Старая немецкая медь

ВОПРОС ОТ: Ответы (74)

Здравствуйте всем. Сегодня общались с другом на тему акустических кАбелей. Друг рассказал , что наш общий знакомый привез из Германии старые медные провода 1928-29г.г. и собрал из них акустический кабель , объяснив это тем , что старая немецкая медь очень качественная и звук получается потрясающим. Хочу сказать , что знакомый при деньгах , в сетапе моноблоки Pathos Adrenalin , так в чем секрет этой старой меди , если конечно он есть ?

50 дБ +

Ответы

#

Как и старые немецкие автомобили - это офигенно стильно и раритетно.

Плюс, никто не сможет их охаять, так как кабели существуют единичным комплектом в мире!

- 60 дБ +
#

Есть такое дело,от Телефункен кабели в большой цене,особенно катушки с немецким крестом,это не шутка.

- 50 дБ +
#

В чём секрет говорите? :) В вере! :)))

- 50 дБ +
#

Значит это не фетиш заядлого аудиофила ?У него ведь есть хорошие качественные кабеля , но сказал этот звучит лучше.

- 50 дБ +
#

Тема имеет право на существование. Лет десять назад сам экспериментировал - накупил всяких старых кабелей, кое каких моточных довоенных под размотку, и Телефункен был и GE и WE... Так же брал всякое-разное кастомное на послушать. Выводы такие - почти все красит, но в ряде случаев это очень "дорогая" породистая окраса. Как ни странно, но пусть даже это очевидная окраска, аналогичную получить или найти на современных кабелях почти нереально.

Сейчас эта тема сильно перегрета - попробуйте ка купить за вменяемые деньги какие нибудь WE с сечением акустических, но чтобы это была не подделка... Шансы нарваться очень велики. Но нужно ли искать? Пусть уж каждый сам решит. Я все раздал-распродал, потому что окраска мне не нужна, а погоняться за чем нибудь из тех времен - мне пластинок и книг хватает.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

А сколько пластинок в Вашей коллекции?

И какой сетап на сегодняшний день? Надеюсь не секретная информация?

- 63.98 дБ +

Внимательно наблюдаю за Вашим упорством из темы в тему. ))

Самому тоже интересно...


- 50 дБ +

поддерживаю!!! Но по ходу тщетно, сенсей не раскроет секрет «мастерства»!)))

- 50 дБ +

Очень интересно. Но Виктор как-то не спешит рассказывать.Надо коллективное письмо направить. Всем форумом. Могу лишь предположить,что в сетапе такие бренды,которые совсем не популярны среди широких кругов аудиофилов.Мне почему-то кажется,что уклон в сторону страны восходящего солнца.А это именно то,что меня очень интересует!!!!!

Да и вообще хорошо,когда для человека это не просто бизнес или работа,но еще и хобби.В общем ждемс....

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Да вот не очень пока хочется... Кое-что частями я рассказывал, но вот подробнее... Я то в отличие от большинства пишу не под псевдонимом. А ситуации они разные бывают - я пока еще не совсем забыл, как после одного шумно обсуждаемого кабельного теста какой-то кретин названивал мне по телефону днем и ночью с обещаниями искалечить. День на третий мне это надоело и пришлось попросить друзей "откуда надо" немножко разрулить этот вопрос, что и было сделано. Но осадочек остался.

Да и в глобальном смысле дело ведь как обстоит - регулярно чувствуешь себя между двух огней. Немалому количеству читателей ничего слаще, чем "мочи гадов-капиталистов-маркетологов" нету, винтаж за 5 копеек и китайские коробочки рулят и побеждают, но победить не дает мировой заговор денег. Пишешь иначе - враг. А то, что все в этой области в общем то в одной лодке объяснять бесполезно.

Поставщикам техники тоже хочется, чтобы их каждая железка была самая-самая на свете, но ведь так не бывает, железок, приближенных к идеальным процентов пять от силы, а может быть и два-три, у остальных есть "особенности", о которых нужно рассказывать. А раз не хочешь хвалить безоговорочно - тоже враг. И как же меня все это достает временами... Хочется послать всех куда подальше, и просто слушать музыку в свое удовольствие, удалившись из сети, прессы, вообще из всего публичного пространства... Я очень интровертный человек, и мне сложно найти удовольствие в публичном общении, мне бы дома, с котами музыку слушать, возиться со своим личным железом, и иногда общаться с друзьями.

- 70.61 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Ясно.будем домысливать))) Мне думается я примерно угадал,но и правильно,пусть лучше сохраняется интрига...Больше вопросов на эту тему задавать не буду,ответ исчерпывающий.Спасибо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Про этого звонильщика - это конечно ... Вообще, по моим наблюдениям некоторые используют сферу аудио, особенно на форумах, как площадку для досамоутверждения. Идеальный спорт - стометровку из 11 выбегать не надо, разбираться в преобразовании рядов Фурье - и подавно, результаты трудноописуемые и -нормализуемые, обывателям вообще ненужные и непонятные, в итоге просто выбираешь парочку-пятерочку банальнейших догм, горланишь их громче всех и - пожалуйста, можно презирать тех, кто думает иначе (то есть зачастую в разы эффективнее и ближе к истине). Наполеоновская самооценка обеспечена. Жуть конечно, против таких нужно радар-детектор держать включенным.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Нужно просто дружить на Facebook )))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Не все "дружат" с соц. сетями... )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Зато это позволяет встречаться и договариваться))) Лет эдак десять уже наблюдаем (слушаем) изменения систем друзей... Виктора в том числе. Нет ничего более наглядного. Кстати, по делам профессии и на Вашем берегу Волги бываем)))

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @BigD #
по делам профессии...

Архитектурной или музыкальной?

- 50 дБ +

А что коты предпочитают? Тёщины кошки джаз любят, но одна тащится от РетроФМ.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Коты обычно Трёх слепых мышат любят)))

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Архитектурной, с музыкой ниже Нижнего не спускались )))

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Правильные коты!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Я послушал, мне понравилось:-) Blues forever!

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Неужели наш Bomb Lane Band? Спасибо, если так!

- 50 дБ +

Земляк! Скажите пожалуйста в нашем прекрасном городе есть хоть один специалист,способный настроить проигрыватель винила дороже 50 т.р ??? Премного был бы благодарен,если бы Вы подсказали,где найти такого человека. А то я чувствую мне немного нах.....ртили с ARIES 3.

- 50 дБ +

А Илья (Рушан) из АДК? У него "живёт" мой очень приличный девайс для настройки, кроме всего прочего.

- 50 дБ +

Сегодня с ним разговаривал.Не знаю.Он придет посмотрит,но боюсь у него опыт не больше,чем у Стаса из Магии Звука.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Аппарат не сложный в настройке, его чуть ли не по видео-связи можно настроить средними руками...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Дело в том,что сначала не могли настроить антискейтинг. А теперь идет фон при выключенном двигателе на громкости 11 часов. Корректор С-37. усь E-470

Утром на месте ариеса стоял скаут с ортофон рондо блу.Никакого фона не было.

Ариес абсолютно новый,запечатанный.Простоял в квартире 7 или 8 лет.Интересная модель-уже не на конусах,но еще с акриловым диском. И тонармом классик 3 ,без 3 D

При настройке антискейтинга пришлось добавить 2 гайки металлические.На скауте такого не было.Вот и думаю,наверное тонарм устанвили как-то не так.Еще и фон этот.Волнуюсь за картридж-не повредился бы.

А играет все вполне хорошо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Я не винильщик, но - не могли эти гаечки намагниченными попасться ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

А даже если б и попались, то в такой конструкции ни на что не повлияли бы.

Начинать настройку антискейтинга лучше с вообще снятой леской - не факт, что оно понадобится на этом тонарме. Ну и убедиться что прижим выставлен корректно. Фонить там и правда нечему, а значит надо проверять, все ли по земле подключено и правильно ли настроен корректор, нет ли перегруза.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Земля вроде бы есть. А вот корректор после рондо блу не перенастраивали.Вроде бы у них схожие характеристики. Там не сложно,наверное я справлюсь.Что попробовать изменить в настройках корректора?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Я нее помню в точности, есть там отдельный провод дляы заземления стакана подшипника или нет, давно такую вертушку не видел вживую, а мануалы у VPI не сильно информативны... Надо бы это проверить.

С антискейтингом точно что-то не то, если к резинкам еще гайки добавлять пришлось. Аппарат по уровню точно выставили? Как именно и чем проверяли корректность антискейтинга? Прижим по каким весам ставили? Дешевые электронные могут иногда начинать врать... Хорошо бы проверить.

Параметры корректора - а какую головку то поставили? Я помню что вы писали, что планируете, но чем дело закончилось не знаю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #


Да.Именно это и настораживает. Обычно все что нужно в комплекте.А тут наколхозили. В скауте проблем нет.Использовалась тестовая пластинка. Какая то брендовая.Там 2 пустые дорожки в середине и в конце пластинки. Весы шуровские-шли в комплекте. Выставили 2.5 грамм. Картридж от 2.2 до 2.7. -ортофон каденза блу-покупал по Вашему совету. До этого была рондо блу на скауте.

уровень точно выставили. А параметры корректора я сам покрутил.Там не сложно. Фон не пропадает.



- 63.98 дБ +

Что-то антискейтинг очень странно выглядит... весь целиком, включая траекторию лески.

Вот тут логичнее выглядит.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Вопрос с фоном решился-перепутали провода на картридж,теперь все нормально.А вот с антискейтингом пока непонятно.

- 50 дБ +
перепутали провода на картридж

Специалист...

А вот с антискейтингом пока непонятно.

Если путь не прямой и ещё чего может задевать, то конечно на нём доп. грузики вешать придётся.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Ну бывает, у Кадензы разъемы глубоко в корпус упрятаны, маркировка плохо видна... Хотя конечно, внимательнее надо - а то гадали бы что да откуда долго. А у вас еще и фоно-кабель хороший, но с возможными капризами - долго можно было бы искать причину.

Антискейтинг - если это не эффект на фото, то у вас что, леска об регулировку VTA трется? Если так, то конечно не будет нормально работать, блок нужно под правильным углом повернуть и в нужном положении установить - ничего на всем диапазоне хода цепляться не должно! Гайки долой, и настраивать с минимальных значений. Да, и тестовую пластинку нужно обозначить по названию, я так не угадаю, что это за издание с двумя лаковыми дорожками. Может Кардас, а может и нет. Если Кардас то надо еще смотреть на износ этих дорожек и нет ли у пластинки "шляпы".

- 67.4 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Точно кардас!!! Пластинка конечно не в "нулях" но на скауте настроенном лет 7 назад не было проблем с антискейтингом. В общем с другим специалистом попробую.Проверили и на нем тоже-все отлично,как и 7 лет назад. У меня есть другая новая тестовая пластинка. Фоно-кабель XLO REFERENCE 3. Пока не подводил.

У меня еще вопрос-а надо ли было демпферную жидкость в базу тонарма заливать? В скаут не заливали-а в ариес залили.

- 50 дБ +

Да уж. Будем разбираться-главное фон убрали-уже праздник!!!

Вчера слушали ариес ,пока менял пластинку включил ту же запись на СD-жена даже не поняла почему стало хуже играть.Вот со скаутом такого эффекта не было.

- 50 дБ +

По поводу антискейтинга посмотрите здесь , Ваш вариант на 3.31 минуте.


- 50 дБ +
#

Я так понял , что сечение не большое т.к. он сдваивал кабель . говорит тогда медь изготавливали по-другому , поэтому очистка лучше .

P.S. По поводу подделки , то вряд ли , он там жил долгое время , прислали друзья.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bogach #

Версий много. Начиная с тех самых аргентинских рудников, и до стабилизации кристаллической структуры. Какая в общем то разница, если машины времени нет, и сравнить нельзя, а исследовать это никто не будет.

- 56.99 дБ +
#

Я думаю у Вас аудиофилия не в такой запущенной стадии...Лучше не думать об этом.А то можно вообще не заметит тонкую грань за которой уже выздоровление невозможно.....

- 50 дБ +
#

Аудиофилия ни при чем . У меня скоро день рождения , а там кусочек остался ...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bogach #

Так заберите и попробуйте.А потом напишите статью или в виде вопроса расскажете. У меня был один знакомый,который покупал старые телефункеновские лампы,даже вроде бы довоенные. Не знаю,думаю это уже перебор. Кабель 1928 года!!!

- 50 дБ +
#

Я потому задал вопрос , что кабель 1928г. стало интересно почему так ценится старая немецкая медь. На другом форуме тоже читал про неё , человек с гордостью писАл , что достал её по случаю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bogach #

Ну если есть возможность-глупо будет отказаться.Возьмите и попробуйте.Если это друг,он просто может дать свой готовый кабель.Понравится тогда заберете остаток. Ну или получите его в подарок)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bogach #

у меня конечно сейчас не столько по делу будет сколько философия с риторикой... но суть в том что когда инженеров учат радиоэлектронике то делают это 5 лет... ну 6.5... и тут все зависит от направления образования и тематике... кто по свч а кто по двигателям электромобилях... ну и зачем двигателисту собственно знания про фазостабильный коаксиальный кабель? чего вообще за термин такой? так вот и со звуком вышло... он вроде бы в нч диапазоне... а значит не все знания мира про электронику данным инженерам в универе сообщены... а только те что официально нужны... Тарим на Хай Фай шоу говорил что в усилителях свч влияет на звук... но большинтсво то инженеров по звуку про свч знают только поверхностный базис... а уж инженеры кабельщики это вообще отдельная специальность... как и специалисты по фильтрации питания... и то что знают они обычно не так популярно и известно только малой части инженеров... а аудиофильство такая вот штука которая это дело выявляет... что знаний не хватает из стандартного курса радиоэлектроники... а в нем еще порой сказано что кабель ни на что влиять не может... хотя очевидно что провод от наушников видео сигнал не передаст от видеомагнитофона до телека... и надо бы другой кабель по конструктиву применить... и ведь этот кабель кто-то изобрел... кто-то из инженеров кабельщиков... это их прерогатива... инженер по телекам ничего про кабели не знает... в его знаниях кабель это идеальный проводник с минимумом параметров которые даже на видеосигнал не влияют... ну а тот факт что люди темпераментые хомо сапиенсы приводит к тому что они потом бурно спорят...


а про кабели тех лет... тогда еще не было технологий гиперрентабельных производств... именно технологий а не экономической политики... поэтому производили не самым рентабельным путем потому что технологии позволяли делать или плохо но быстро или хорошо но долго... промежуточных стадий когда прилично и быстро еще не было изобретено... в добавок тогда еще все только развивалось... и электросети и телефонные линии... требовалось не только качество но и долговечность... это сейчас когда вся земля переплетена в несколько слоев можно пробовать прокладывать кабели со сроком службы на год другой и смотреть насколько рентабельно будет их обслуживать... а тогда нужно было один раз и чтобы без поломок и в бурю и в ураган... это был единственный телефонный провод связывающий 2 города... вот и делали как могли... а могли при таких тз только один вариант... делать хорошо и качественно... хоть и много дороже чем рентабельное решение для телефонной линии по параметрам качества передачи сигнала... вот поэтому и звучит... провод на самом деле далеко не самый идеальный проводник... просто во многих отраслях его нюансами можно пренебречь...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

А есть еще гуманитарные науки, которые в сто раз древнее любой инденерии и занимались ими всегда люди более к языкам и разговорам способные.

Знамо дело, по удару молнии в грозу, целый пантеон Богов во главе с Зевсом сочинить. И никуда гуманитарии не исчезли, а до сих пор передают знания и навыки новым поколениям.

Что ни дашь такому человеку, он окружит это аурой избранности и воодушевления, будь то хоть камень, хоть еще что. Ведь даже самый захудалый булыжник на улице, это не мусора кусокю а носитель истории нашец Матери-Земли, миллионы лет назад извергался он из ее недр лавой, видел и несет на себе следы существю обитавших в незапамчтные времена, возми, присмотрись и увидишь историю.


Вот и с кабелем так, окружи его историейю рассказом о небывалой утраченной технологии, тайных знаниях его создателя, философии музыкальной школы - и люди начнут слышать разницу, постигать новые нюансы и приходить восторг.

Плохо ли это? Нет, это просто выбор и каждый делает его сам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Стас я учился по классическим учебникам... там писали про идеальный проводник... и я достаточно долго так и думал... а потом вдруг на кабеле за 100 рублей обнаружил что не все так просто... что эта штука может вмешиваться в звучание системы... я считал что межблочник за 100р нормальный кабель и больше не нужно... а тут беру кабель за эти же деньги а он вч заваливает так словно крутилку тембра закрутили до упора... там не нюансы которые не всяк трезвый услышит... там реальный завал децибел на 12... тут как говорится без вариантов... кабель может вмешиваться в ачх передаваемого сигнала... про свч упоминать не буду... там всем очевидно что разное взаиморосположение проводов влияют на ачх... у витой пары она одна у коаксиала другая... а дальше простой вопрос... а что если умышлненно сделать кабель с заданной ачх причем такой что при воспроизведении музыки она будет восприниматься лучше чем с кабелем за 100р? все же просто... аудио кабель вовсе не обязан быть лучше в плане достоверности передаваемого сигнала... он должен его искажать так чтобы музыка звучала лучше!!! это как кривая коррекции ачх на виниле... это ведь искажение ачх... оно же так и называется внесение предискажений ориентированных на улучшение конечного результата...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Как это возможно, откуда у простого достаточно короткого кабеля такая паразитная ёмкость, чтобы настолько давить верха? Обычно это в пределах десятка пикофарад.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Borkoz #

я так думаю дело в близости контактов внутри разъемов... получаются кондеры которые как раз попадают на вч... кабель то без аудиоамбиций... могли на каждом микрограмее металла экономить... вот выводы и укоротили...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

проблема только в том что это красивое упрощающее жизнь утверждение... "сделать кабель хуже но при этом музыка звучит лучше" разбивается вот об такие инциденты когда берут кусок медной жилы втыкают в разъем прчием второй кусок такой же втыкают на приличном расстоянии от первого... а система берет и звучит лучше... и вот тут реально начинается репочес... ибо с какой вдруг радости устранение предискажений привело к улучшению??? выходит устранили искажения...

а разница в звучании кабелей... сходите в салон и попросите консультанта показать вам воздушный кабель и басовитый... просто один раз попросите и послушайте... разница ничуть не меньше чем при замене воздушного усилителя на басовитый... т.е. да есть кабели у которых разница в нюансах но если попросить максимальное различие в звуке то мало не покажется... услышит даже начинающий...

- 50 дБ +
#

Возможно, причина в том, что производство меди достаточно экологически вредное. Поэтому в Европе ее производство осталось мало где. Если посмотреть список стран, ведущих в выплавке меди, то Чили, КНР, Перу, США. Дальше - Австралия, Россия, Замбия и Демократическая Республика Конго. В Германии медь вообще не производят. Ну если про соблюдение тех норм в США и Китае я еще верю, а вот Конго... Страна диких обезьян. А производители конечной продукции часто предпочитают что подешевле и закрывают глаза на нарушения. Да и сами... Если у фирмачей очистка всегда не хуже 5N, иначе ничего не пишут, то для многих китайских кабелей на Али уже 4N, мне кажется, китайцы честнее. По моему мнению, в этом основной секрет хорошего звука дорогих кабелей: они просто из гарантированно чистого сырья, потом уже форма проводника и изолятор.

- 63.01 дБ +
#

а они просто старые или бывшие в работе? Мне тут как-то попалась серия ЭМ фотографий - изменение кристаллической структуры проводника под действием проходящего тока. По аудиофильски - пресловутый “прогрев”. Может там с течением долгого времени тоже что-нибудь куда-нибудь диффундирует :-)

- 56.99 дБ +

Они не только старые, но еще и Тепло-Ламповые, потому что в те времена еще богомерзких транзисторов и сатанинских микросхем не было.

- 50 дБ +

Как раз в 1928 году в Германии был получен патент на полевой транзистор. ;-))

- 56.99 дБ +
Как раз в 1928 году в Германии был получен патент на полевой транзистор. ;-))

Во, во, еле успели кабель выплавить! И тут же на тебе.

- 50 дБ +

Поразительно, сколько искромётного юмора подарила нам одна статья на Луркморе.

- 50 дБ +
одна статья на Луркморе.

Так это не только оттуда, сейчас все ламповое. Например, молодежные посиделки "ламповые" бывают. "Мы так лампово посидели". Я бы сказал, что подарили повод для искрометного юмора как раз ярые фанаты лампового усиления:))

- 50 дБ +

Вот настоящая ламповая теплота, по сравнению с молотковой дробилкой для солода какой нибудь телефункеновский “паук” - адский новодел

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

- 50 дБ +
#

Ну, скажем в Stereophile одна лампово-виниловая контора уже очень давно рекламирует свои старые запасы древних ламп Telefunken. Видимо, неспроста.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leoncio #

видимо шумы и микрофонство старых ламп соответствуют эстетическим потребностям ряда аудиофилов

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

шумы и мирофонство старых ламп? Была у меня подборка 6Н9С, начиная с 1952 года выпуска и кончая всякими совтеками. Так вот, качество резко упало сразу после 20. съезда КПСС ( оно и понятно, единственный способ обеспечить стабильное качество в этой стране - массовые расстрелы, а они как раз тогда вышли из моды ) и потом плавно снижалось до наших дней.

- 50 дБ +
#

В начале 20 века в основном использовалась самородная медь , которую рафинировали огневым методом . Огневой метод позволяет окислить те металлы которые вступают в реакцию с кислородом и убираются вместе с шлаком . Драгметаллы остаются в слитке. Наличие примесей в проводе и даёт окрас в звучании. В сравнении с современными проводами и методами очистки меди , старая медь это нестабильность и лотерея.

Основная масса самородной меди в природе возникает на границе зоны окисления и зоны цементации, где окислению подвергаются вновь образованные обогащенные медью руды, например халькозин (медный блеск). В Германии самородная медь встречается в меланофировых покровах, порфировых туфах, нижнепермских конгломератах и мелкозернистых туфах красного лежня близ Цвиккау, в рудных жилах Фрейберга, Иоганнгеорген-штадта, Мариенберта, Шнеберга и в других местах Рудных гор. В медистых сланцах Мансфельда самородная медь присутствует в виде тончайших листочков и игольчатых выделений.

МЕДЬ САМОРОДНАЯ — минерал класса самородных элементов, Cu. Может содержать примеси Fe, Ag, Au, Zn, Pb, Hg, Bi, Sb, V, Ge.

- 50 дБ +

Дима, в крмтории такому не учили! Или это по ювелирке такие знания подкопились?

- 50 дБ +

Немного анализа и конкретики с фактами , не повредит форуму. С именем ошиблись)

- 50 дБ +

Прошу прощения, вас там всего двое, значит Владимир?:-)

- 50 дБ +

ещё раз повторяю , специально для тех , кто в танке . NewArtVinyl это Валери Скориолли . А Власт-Кол - Дмитрий Мороз . И помимо КРМТ он заканчивал Геологоразведочный , где как раз такие знания и поднакопились и ЗНУИ . Кругозор расширял ... На сайте NewArtVinyl краткая версия его биографии . Полная на его ювелирном сайте http://vlast-kol.ru/ .

А вы в КРМТ учились ?

- 50 дБ +

Прошу прощения,вчера заходил на ваш сайт, по работе. Не всё отложилось в полном объёме:-). Да, учился в КРМТ.

- 50 дБ +

Забавно ! Власт-Кол рад встретить однокашника и приглашает вас на прослушивание . Позвоните - телефон у него в профиле . Возможно подберёте себе что-нибудь из нашего обменного фонда к своим 134 винилам .

- 50 дБ +

Так и я могу его пригласить на прослушку. Заодно сравнить, как подсмотренные идеи(не вас имею в виду), работают на самом деле😊

- 50 дБ +
#

в старой меди заведомо не будет ни кристаллических вкраплений ни чистоты

- 50 дБ +