторы?Я понимаю например автомобили гибридные или электрические,да бензин экономим,экология лучше в городе,а в D классе в чём фишка?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

С электромобилями тоже не всегда экологично. Утилизация батарей и присутствие в зарядных станциях энергии от угольных ТЭЦ и АЭС.

- 50 дБ +

Не оттуда начали. Начинать нужно от производства аккумуляторов.

- 50 дБ +

В армейке довелось посетить завод по изготовлению шин - жесть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

А для производства аккумуляторов ещё литий нужно добыть - тоже чрезвычайно грязное дело..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

фишка очень простая, произвести класс д стоит три копейки, во времена тотальной экономии это просто находка для производителя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

Да, страшно дешёвая штука. Особенно в производстве.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @GennadyK #

Спорно. Завязано на человека (это тот ещё чёрный ящик), а не на измерительный комплекс Bruel&Kjaer.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Мне кажется самое интересное начинается когда частоту этих прыжков начинают менять в зависимости от входного сигнала:

At low input levels, where high overall efficiency is not critical, the switching frequency is approximately 1.2MHz. This provides very good linearity. As the input level rises, the switching frequency drops to improve efficiency. At full-scale input, the switching frequency is approximately 200kHz.

Типа: в произведении пауза - у тебя very good linearity, началось ff - сразу качество МР3 со сборника “Все песни Михаила Круга”. И вся эта движуха происходит постоянно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Вы забываете, что это российский русскоязычный портал. И далеко не все здесь владеют иностранными языками. Будьте вежливыми, вставляйте переведённые цитаты. Пожалуйста.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Простите

“При низких входных уровнях, где высокая общая эффективность не критична, частота переключения составляет примерно 1,2 МГц. Это обеспечивает очень хорошую линейность. При повышении уровня входного сигнала частота переключения падает для повышения эффективности. При полномасштабном входе частота переключения составляет примерно 200 кГц.”

Это, кстати, обьясняет почему только три-четыре производителя делают усилительные модули hi-fi качества - это сложная штука

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

для повышения эффективности Да что же такое, сидят в D классе и опять разговоры об эффективности. Музыка прохладно относится к алчным, это я не о них, это всем нам надо иметь ввиду. Так хорошо с лампового однотактника начинались усилители. Транзисторный биампинг 4 канала в классе А и SE на двух 6С33С на канал - никогда не поменяю на D.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Спасибо :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Только за "прыжки" вроде шим-контроллер отвечает, а не усилитель, это два разных модуля

- 50 дБ +

Ничего страшного, технический, ещё туда-сюда. Шекспира бы не рискнул читать.

- 50 дБ +

Я пятнадцать лет учил немецкий :((

- 50 дБ +
#

Справедливости ради, не только Хайпекс и Б&О делают хорошие усилители в классе D. Техас еще 10 лет назад выпустил свой усилитель TAS5630 (PurePath HD), который использовался в некоторых Денонах, iraudamp7s от Infineon Technologies (бывш. Сименс)


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @jinnn1995 #

Да это понятно, решений много. Вот только Хайпекс и Айспауэр - это самые распространённые сборки, легко поддающиеся модификации. Поэтому - самое распространённое решение.

- 50 дБ +
#

SM-SX100. 2000год.



- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Хорош! Где б такого 'рысака' раздобыть, послушать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @GennadyK #

На Авито видел в продаже с конским ценником.

Проверил и сейчас стоит в продаже за 120 000 руб., но объявление так "грамотно" написано, что даже при заинтересованности не стал бы обращаться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Цифровые интерфейсы выглядят несколько непривычно... даже коаксиал выглядит необычно. С оптикой непонятно, это привычный тослинк или иное

- 50 дБ +
⇡ в ответ @GennadyK #

Так 2000 год модели...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @GennadyK #
оптикой непонятно, это привычный тослинк или иное

Это AT&T ST - часто встречался в 80~90 годах. Сейчас - большая редкость

- 50 дБ +
#

Меня лично уже не интересует класс D. Это по поводу качества звука.. Да, сначала была лажа,первый усилитель класса D,я видимо услышал от Над. У меня ресивер Пио-72,которому много лет,очень неплохой.. Что интересно,у меня все 7 колонок в горизонтальной плоскости,а колонки все с ленточными твиттерами от Дали Айкон.не услышал раздражающего меня звука.. Кроме блюрэй(концертов) с очень приличным качеством звука,имею кучу дисков в формате Sacd and DVD-AUDIO. ИСТОЧНИК УНИВЕРСАЛ,ПИО-55.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @george #

У меня обратная вашей ситуация - уже не интересует класс АВ. Был у меня стерео интегральник Onkyo, а до этого Ямаха 2000, так я в ночи слышал, как трансформатор работает, тихо, но тем не менее. Это не считая счетов за свет. И не мог разместить там, где хотел, потому что перегревался без достаточного пространства вокруг. Зачем мне такое счастье за свои деньги...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @GennadyK #

Вы не поняли Георгия. У него всё усиление практически в классе D. Поэтому ему не интересны обсуждения этой темы. Он свой звук уже нашёл.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Давайте оставим войну,между нами ?? Вы такой,я сякой. У каждого есть свои бзики!! Я всегда с интересом читаю Ваши посты.. Но будьте и ко мне снизходительны ..Почитайте мой пост,когда все началось.. Сначала Тигран на меня наехал,по поводу русского языка.Потом и Вы !! Очень похоже,что мы все выпили и не слабо ??

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @george #

я не пил :(

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @george #

Вот в данный момент я вас вообще не понял. Реально.

А в той ветке вы были реально не правы. Уж не обессудьте.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

А я всего то написал,что при случае обязательно послушаю.. В чем тут крамола ?? А дальше все и пошло.. То Тигран прицепился к моему русскому,а потом и Вы,но по технической части.. Я не технарь,хотя и закончил горный институт,когда понял,что моя правая рука,не даст мне сделать музыкальную карьеру(порвала собака в детстве). В институте была военная кафедра,там я стал танкистом и офицером,мне сразу присвоили звание лейтенанта. Но это не мое.. И со временем я опять вернулся в музыку..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #
Сначала Тигран на меня наехал,по поводу русского языка.

Джордж, вы не правы, едва ли он хотел наехать на вас лично. Просто у него процентов двадцать постов в стиле: “ча и ща пиши с буквой а”. Создаётся впечатление что он одновременно залогинен на “Куда смотрит редактор” и иногда забывает на какой из форумов он сейчас пишет. Ничего личного

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Ну у меня тоже врождённая грамотность. Потому бесят Т9 и прочие "выправлялки". Так что ничего странного, что от человека в таком возрасте, заканчивавшего СОВЕТСКУЮ школу ждут грамотного русского языка. Уж извините, но Катерина пишет по русски грамотней Георгия, хотя училась уже в украинской школе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
хотя училась уже в украинской школе.

Как и Джордж)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Джордж учился в советской школе. Как и я.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

И это правда,я закончил школу в 1969 году. Ну чего вы от меня хотите ?? Я встречал людей,которые не знают вообще русский.. Что меня выдает,так это украинский акцент. Там где родился,там и научился.. Украинский не так уж сильно похож на русский.. Ну на приклад,що таке Кохана жiнка ?? К моему сожалению,у меня на планшете нет украинского языка.. А то бы я написал на добiрнiй украинской мовI..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

На планшет можно поставить любой язык в клавиатуру. Ну а "любимую жену" узнают и не только украинцы.

Разговор был несколько о другом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я и не сомневался,что знаете украинский язык,это было видно по вашим постам. А теперь очередной тест,ну на приклад, як то вам ,моя люба и про чары. Решил говорить только про взаимотношения между мужчиной и женщиной.. Это говорит и об том,что я не так уж плох,в русском.. Я очень слаб в компах .Подскажите.. Правда не вижу смысла писать на Украинском тут..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Так я про это и ответил.. К моему другу приехала,примерно в 1975 году из Канады родственница,начала нам говорить про компы, Так мы были ДИКИМИ !!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Игорь ? У меня просто огромная просьба,я не умею... Попробуй вывесить один из моих любимых инструментов,это Хаммонд -орган... Мне просто интересно,как восприймут его другие слушатели..Я буду очень рад послушать и другое.. Да любые мнения будут интересны.. Зайди в Ютуб просто... Я могу строчить пальцами,как из пулемета. А дальше мне не интересно..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Я украинского не знаю. На истинном украинском, суржике, общался в детстве, достаточно было месяц провести в тех областях, как прилипало со страшной силой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Пожалста:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Вот за это большое спасибо,, Не уверен,что это понравится всем,но я примерно такой.. У меня достаточно короткие пальцы,как для пианиста,но могу строчить ,как из пулемета по клашишам,да и подтяжка у меня примерно на 180 градусов,могу легко перекрыть больше октавы одной рукой.. Еще раз большое спасибо.,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я просто встречал "украинизмы " в ваших постах,поэтому и подумал..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Сейчас залез в Ютуб и слушаю и смотрю конечно..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Это скорей "суржизмы" :)) Украинскому языку, как мы его знаем, в прошлом году исполнилось всего 100 лет. Ну и к украинцам я отношусь сугубо положительно, ибо мы с ними один народ, разделённый только политикой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Ну раз вы так думаете,то пускай будет 100 лет. Но цэ нэ так..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

В 1919 году известный вам профессор, улицы имени которого есть в каждом украинском городе, наряду (с переименованными) улицами имени Ленина:), по заказу Луначарского и Калинина разработал грамматику, семантику и словарный состав "украинской мовы". Отсюда и отчёт. Правда в советское время этот факт не освещался, но информация в свободном доступе была как в библиотеке им. Ленина, так и в Центральной библиотеке Киева, уж не знаю чьё имя она сейчас носит, надеюсь не Бандеры. А заинтересовался я этим, когда в руки попали первоиздания Шевченко и Украинки. Там я понимаю всё. А в советских изданиях я уже не понимаю процентов 70.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Насколько мне известно,улицы Ленина ,убрали видимо со всех улиц,но могу и ошибаться ?? В моем городе-точно нет.,Для интереса поговорил сегодня с мэром города,которого я лично знаю.. По Вайбер. А дальше не понял ?? К вашему сведению ,имя Бендеры не очень любят и на западе.. Перестаньте повторять пропаганду.. Я родом из Кривого Рога,Президент Зеленский,он еврей,что дальше ?? Напишем-жидобендеровец ?? Что дальше ?? Начнете меня учить Украинскому языку?? Меня лично это сильно возмущает.. Моя мама была угнанна в Германию еще девушкой,ну попала Украина полностью под оккупации. Отец фронтовик,лежал в госпитале 9 месяцев !! Вы меня будете учить?? Про какого профессора идет речь??



.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @GennadyK #

а в бы это... из Камбоджи в то в Россию вернулись... а то счета за свет у них там, перегрев аппаратуры... я в курсе что в Камбодже один только холодильник на 20 американских долларов в месяц потребляет... но в РФ то электричество 5 рублей за киловатт... да и климат получше... а то понауезжают в третий мир с научно-прогрессивной техникой а потом ценам удивляются... вы бы еще Теслу там купили... тоже бы начали говорить что элетромобили это 19й век(позапрошлый) а не прогресс ни разу...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Некрасивый комментарий. Не знаю, как вы, а у меня стерео целыми днями включено, в режиме радиоточки, я его не выключаю, нет у меня такой привычки - следить за тем, сколько он утягивает из розетки электричества. Но утягивает прилично. Нагрев и перегрев - это факт, не запихнешь в узкое пространство - например, на полку между книг.

Класс D это просто вершина, если сравнивать по этим параметрам

- 50 дБ +
⇡ в ответ @GennadyK #

ну на полку то между книг его все равно не стоит запихивать... как бы не хотелось... да и не все так просто с нагревом... радиатор его системы охлаждения нагрет до той же температуры... просто он меньше и за счет меньших потоков воздуха получается что меньше нагрелся корпус... но это вовсе не означает что если ограничить поток воздуха он не перегреется... процессоры в компах тоже цифровые а перегреваются только так... тем более что производитель тоже соображает что к чему и соответственно радиаторы меньше ставит...


на счет перегрева... не знаю на какой громкости у вас система работает... я обычно слушаю на умеренной громкости... перегревов ни разу не встречал... чего кстати не могу сказать про то как себя ведет летом дк в одной коробке который то и дело приглушает звук и вентилятор разгоняет на пару секунд... имеется небольшой опыт использования такой системки... как раз в классе Д усилители там... на звук кстати тоже системка не впечатлила... вернее даже наоборот... вызвала явное отторжение...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #
а то счета за свет у них там, перегрев аппаратуры...

у меня усилители в классе А и вот уже некоторое время, когда летние температуры достигают камбоджийского уровня, перегрев аппаратуры действительно становится проблемой

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Чистый класс А для меня вообще непереварим. Такая аппаратура будет шуметь электроникой в слышимом диапазоне сама по себе, в простое, я в этом плане требовательный, слышу всё.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @GennadyK #

Не очень понятно, Такая аппаратура будет шуметь электроникой Мои 4 моноблока в А, шумят обычно, не больше прочих. Ламповый SE вообще, почти не слышно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Просто хорошие Д-шки вообще не издают никаких фоновых звуков, даже если ухом к крышке вплотную. Ну, это все постигается в сравнении.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @GennadyK #

А, понятно, я то думал про шум с выхода в акустике. Тут от силового трансформатора зависит (ну и выходник в ламповике может слегка подпевать).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

а когда это у вас такие температуры были? я то я этим летом не застал... :(

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

У нас это лето было самым жарким с 1775 года ((

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Вы свою локацию обозначьте

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

С одной стороны уважаемый Nikiniko учил меня как искать аудио-магазины в Праге (на прямой вопрос о месте жительства так и не ответил), с другой стороны в ветке о соседях сказал, что живёт по ту сторону Атлантики...

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
что живёт по ту сторону Атлантики...

Разве? Я написал по эту ))) Это как бы подразумевает что мы с вами находимся на одной стороне)))

А искать аудио магазины очень легко - идёшь в газетный киоск и покупаешь там местные журналы по данной тематике - там легко найти все адреса )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @GennadyK #

Мне думается это уже за гранью про счета за электричество,сколько он этого электричества потребляет?Вы что музыку круглосуточно слушаете?

С таким подходом плеер и наушники или смартфон и наушники,а заряжать на работе,чтобы счета не приходили.


- 50 дБ +
#

А у меня и лампа прямоток и класс Д, и при этом мой мозг не разрывается , принимает все.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Ваш случай это когда чешется и хочется попробовать разного, а я просто музыку слушаю

- 50 дБ +
#

\

Наверное хорош чертяка

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pol #

Хорош !!

- 50 дБ +
#

Не все АВ усилители сильно греются, был у меня ротель ra12 очень грелся, нынешний Simaudio холодный абсолютно было бы чем замерить кроме рук кинул бы пруфы!

- 50 дБ +