Все, что нужно знать об AirPlay 2 [перевод]

Все, что нужно знать об AirPlay 2 [перевод]

В конце мая Apple запустила AirPlay 2 на iOS, tvOS и колонке HomePod. Этот протокол беспроводной передачи аудио также будет поддерживаться продукцией Bang & Olufsen, Sonos и другими производителями-партнерами. В этой статье мы расскажем об основных возможностях AirPlay 2.

Что такое AirPlay 2?

AirPlay 2 — это новая версия разработанного Apple протокола, позволяющего беспроводным путем стримить видео, музыку и фотографии с одного совместимого устройства на другое. Технология AirPlay появилась еще в 2004 году, но тогда она называлась «AirTunes» и обладала ограниченными возможностями. С тех пор Apple существенно улучшила свою разработку, добавив потоковую трансляцию видео, возможность передачи метаданных и другие функции.

AirPlay уже поддерживается фирменными девайсами Apple, включая iPhone, iPad, Apple TV, Mac и HomePod, но вскоре работать с этим протоколом смогут и другие устройства от партнеров: Bang & Olufsen, Denon, Marantz, Sonos и т. д. Это позволит стримить музыку с iPhone на колонку B&O BeoPlay или, например, направить аудио с приставки Apple TV на совместимый саундбар.

В AirPlay 2 появятся новые интересные опции, в основном связанные с передачей аудио. Самый значимый апдейт — это поддержка мультирумных систем. Колонки с AirPlay 2 на борту можно будет объединять в единую домашнюю систему, а добавлять треки в плейлист Apple Music смогут сразу несколько пользователей благодаря новой функции Shared Up Next.

Какие потоковые сервисы работают с AirPlay 2?

Протокол AirPlay 2 интегрирован в устройства Apple на системном уровне. Это значит, что сервисы вроде Spotify, Tidal, Netflix и HBO буду работать с протоколом без каких-либо дополнительных настроек: в приложении сервиса пользователь увидит небольшой значок «AirPlay», нажав на который можно начать трансляцию контента на другое устройство. Если такого значка не будет, то запустить стриминг пользователь сможет через «Пункт управления» (Control Center) на iPhone, iPad или Apple TV. У Sonos, кстати, возможности в этом плане ограничены: не все сервисы поддерживают протокол Sonos.

По сути, правило таково: если вы можете запустить поток с какого-либо медиасервиса на iPhone, то этот поток можно транслировать и по AirPlay. Исключение составляют лишь сервисы, которые специально заблокировали поддержку протокола.

Если говорить о HomePod, то поддержка AirPlay позволит без проблем слушать музыку с Tidal или Spotify, выбирая треки на экране iPhone/iPad.

AirPlay 2 и умная платформа HomeKit

Протокол AirPlay 2 интегрирован с Apple HomeKit. В данном случае по AirPlay 2 предусмотрена передача аудио на все домашние устройства, работающие под управлением данной платформы. Через приложение Home для iPhone и iPad пользователь сможет настроить домашнюю аудиотехнику на свой вкус: совместимые колонки можно группировать в мультирумы, стереопары или задействовать как одиночные источники аудио.

Стримить музыку на колонки и приставку Apple TV посредством AirPlay 2 пользователи могут через любое приложение, а не только через фирменное Apple Music

На сегодняшний день Apple уделяет основное внимание своей колонке HomePod, но в будущем список полностью совместимых устройств будет пополняться.

Какие устройства получат совместимость с AirPlay 2?

Как уже говорилось выше, новый протокол поддерживается Apple TV, iPhone, iPad, Mac и HomePod, но есть небольшая разница. Приставка Apple TV может функционировать и как трансмиттер, и как ресивер; iPhone, iPad и Mac — только как трансмиттер; колонка HomePod — наоборот, только как ресивер. Для работы AirPlay 2 требуется iOS/tvOS версии 11.4.

Первая на рынке колонка с AirPlay 2 — это, разумеется, HomePod. Это устройство может проигрывать музыку напрямую с сервера Apple Music или со смартфона по AirPlay 2. Кстати, с помощью AirPlay 2 можно объединить два HomePod в стерео. Интересно, что расставлять по традиционной стерео-схеме умные колонки Apple необязательно — в каждой HomePod есть система оптимизации звучания, которая сама настроит звук в соответствии с расположением другой парной колонки. Мало того, Apple обещает «широкую, всеобъемлющую звуковую сцену с зоной комфортного прослушивания гораздо большей, чем у обычных колонок в классической стереосистеме».

Протокол AirPlay 2 будет поддерживаться и партнерами Apple. Ряд продуктов сторонних производителей получит соответствующие апдейты. Пока в списке партнеров значатся Bang & Olufsen, Bose, Sonos, Polk, Denon, Devialet, B&W, Naim, Beats, Dynaudio, McIntosh, Marantz, Libratone, Definitive Technology и Bluesound.

AirPlay 2 на приставках Apple TV

Здесь требуется небольшое уточнение: протокол AirPlay 2 поддерживается только tvOS-приставками, а устаревшие версии Apple TV (без tvOS) работать с новой технологией не смогут.

Через Apple TV пользователь может не только подавать звук на подключенный саундбар или динамики телевизора, но и выводить аудиопоток с телевизора на любую из сопряженных колонок или сразу на несколько (AirPlay первой версии поддерживал передачу аудио только на одно устройство).

ТВ-приставка от Apple может работать как центр управления музыкой в доме

Получается, что транслировать звук с телевизора посредством AirPlay 2 можно, например, на две колонки HomePod или на две колонки Sonos и саундбар. Это удобно, так как встроенные динамики телевизоров редко обладают хорошим звучанием.

Чтобы запустить беспроводную передачу аудио по AirPlay на Apple TV, нужно зайти в главное меню и зажать кнопку «Play» на пульте ДУ. В открывшемся списке можно выбрать внешние колонки (или даже наушники AirPods), на которые начнется стриминг.

Есть еще пара способов: во время просмотра видео можно открыть выпадающее меню, где есть соответствующий пункт, также можно подключить колонки в главном меню через раздел настроек.

Несмотря на то, что AirPlay 2 поддерживает трансляцию на несколько динамиков одновременно, технология пока не позволяет создавать системы окружающего звука. Apple объясняет, что «система передачи сигнала с Apple TV на HomePod еще не доработана». Как и раньше, AirPlay 2 позволяет отправлять картинки и видео с iPhone/iPad и Mac на Apple TV.

Помимо прочего, ТВ-приставка от Apple может работать как центр управления музыкой в доме. Через пользовательский интерфейс можно управлять громкостью и воспроизведением на всех совместимых домашних колонках. iPhone и iPad тоже получили подобные возможности. С этих мобильных устройств также можно управлять просмотром на самой Apple TV.

Siri и AirPlay 2

Протокол AirPlay второго поколения используется Siri для взаимодействия с другими девайсами. Для конечного пользователя все организовано максимально просто: например, вы можете попросить Siri «запустить Rolling Stones в зале» — умный помощник включит музыку на всех колонках, объединенных в группу «зал». Также Siri поймет вас, если вы попросите «включить рок» или, к примеру, «поставить что-нибудь новое». С помощью Siri можно переключать проигрывание музыки в другие зоны или запускать воспроизведение сразу в нескольких зонах.

Способность Apple TV функционировать как ресивер дает возможность запускать на приставке музыку голосом через HomePod, iPhone или iPad. Кстати, через эти девайсы посредством голосовых команд можно управлять и воспроизведением видео на Apple TV, но пока есть некоторые ограничения: Siri не научилась запускать фильмы или сериалы. В экосистемах Amazon и Google уже есть полная поддержка управления видео голосом через мобильные устройства и смарт-колонки, но Apple еще не закончила работать над этим.

Технические детали

Новый протокол предусматривает разные типы стриминга. AirPlay умеет работать в режиме «точка-точка», в режиме прямого подключения к серверу, поддерживает зеркальное отображение и передачу метаданных.

Если стримить музыку с iPhone на колонку, то речь идет о первом способе («точка-точка»). Точно так же система работает, если пользователь запускает дублирование экрана с iPad на Apple TV. Однако, если зайти в приложение Netflix на iPhone и оттуда запустить AirPlay-трансляцию, то приставка Apple TV сама подключится напрямую к серверу Netflix, что обеспечит более высокое качество.

AirPlay 2 передает звуковой поток без компрессии — качество зависит от самого источника. Это выгодно отличает технологию Apple от других предложений. По Bluetooth, если вы не знали, звук передается в сжатом виде из-за ограниченной пропускной способности.

Продажи HomePod, первой смарт-колонки Apple, начались 9 февраля 2018 года

Отдельно нужно обратить внимание на буферную память: AirPlay 2 позволяет совместимым колонкам буферизировать весь трек целиком, что предотвращает обрывы. При этом задержка в AirPlay 2 была снижена по сравнению с предыдущей версией. Эти факторы, конечно, положительно сказываются на проигрывании музыки, но не все колонки и системы смогут обновиться для работы по новому протоколу.

Обратная совместимость

AirPlay 2 обратно совместима. Это значит, что ваш iPhone с апдейтом до AirPlay 2 все еще может работать с «устаревшими» музыкальными системами с предыдущей версией протокола, но добавить эти колонки в мультирум и HomeKit не получится.

Пользователи могут столкнуться со следующей проблемой: запуск музыки на обычной AirPlay-колонке остановит воспроизведение на всех остальных «новых» системах с AirPlay 2. Если у вас так много колонок, что можно запутаться, то через «Пункт управления» всегда можно проверить, какие из видимых в сети колонок совместимы с новой версией протокола, а какие поддерживают только обычный AirPlay.

Оригинал: Airplay 2: What you need to know

73.42 дБ +

Комментарии

#

означает ли "AirPlay 2 передает звуковой поток без компрессии" возможность стримить hi-res?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ZARZAR #

там 16/44 всегда было

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

было..

- 50 дБ +
#

Сразу поставлю жирные точки над всеми буквами: я не люблю Эппл и всё что с ней связано. Причина в тотальном желании Эппл огородить всё высоченным забором и за каждое движение вдоль или не дай бог через забор стричь вечнозелёные купюры, которых ей всё мало, мало, мало. Ведь что такое по сути ЭйрПлэй2? Это старый добрый DLNA в проприетарной обёртке. Тот самый забор с помощью которого Эппл намерена стричь бабки с доверчивых и непуганых ̶и̶д̶и̶о̶т̶о̶в̶ пользователей. Читая об особенностях ЭйрПлэй2, у меня шевелились волосы даже там, где они шевелиться не должны по определению. Возможно, что людям привыкшим к экосистеме Эппл с её извращениями, описанный юзкейс и покажется простым и понятным, но мне, как приверженцу принципа бритвы Оккамы, это кажется странным и нелогичным нагромождением ненужных усложнений. Той самой декларируемой "простоты" Эппл нет. К тому же не следует забывать о фактическом провале в продажах "умной" колонки от Эппл. Много ли будет людей готовых на полную использовать все эти несуразности от Эппл? Как говорится, покажет время. Или вскрытие.

- 62.55 дБ +
⇡ в ответ @Nikos #

По моему, у Эппл сейчас начинаются болезни, которыми в свое время страдал Майкрософт. Они тоже все старались сделать свою независимую экосистему, и постоянно терпели с этим фейл. Потом плюнули, хотя иногда еще отдельные пузыри того рвения всплывают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Обычная диверсификация в поисках источника для роста продаж, после насыщения целевого рынка. В первый раз - расширили ассортимент того, что итак делали (iPhone, iPad). Во второй раз - расширили ассортимент смежными продуктами (iWatch). В третий раз - расширили ассортимент на новые горизонты (AirPlay). Вполне можно ожидать, что следующие шаги будут сделаны или в сторону интеграции с узкими областями (техника для медицины), или другого ширпотреба для "умного дома". Желание сделать независимую экосистему здесь не при чем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Нет, они каждый писк и чих пользователя старательно замыкают на себя, и только на свое. Даже в одной сети Mac и PC будут работать совместно с проблемами. То там не получится, то тут заткнется.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Даже в одной сети Mac и PC будут работать совместно с проблемами.

У меня на OS X открыт общий доступ к папке с музыкой и я прекрасно вижу и пользуюсь ей на стационарнике и ноуте с Windows 8.1/10 соответственно. Подружить OneDrive в своем же профиле на Windows 8.1 и Windows 10 - вот это невыполнимая задача. Пришлось из-за этого перейти вместо доступного в рамках подписки на Office 1 Тб облачного хранилища на бесплатные 6.5 Гб от Dropbox.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
У меня на OS X открыт общий доступ к папке с музыкой и я прекрасно вижу и пользуюсь ей на стационарнике и ноуте с Windows 8.1/10 соответственно.

А у меня ничего с этим не получилось. Хотя доступ на Винде открыт без пароля кому хочешь, с MacBook на него не войти, давай вводи имя пароль и все. Какие не вводишь, ему не подходит. И наоборот тоже ничего не получилось. Ресурс виден, но открыть его никак - доступа нет без объяснений. Правда, бодаться 100 лет и лопатить Гугл по этому поводу мне было лень. Перетаскивали через флешку, которую пришлось правда переформатировать в Fat32, Ntfs видит как что-то, но не открывает содержимое.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Создавайте тему или пишите на почту - разберемся. Для общего доступа к Mac нужно разрешить его в настройках системы-настройках доступа (глобально) и для конкретной папки (локально). У меня никаких сложностей с этим не возникло.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
У меня никаких сложностей с этим не возникло.

Наверное, у меня просто не хватало времени и терпения с этим бороться. В последний раз помню дочь пришла в 12 ночи, когда я уже ногу поднимал, чтобы спать лечь. У нее картридж в ее принтере кончился, а при этом мания - по ночам печатать трактаты. Пришлось искать драйвер для подключения принтера в моей комнате. Было опять обидно: ее ноутбук виден по сети, но скопировать на него напрямую никак. Ну где-то там какие-то галочки надо поставить, не очевидные, но тогда я уже спать хотел, а сейчас надо отобрать у нее MacBook и сидеть с этим париться, а понадобится это может быть еще раз в год. Но факт необходимого борения очевиден.

- 50 дБ +
Хотя доступ на Винде открыт без пароля

Без пароля нельзя — это раз.

А два — с мака надо заходить на виндо-шару ч/з "smb://Network_Name (или IP)" или "cifs://Network_Name (или IP)".

С винды на мак тоже можно прямо ч/з Explorer как "\\IP".

Ntfs видит как что-то, но не открывает содержимое.

NTFS Мак нормально видит, только писать на неё нельзя без стороннего драйвера.

- 50 дБ +
Без пароля нельзя — это раз.

Пробовал поставить пароль. Хрен. Видимо, надо вводить домен\имя, а у меня домена нет. Имя компьютера\имя пробовал, не работает тоже.

"smb://Network_Name (или IP)" или "cifs://Network_Name (или IP)".

Где там в MacOs командная строка (после 12 часов ночи)?

только писать на неё нельзя без стороннего драйвера.

У меня и содержимое не хотел показывать.

- 50 дБ +
Где там в MacOs командная строка (после 12 часов ночи)?

Какая "командная строка"?! )))

cmd+K - "Connect to Server..".


Видимо, надо вводить домен\имя

Ничего такого не надо.

- 50 дБ +

Вы видимо не поняли. По сети я свой компьютер находил, и открытый ресурс видел. Но в него не войти было никак, выскакивало окно имя-пароль и ничего не подходило, что ни вводил. Нет, если бы это был мой ноутбук, я бы его победил 100%. А так я почти не знаком с этим интерфейсом, действовал наугад, ну и времени было немного разбираться. Нет, можно сейчас поднять проблему и серьезно продвинуться в ней, поставить сторонний софт, например. Но я честно не знаю, зачем мне это, подобные ситуации у меня возникают редко. И надо для опытов у дочери ее МакБук отбирать и портачить на нем что-то свое. Причем вот внезапно получится: спал, спал, и вдруг в голову приехало ее ноутбук ломать. Будет некое недоумение с ее стороны, скорее всего. Но мне честно более интересна обратная ситуация, почему с PC виден по сети этот МакБук, но открытые ресурсы на нем недоступны? Какие галочки и где на нем надо установить, чтобы получилось подключиться?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Но мне честно более интересна обратная ситуация, почему с PC виден по сети этот МакБук, но открытые ресурсы на нем недоступны? Какие галочки и где на нем надо установить, чтобы получилось подключиться?
Для общего доступа к Mac нужно разрешить его в настройках системы-настройках доступа (глобально) и для конкретной папки (локально).
- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Для общего доступа к Mac нужно разрешить его в настройках системы-настройках доступа (глобально) и для конкретной папки (локально).

По моему, я это делал. Или, по крайней мере пытался сделать. Фейл.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Слушайте, Эпл ВСЕГДА, ВСЕГДА имел свою, независимую экосистему. Напомню, что до 2006 года Эпл использовал даже не интеловские процы, что означало невозможность использования их компьютеров с чем либо еще кроме их операционной системы и соответственно невозможность использования их операционной системы и программ под нее на чем либо еще кроме их железа. Так что НАЧИНАЮТСЯ БОЛЕЗНИ С ЭКОСИСТЕМОЙ? Серьезно? )))

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Слушайте, Эпл ВСЕГДА, ВСЕГДА имел свою, независимую экосистему.

При этом Эппл болел, болел, и почти умер. Вытаскивал его Микрософт, кстати, среди прочих. И не один раз на грани находился. Нет никакой гарантии, что со своими понтами опять не решит гроб примерить.

что означало невозможность использования их компьютеров с чем либо еще кроме их операционной системы и соответственно невозможность использования их операционной системы и программ под нее на чем либо еще кроме их железа.

А сейчас разве не так? Попробуйте на голый Mac поставить Windows. Я уверен, что это тупо не получится. Архитектура не такая, БИОС не такой. Ничего не совместимо. Только через эмуляцию.



- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А вы точно маками пользовались когда нибудь? Напоминаете мне меня самого десятилетней давности, когда я не имел опыта владения маком и все мои знания практические о маках были где то от 1993-4 года, когда у моего товарища был какой то мак и там все было совсем по другому, от того что программ было раз два и обчелся до странного и непонятного мне тогда, пользователю в основном нортон командера интерфейса.


Итак, оппонирую и вам - майкрософт никогда не вытаскивал эпл. Ниоткуда. Примеры, ссылки - в студию. И к 2006 году макбуки были весьма офигенными и в общем то решение перейти на intel платформу было очень спорным и многие фанаты мака (в том числе мой тогдашний шеф, пользователь павербука на поверпц). Но по факту макбуки первых поколений на интеле (корпус unibody) - до сих пор считаются одними из лучших и прекрасно были приняты рынком. Да и Powerbookи были вполне успешны. Просто процессоры интел были лучше тогда.

Что касается поставить на макбук винду - вполне рабочая история, как и линукс можно поставить. Ставится ровно так же как на любой другой пустой компьютер. Ну а то что драйвера нужно искать - их надо искать для любого ноутбука, уж поверьте, у меня есть и Lenovo X-серии и Macbook - при замене винчестера на SSD и переустановке винды на леново я проклял все, подбирая пакет драйверов с сайта леново. И то сканер отпечатков так и не заработал, как и внешний контроллер USB 3.0. Если вы тут уже приготовились сказать "руки кривые" - приезжайте в любое время, дам поковыряться. Легко.

- 62.04 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Итак, оппонирую и вам - майкрософт никогда не вытаскивал эпл. Ниоткуда. Примеры, ссылки - в студию.

https://yablyk.com/137757-posl...

Ставится ровно так же как на любой другой пустой компьютер.

Не ставится простым образом (см. ниже).

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

"Подписанное соглашение было выгодно для обеих компаний." - из вашей же ссылки. Так что никто никого не спасал.

Ставится, ставится. Любой ноут с кучей проприетарных девайсов точно так же требует пакета драйверов. Да и любая материнская плата +- тоже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Попробуйте на голый Mac поставить Windows. Я уверен, что это тупо не получится. Архитектура не такая, БИОС не такой. Ничего не совместимо. Только через эмуляцию.

На официальном сайте Apple есть idiot's guide, как поставить Win на Mac. Если есть желание поставить систему прямо на голый комп, это тоже делается несложно. И как обновиться с одной версии на другую там тоже инструкции есть. А если мак голый и все пропало, то OS X устанавливается на него из интернета прямо при загрузке компа (можно даже выбрать версию системы). То ли дело Windows на PC ставить, все для людей сделано! В субботу пытался поставить купленную 10 отцу на два ноутбука Samsung и один Sony Vaio - на всех трех синий экран, не знает драйверов! С сайта производителя их не скачать, операционку не вернуть (коробочная), вот спасибо!

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
На официальном сайте Apple есть idiot's guide, как поставить Win на Mac. Если есть желание поставить систему прямо на голый комп, это тоже делается несложно.

Только сама она не ставится. Ее конфигурирует программа Boot Camp Assistant. Вот что там про это написано:

После выполнения Ассистента Boot Camp компьютер Mac запускается в Windows и запускает установщик для ПО поддержки Windows. Это ПО предоставляет драйверы, помогающие компьютеру Mac работать под управлением ОС Windows.

Это и есть эмуляция PC.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Если мы говорим об аппаратной виртуализации (что уже не страшно), то это делает Parallels. А BootCamp просто помогает пользователю установить вторую систему со всеми необходимыми драверами, не убив имеющуюся (предоставив мультизагрузку).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
http://www.wikigain.com/install-windows-10-mac-os-without-bootcamp/

И что? Это напоминает установку какой нибудь Windows XP на современный комп, где она ничего не знает, даже мышь найти не может. Ну вот поставилось что-то, но пользоваться этим невозможно. Все равно приходится запускать этот Boot Camp для того, чтобы он подсунул основные системные драйверы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
А BootCamp просто помогает пользователю установить вторую систему со всеми необходимыми драверами,

Без программной поддержки Apple, имея только голый Mac и дистрибутив Windows, у Вас ничего путного не получится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

У меня ничего не получается имея три голых ноутбука и дистрибутив Windows без программной поддержки Samsung и Sony. Так в чем разница? Apple хотя бы предоставляет ее.

P.S. Честно скажу, пробовать накатывать Windows на голый Mac ради эксперимента лень, да и не понимаю кому и зачем это может понадобиться. Mac покупают не для этого.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Так в чем разница?

Внезапно почти ни в чем. Это тоже фирмы, старающиеся строить каждая свою маленькую экосистему, чтобы потом чуть что иметь профит с каждого чиха.

да и не понимаю кому и зачем это может понадобиться.

Да я не знаю, что вы уцепились за установку Windows на Mac. А наоборот? MacOS на PC встанет? Дело в этом, причем такая политика проводится фирмой Apple сознательно, с целью создания своего собственного яблочного мира, куда попасть можно только заплатив фирме денежку. То есть мы сами по себе, у нас свое все и своя когорта поклонников и фанатов. Ну это как футбол и бейсбол. Игры мало похожие, и думаю футболист в бейсбол не сумеет, а бейсболист в футбол толком тоже. Дело в наживе, что достигается сознательным ограничением совместимости и переносимости решений.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Внезапно почти ни в чем. Это тоже фирмы, старающиеся строить каждая свою маленькую экосистему, чтобы потом чуть что иметь профит с каждого чиха.

Есть другие фирмы? Это же бизнес, а не благотворительность.

MacOS на PC встанет?

Я ставил когда-то, но вообще это запрещено лицензионным соглашением на OS X.

Дело в этом, причем такая политика проводится фирмой Apple сознательно, с целью создания своего собственного яблочного мира, куда попасть можно только заплатив фирме денежку.

А еще такая политика проводится LADA, запчасти от нее не подходят ни к VW, ни к Toyota. Такая политика проводится с целью создания своего собственного АВТОВАЗового мира! )))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Это же бизнес, а не благотворительность.

Бывают и бесплатные вещи, которые люди делают для других людей просто чтобы создать открытые экосистемы. Это Linux, Java, etc.

Я ставил когда-то, но вообще это запрещено лицензионным соглашением на OS X.

Думаю, тоже бубен очень пригодится.

Такая политика проводится с целью создания своего собственного АВТОВАЗового мира!

АвтоВАЗ не выпускает свой бензин, который подходит только для автомобилей ЛАДА, свое оригинальное смазочное масло, которое не заменимо ни на какое другое. Экосистема - это замкнутое на себя глобальное целое, не допускающее слияние с другими экосистемами и ограничивающее их влияние. Ну представьте, если бы Levi's выпускал джинсы, которые нельзя было бы одеть ни с джемпером другой фирмы, ни с курткой, ни с рубашкой. Это было бы принципиально несовместимо или запрещено лицензионным соглашением на джинсы. То есть экосистема грубо сказать охватывает ВСЕ связанные как либо продукты.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

какой то разговор слепого с глухим получается. Маки поддерживают ровно те же Ethernet, Wi-Fi, Bluetooth, USB и даже 220В. Более того, многие стандарты первыми внедряет эпл, а потом уже их старательно копируют самсунги-сяоми и так далее - от внешнего вида устройств до принципов работы - например большой нормальный тачпад, поддержку 2 касаний, алюминиевый фрезерованый корпус для макбуков и тп и тд. Массовое внедрение в свои девайсы 802.11 n - Эпл, ретина (сверхвысокое разрешение) дисплей - Эпл, смски, разбитые на получателей и представленные в виде списка - Эпл, да можно бесконечно продолжать.

Более того, единственные неудобства связанные с файловой системой уже ушли в прошлое благодаря облачным хранилищам. Я пользую мак и вин7 ноутбуки одновременно и поверьте, мак ГОРАЗДО удобнее для всего. Кроме 1С и прочих непортированных на макось программ.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
АвтоВАЗ не выпускает свой бензин, который подходит только для автомобилей ЛАДА, свое оригинальное смазочное масло, которое не заменимо ни на какое другое.

Apple работает от отечественной электросети, Wi-Fi ловит? Оперативку и накопитель можно поменять? Значит такой, как все - какая же это замкнутая экосистема?

Ну представьте, если бы Levi's выпускал джинсы, которые нельзя было бы одеть ни с джемпером другой фирмы, ни с курткой, ни с рубашкой.

Apple не требует от меня оригинальной мыши, клавиатуры или монитора - пользуюсь теми, что есть, ОК?

Ярослав, очень слабые аргументы. Скорее даже, не аргументы вовсе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
какой то разговор слепого с глухим получается.

Вот совершенно согласен. Яблоководы как правило и слепые и глухие к любой критике их любимой фирмы.

Я пользую мак и вин7 ноутбуки одновременно и поверьте, мак ГОРАЗДО удобнее для всего.

Сколько вскользь сталкивался с МакОС или ОС Х, и программами под них, так приходил к неутешительному выводу: какие тупые устройства! Часто бесконечно тупые. То нельзя, это никак. Широко распиаренная посредственность. Их любят просто потому что они Apple, и ни почему более. Моя дочь-яблочница на эту тему обычно мнется и говорит одно: "ну... да... но это же Apple!!!" Нет, нельзя сказать, что совсем плохо, но Apple стоит дорого, а от дорогих вещей как правило ожидаешь лучшего качества, а не ограниченных возможностей.

Apple не требует от меня оригинальной мыши, клавиатуры или монитора - пользуюсь теми, что есть, ОК?

Предусматривается, что операционная система разработки Apple будет стоять на железе производства Apple, и взаимодействовать преимущественно с сетевыми сервисами Apple. Ни одна фирма больше не выпускает железо для ОС Apple. Подружить гаджет не с ОС Apple, например Android, с этой системой сложно на грани невозможности. Ни одна фирма, кроме Apple, больше не выпускает гаджеты для ОС Apple и работы с сетевыми сервисами Apple. Насколько я в курсе, из под Android пользоваться сервисом например AppleMusic никак, и ни один сетевой ресивер не знает этот сервис, хотя знает Tidal, Spotify, Deezer, etc.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Вот совершенно согласен. Яблоководы как правило и слепые и глухие к любой критике их любимой фирмы.

Не ко мне этот титул, не ко мне. Внимательно читаем про оба моих рабочих устройства. На работе (а это бОльшая часть моего времени потраченного на работу за компом проводится за Lenovo X-Win7Pro. Маковод? Да не сказал бы. Второй ноут на работе - для музыки - да, макбук про. Дома - да, второй макбук про.

Сколько вскользь сталкивался с МакОС или ОС Х, и программами под них, так приходил к неутешительному выводу: какие тупые устройства! Часто бесконечно тупые. То нельзя, это никак.

ВСКОЛЬЗЬ. Вот ваша проблема. Пользуясь одновременно и МАК и Вин - я ответственно заявляю - мак удобнее и проще. Вы, как человек сталкивающийся с маком иногда, поэтому и не имеете права судить - ясен пень что надо время для адаптации и потом уже можно сравнивать. Первые мои 2-3 недели на маке тоже были весьма ужасны и матерился я много, долго и громко. Потом правда как то все поменялось на 180 градусов.

Предусматривается, что операционная система разработки Apple будет стоять на железе производства Apple, и взаимодействовать преимущественно с сетевыми сервисами Apple. Ни одна фирма больше не выпускает железо для ОС Apple. Подружить гаджет не с ОС Apple, например Android, с этой системой сложно на грани невозможности. Ни одна фирма, кроме Apple, больше не выпускает гаджеты для ОС Apple и работы с сетевыми сервисами Apple.

Удивительный вы человек, Яролавс. Память операционная - DDRAM или как там ее, что, Эпл делает? Может быть процессоры у них какие то свои для макбуков? Да нет, Интел, такие же. Может быть SSD какие то особенные? Да нет, +- такие же. Видеокарты? Да нет, то встроенные Интел, то те же АМД. Сетевые адаптеры? Да тот же броадком или квалкомм. Так что как бы кроме софта да внешних каких то элементов Эпл сама то для макбуков особо ничего не делает. Фишка эпл, в том, что они жестко ограничивают список работающих под их операционкой компонентов. Сделанных СТОРОННИМИ производителями. И это и есть хорошо - вы, покупая мак, гарантированно освобождаете себя от геморроя с установкой драйверов и проблем с работой операционки. Я мак не перезагружаю МЕСЯЦАМИ - открыл крышку, он проснулся за 5 секунд, поработал, закрыл крышку до следующего раза. ТАКОЙ же леново - столько же памяти, такой же SSD +-, такой же Core i5 - более того, даже программы такие же, кроме операционки конечно - Mozilla Thunderbird, Open Office, Chrome - загружается после открытия крышки ну пару минут. И раз в пару недель раздувает кэш на диске до состояния торможения наглухо и требует перезагрузки.


И вот зная и понимая все это - я вам точно говорю - МАК - лучше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Так в этом идея компании, "свой" софт под "свое" железо. Хотя ПО может писать кто угодно и железки выбираются любые (если о заменяемых говорить). Именно благодаря этому продукция Apple работает быстро и безотказно - за это ее и ценят. Я уже вам писал как-то ранее, что большое количество компаний делает софт только для iOS и OS X. И этот софт на голову выше того, что делается под "всех", потому что можно сосредоточиться на функционале, а не на решении проблем совместимости.

P.S. Я пользуюсь только Tidal. Претензии по сетевым сервисам не понятны. Google play или Windows market работают как-то по другому что ли?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Первые мои 2-3 недели на маке тоже были весьма ужасны и матерился я много, долго и громко. Потом правда как то все поменялось на 180 градусов.

И как сложилось это "потом"? Что произошло внутри Вас? Мне так кажется, спустя две-три недели интенсивной работы с Маком у меня была бы реально длинная портянка ругательств. Просто проведя прямую из тех проблем, с которыми пришлось бороться, это все ушло бы в один длинный такой трехэтажный каламбур. Нет, с одним устройством Эппл я общаюсь почти каждый день, но нельзя сказать, чтобы полностью использую его возможности. Общению этому уже года 4. И (sic!) внезапно собираюсь поменять на устройство под Android. Не то чтобы меня баги достали, но аккумулятор стал сдыхать, заменить его проблема, а новое устройство Apple для моих целей настолько дорого, что покупать его кажется кощунством. Зато на Android... мне думаю хватит и за 2500 руб, причем это будет полноценный девайс, а не огрызок.

Так что как бы кроме софта да внешних каких то элементов Эпл сама то для макбуков особо ничего не делает. Фишка эпл, в том, что они жестко ограничивают список работающих под их операционкой компонентов. Сделанных СТОРОННИМИ производителями.

Ну правильно. Но в целом прибор собран под чутким руководством Эппла и строго заточен под чисто свою операционку. Никому не разрешается больше затачивать свои изделия аналогичным образом, попытки были, но это ничем не кончилось. Так что можно смело сказать, что это "свое железо".

И это и есть хорошо - вы, покупая мак, гарантированно освобождаете себя от геморроя с установкой драйверов и проблем с работой операционки.

Не понимаю, о чем Вы. Совершенно недавно скачивал и устанавливал драйвер на МакБук дочери. В этой ситуации никакой проблемы честно не вижу. Наоборот, наличие драйверов от производителя на мой взгляд плюс, а не минус. Плюс к открытости системы, когда перед покупкой дополнительного оборудования или компонентов не надо сверяться со списком, оно подходит или нет, достаточно наличие драйверов. Под Windows таким образом втыкается почти все, что производится для компьютеров, под Мак - не все. По этой же причине я недолюбливаю Линукс. Скачать и установить драйвер по моему может каждый школьник, если он не полный олух. Как раз победить проблему: "вставил и не работает, хоть разбейся" не всегда сможет и профессионал. Насчет проблем с операционкой - тоже не согласен. Каждый раз, когда я что-то делаю под МакОС или айОС, это приезжает цирк с клоунами, Виндовс отдыхает. Просто фанаты Эппла предпочитают в упор собственных проблем не видеть и делать вид, что их не бывает. Ну да... не работает... проблема... но это же Apple!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Никому не разрешается больше затачивать свои изделия аналогичным образом, попытки были, но это ничем не кончилось.

Не разрешается, или не смогли? И кто же запретил, стесняюсь спросить, использовать комплектующие угодным образом? )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Мужчина, вы противоречите сами себе. Никто не запрещает взять у интела процессоры с южными и северными мостами, память у хуйникса или у кингстона, ссд у самсунга и сделать СВОЮ операционку. Да пожалуйста. Вон, даже в РФии Байкалы начали делать. Только это ОЧЕНЬ ДОРОГО.

ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ДОРОГО.

От сделать (развести и заказать на той же китайской фабрике) материнскую плату САМИМ, под свой корпус, а не покупать готовый дизайн от интела. До собственно софта. Который не будет линуксом/виндоузом/андроидом со слегка подпиленным интерфейсом.


Теперь про драйвера. Ни разу, ни единого разу мне не пришлось что то там делать с драйверами под мак. Все вставало с полтычка. Более того - два примера про принтеры. Пример раз - несколько лет назад, МФУ Хйулет Паккард четотам, сетевое.

Я и Виндоуз:

Я - давайка поставим принтер.

В - Сетевой?

Я - да

В - ага, щас смотрю (3 минуты). О, нашла!

В - Он?

Я - Он

В - Точно он?

Я - да

В - Ставим?

Я - да, мля, да!

В - а где драйверы?

Я - мля, так, диск, а, нет, интернет, сайт, скачал, распаковал

Я - вот тебе драйверы

В - а куда ставим драйверы?

Я - сюда

В - точно сюда? и прям все драйверы?

Я - мля, да, да, да

В - окей, ставим..... 15 минут

В - поставила!

Я - ну слава богу блин.

В - Фигули, давайка перезагрузимся

Я - бл... ну давай (еще 5 минут)

---------------------все тоже самое на эпле -----------------------

Я - давай принтер поставим?

ОСХ - этот?

Я - да

ОСХ - так, щас, драйвера качаю... 3 мин...

ОСХ - все, готово.


Второй пример - год назад, сетевой ХП P1505n, на окне у меня стоит мой личный. Винда драйверов не нашла, на сайте то что есть под Вин7Про не работает, работает через какое то говно типа эмуляции чего то там. Периодически отваливается, надо переставлять.

Эпл. Один раз нашел принтер, и печатает всегда.


Повторяю свое предложение - если настроите мне HP P1505n так что бы он хотя бы полгода проработал с оригинальными драйверами под Win7Pro - подарю какую нибудь аудифильскую штуку типа весов торенс или кассеты с битлз записанной на накамичи.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Не разрешается, или не смогли? И кто же запретил, стесняюсь спросить, использовать комплектующие угодным образом? )))

Запилить можно попробовать, но БИОС кто отдаст? Скопировать можно конечно, но это незаконно. И вот так купить дистрибутив МакОС, чтобы поставить на другое железо, не получится, а из сети Эппл только свое поддерживает, чужое знать не хочет. Поэтому и бросили, едва начав.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Мужчина, вы противоречите сами себе. Никто не запрещает взять у интела процессоры с южными и северными мостами, память у хуйникса или у кингстона, ссд у самсунга и сделать СВОЮ операционку. Да пожалуйста. Вон, даже в РФии Байкалы начали делать. Только это ОЧЕНЬ ДОРОГО.

Или бесплатно, как у Ubuntu, например. Но там, конечно, не все так удобно и красиво. Средства у разработчиков не те. К слову, Байкал Т1 - на деле канальный процессор для сетевых роутеров, а не ЦП, как многие думают.

Который не будет линуксом/виндоузом/андроидом со слегка подпиленным интерфейсом

МаОС - разве это не почти Линкус "со слегка подпиленным интерфейсом"?:))

Эпл. Один раз нашел принтер, и печатает всегда.

Вот у меня недавно было все с точностью наоборот. Эппл не нашел ничего и пришлось самому ставить. Только МакОС настолько в процессе вела себя беспробудно тупо, что я даже придумал каламбурчик: "распаренный мак неожиданно обмяк...". Про сетевые принтеры и Эппл я даже думать боюсь, ржать начну.

если настроите мне HP P1505n так что бы он хотя бы полгода проработал с оригинальными драйверами под Win7Pro - подарю какую нибудь аудифильскую штуку типа весов торенс или кассеты с битлз записанной на накамичи.

Спасибо, это не для меня подарки:)) Я этим не болею. У меня самого на работе тоже стоят драйверы под сетевой принтер HP (лень идти смотреть, какой там). Скачивал и ставил сам. Проблемы раньше были, у принтера менялся IP адрес периодически, узнал его сетевое имя, настроил по имени, проблемы пропали. До этого был помню в другом здании тоже HP сетевой, драйвер стоял лет 8 или 9, ни разу проблем не было. Не знаю, почему у Вас так все криво.

В - окей, ставим..... 15 минут
В - поставила!
Я - ну слава богу блин.
В - Фигули, давайка перезагрузимся
Я - бл... ну давай (еще 5 минут)

Похоже, у Вас комп или ноутбук совсем слабенький. И не знаю, у меня после установки драйвера HP, а ставил я их себе не один раз, ни раз перезагрузка не потребовалась. Что то странное Вы делали там у себя. Это точно не в параллельной вселенной происходило?



- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, все это делается, лично знаю несколько владельцев Хакинтошей, по параметрами сопоставимых с верхними прошками. Люди работают на этих машинах каждый день, с профессиональным софтом и соответствующими требованиями к надежности. Ничего неразрешимого там нет. Сам на перспективу думаю о таком варианте - нынешняя банка меня не устраивает своим содержимым и возможностью его комфортно добавлять.

И сам много лет на маках работаю - ничего проблемного, непривычного - работает и все. Возможно вам не идет эта система, не комфортна ее логика, или еще что - ну так никто и не заставляет. Меня, например, дико раздражает перегруженность винды - чудовищный интерфейс, пересыщенный везде лишними элементами. Но начинал я тоже на винде, давно-давно, еще с версии 3.1 и 486го компа. Работать в принципе могу на чем угодно, был бы нужный софт, но яблочная операционка для меня комфортнее и удобнее. Задач, которые я не смог бы решить я не встречал, по крайней мере в рамках компьютера. На телефонах и планшетах не все удобно, но я там мало что использую - навигацию, браузер, читалку для книг и немного "полевого" измерительного софта, а для музыки у меня отдельный плеер.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Запилить можно попробовать, но БИОС кто отдаст?

Все. Как по вашему лицензия на операционку в ноутбуках вшивается любым производителем? Или может быть они все сами материнские платы делают? Никаких проблем с этим нет, все разработчики штопают, что хотят.

МаОС - разве это не почти Линкус "со слегка подпиленным интерфейсом"?:))

Нет, это даже близко не одно и то же.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

MacOs это unix-based система, но она с линуксом мало общего имеет, кроме некоторых команд. Линукс - строго говоря тоже unix-based, то есть корни одни, развитие другое.


Комп как комп, Core i7 2.6Ghz, 8Gb ram, 256 SSD, вполне себе нормальный бизнес ноут Леново.

Макбук - Core i5 2,5 Ghz, 8 Gb ram, 256 SSD, вполне себе средний макбук про.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Ярослав, все это делается, лично знаю несколько владельцев Хакинтошей, по параметрами сопоставимых с верхними прошками. Люди работают на этих машинах каждый день, с профессиональным софтом и соответствующими требованиями к надежности. Ничего неразрешимого там нет.

Виктор, видимо Вам скучно было читать этот холивар, я тут просто высказался в ключе, что Apple сильно перехваленный за безглючность и беспроблемность, а я эти проблемы дома встречаю регулярно. Нет, они вовсе не неразрешимые и не такие уж и пугающие, нередко просто смешные. Но они есть, а не нету, как уверяют поклонники. Вы наверняка тоже их встречали, но из своего опыта решили привычным образом с бубном и посчитали это пустяком, не стоящим внимания. Вот по этой причине начался холивар. Ну что делать, я топтался неловко и кому то наступил...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Все. Как по вашему лицензия на операционку в ноутбуках вшивается любым производителем? Или может быть они все сами материнские платы делают? Никаких проблем с этим нет, все разработчики штопают, что хотят.

Мак должен быть идентичный, чтобы МакОС его распознал. Иначе все будет криво. Можно конечно украсть код, но это не то. Суть вопроса: сам Apple должен разрешить свои Маки клонировать и отдать принцип построения своего БИОСа для открытого использования.

Нет, это даже близко не одно и то же.

Здесь уверяют в обратном. Ну конечно это не Линукс, но...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

При чем здесь Мак? Речь шла о том, что:

Никому не разрешается больше затачивать свои изделия аналогичным образом

Никому не запрещается сделать АСУС ОС, ДЕЛЛ ОС или КСЯОМИ ОС.

сам Apple должен разрешить свои Маки клонировать и отдать принцип построения своего БИОСа для открытого использования.

Apple никому ничего не должен, да и вообще БИОСа на Маках нет. Но я еще раз напоминаю вам, что на моем железе МАК ОС работает (как же так получается, если они чего-то там не отдали?!).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Возможно я добавлю свои 3 копейки не совсем по теме, но как мне кажется их тут крайне не хватает.

Был у меня опыт пользования яблочным компьютером, на одной из последних версий ос х, последней тогда(года 3-4 назад). Каким бы то ни было образом заставить это изделие адекватно работать с моим телефоном на windows phone (тогда) у меня не получилось. Системой было предложено скачать ассистент-подобие айтюнса, крайне не удобный в использовании. Как любой виндоус компьютер - как флешку видить телефон ос х отказывается, с андроидом та же ерунда(поправьте, если они это доделали).

Но что самое для меня было забавное - так это необходимость покупать!(нелегально скачивать) драйвер для работы с дисками, имеющими файловые системы NTFS и FAT.

А есть ещё всякие разные принтеры 20-ти летней давности, я не уверен что с ними всё будет так же просто...

Короче говоря не проникся я тогда яблочным изделиццем, благо в цене они за пол года мало теряют, продал без потерь почти.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikos #

Бравое суждение! Простите, но вынужден оппонировать и довольно серьезно.

Старый добрый DLNA? Серьезно? DLNA суть продукт работы нескольких крупных компаний, которые взяли за основу uPNP, допилили его (как раз путем жестких ограничений и требований) и то, И ТО - каждый из инсталляторов, которые пытались в середине-конце 00-х делать что то на базе DLNA, может вспомнить этот сраный кошмар, когда ресивер от компании ХХХ никак не мог играть половину файлов с сетевого хранилища компании УУУ, а управлять всем этим было вообще трудноватой затеей.

Поэтому то, что к концу 10-х, допилили DLNA до какого то более менее используемого стандарта (спустя секундочку ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ!!! ) - говорит о том, что все таки правила использования (заборы) все таки были упорядочены и достроены. И то, и то, отправить по DLNA музыку с ноутбука на один швейцарский сетевой цап по DLNA удалось только после приличных танцев с бубном и многократным упоминанием такой то матери.

Поэтому, извините конечно, вы можете стенать про стены от Эппла, про ограничения и прочие результаты жесткого регулирования использования ИХ СОБСТВЕННОГО стандарта - но пока ИХ СТАНДАРТ на ИХ УСТРОЙСТВАХ (ну и не тех, кто хочет использовать ИХ ЭКОСИСТЕМУ) работает по паре кликов мышкой и работает ИДЕАЛЬНО - армия фанатов Эплла сожрет и эйрплей и эйрплей два и три. А производители корпусов и динамиков с усилителями будут в очереди на сертификацию стоять столько, сколько нужно, и сделают все что скажет Эпл. Ну а кому не нравится - пожалуйста, есть блютус и длна. Вперед!

PS - что касается "провала" умной колонки от эпл - не забываем вот этот ролик, не забываем:

Комментарий Стива Балмера об первом iPhone 10 лет назад

- 62.55 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Стива Балмера выставили на мороз давно, и по этой причине тоже. Почти завел крупнейшую компанию в тупик своими вечными инновациями и отрицанием очевидного.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikos #
DLNA

Еще бы он работал (поддержу мнение выше, я тоже натанцевался, отправляя контент с PC на BDP).

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Nikos #

Вот все что-то катят на Эпол, но почему-то забывают простую вещь. Ну так я напомню.
Айрплей не только самый первый, но и на сегодня САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ способ гарантированного лосслесса по беспроводу - подключил Экспресс к цапу или усилителю и готово!

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Да даже автор статьи нигде не упомянул Airport Express, что говорит о его поверхностном знании техники Apple. А ему обновление прошивки с поддержкой AirPlay 2 обещают.

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @iMarchelo #

Может быть это у вас поверхностное знание предмета? :)

"26 Apr 2018. Apple is officially getting out of the router business, with the company announcing today that it will be discontinuing its AirPort, AirPort Extreme, and Time Capsule routers, via Engadget. Apple will reportedly continue to offer bug fixes and security patches for the devices going forward, but the company is selling off all of its remaining AirPort hardware while supplies last."

Какой смысл писать про то, что снято с производства?

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Какой смысл писать про то, что снято с производства?

Так как я постоянно пользую AirPort Express, то внимательно слежу за тем, что происходит с AirPlay 2, так вот шансы есть для меня — AirPlay 2 might still be a possibility for Apple's AirPort Express in iOS 12.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

да речь не про то - понятное дело что если будет возможность - Эпл добавит поддержку, просто смысл писать об этом как о некой новации, если Эпл не продает больше Эйрпорты.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Новация — нет, а вот пользователи волнуются, будет ли работать. ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Продаёт! https://www.apple.com/ru/shop/...

Дело не в новации а совсем в другом.

- 40 дБ +
- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Ну и что что снято? Из-за этого ими что, пользоваться перестали? Да и в продаже они ещё.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @iMarchelo #

Ну так Вы автору статьи это пишите.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

C каких пор он самый дешёвый? Хромкаст/миракаст донглы подешевле будут. И существенно. И вообще, определение "самый дешёвый" по отношению к продуктам Эппл носит явно издевательский характер))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikos #

Я тут где-то на стерео недавно коммент видел "оправданно дорого" ))) там воздержался от комментов... С трудом, но здесь уж... )) Тем более, раз холивар уже начался...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikos #

цифрового выхода нету у донгла

а это еще и модем с полным фаршем

я не издеваюсь, у них еще и цап самый дешевый

поверьте, это не мнение упертого мако@ба - я с windows пишу.

но в переносной электронике они сделали массу хорошего - это очевидные вещи

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Я дико извиняюсь, но вы вообще в теме??? У донгла нет цифрового выхода? А HDMI случаем не цифровой? Оставлю вам ссылку на всякий пожарный https://ru.wikipedia.org/wiki/...

Забыл ещё сразу упомянуть, что эти китайские околотысячерублёвые миракаст-донглы поддерживают и эйрплэй. Правда ни одного айос устройства в данный момент на руках нет, проверить не могу. Но думаю, ютуб всё знает. И точно, знает...

По поводу цапов тоже не согласен. Самые дешёвые цапы в андроидах. Или в в переходниках к ним.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikos #

Странный ликбез. Ну и нахрена аудиофилу hdmi, если в его внешнем ЦАПе нет таких входов? ему нужен spdif !

Можно сослаться на chromecast, но кроме airplay нет таких схем, где даже старый интернет-роутер умеет выводить spdif на ЦАП, а с телефона или планшета элементарно направить аудиопоток из любого приложения. Плюс поддержка на десктопах, хотя это и не так принципиально.


A1749- чудо техники, цена 9 долларов и не надо думать о всяком шлаке из алибабы

- 60 дБ +
#

"Мой бизнес по продаже цветочных удобрений шел хорошо... Но Аррlе подала на меня в суд. У них уже был патент на продажу г***а для нарциссов по завышенным ценам".

Полностью согласен насчет забора - добровольная тюрьма за задранный ценник, где ничего нельзя - ни шага влево, ни вправо, а если можно - то за очень отдельные деньги (хотя при такой цене все уже д.б. включено бесплатно).

Как там на айфоне, до сих пор файл как на флешку закинуть нельзя? Или уже можно? (Я слышал/читал, что некоторые ограничения они уже сняли). Стекло так же легко разбивается? На небольшом морозе также не хочет работать? )) Помню историю на старом макбуке - открываешь видео "данный кодек не поддерживается, но можно КУПИТЬ" купили. Разворачиваешь видео в полный экран "полноэкранное видео поддерживается только в полной версии плеера ... но можно КУПИТЬ" )))

Достоинств у эппл ровно два - долгая поддержка ОС (гораздо дольше, чем у Андроида) и полностью своя система и ос - вылизанный интерфейс (хотя и это сомнительно - кроме яблока на крышке и операционки там ничего своего нет. Экран от Samsung, память от Samsung, даже процессоры либо от Samsung либо от TSMC, вот в последнее время сподобились разработать свой, и то печатают на TSMC).

Но пипл хавает, оно и хорошо. Для Apple ))

Бесстыжие проплаченные статьи (или даже отдельные фразы) - туда же. Недавно читал статью про мужичка, с которого МТС списал какие-то спонтом лишние деньги, но он правильно выяснил детализацию звонков (цитирую): "Важно понимать, что iPhone работает на iOS, поэтому информацию там нельзя как-то подделать или же изменить, в отличие от телефонов на Android", полный текст тут (хотя на этом ресурсе часто бредят) https://akket.com/raznoe/11321... (Первый и третий коммент там радуют).

- 46.99 дБ +
#

а я сейчас как ни странно выступлю в защиту техники эппл... правда не всей... только айфона... заранее оговорюсь что я в данный момент не являюсь владельцем техники данного бренда... но раньше кое чем пользовался...


то что я помню про айфоны это более солидный дизайн и... самое главное... тактильные ощущения от стекла... этот аппарат по дизайну и материалам другого ценового уровня... я не буду анализировать ценообразование сейчас но он где то по середине между флагманами андроида и Верту с его кожанными вставками и аморфным металлом без кристаллической решетки... т.е. получается что аппарат реально раза в 2 дороже чем он продается... само собой такого безобразия на рынке быть не должно... вот и выкинули лишнее... это как порш без навигации магнитолы и турбонаддува... по цене лексуса... да едет как лексус... да у него замурованная пассажирская дверь и даже нет электростеклоподъемников... но на вид то порш! кожа на руле порш! некоторые элементы красивой анимации интерфейса тоже ПОРШивые... т.е. выглядят приятнее чем у андроидов... и с этой точки зрения получается что если нужно сделать его полноценным и комфортным... да нужно доплатить вторую часть ценника уже в виде покупки приложений... чтобы блютус со всеми дружил надо заплатить... чтобы флешки раболали... тоже платно... если все поставить как надо будет ценник в двое дороже... как раз по полной его цене... по сути то нам продают более дорогой дизайн по 50процентной скидке... конечно хочется здесь добавить - с некондиционным функционалом...


но увы правда в том что не будь его не было бы столь развитой популяции смартфонов в обществе людей которые западали именно на айфон за то что он весь тякой няшн по оущениям когда они еще не испытывали потребности в функционале смартфона... они хотели няшный телефон на который им хватало амбиций найти финансы... и а в итоге мы получили инфраструктуру города где все делаем со смартфона... даже заказ кафешке оплачиваем...


и от этого факта нам никуда не уйти... именно айфон вызвал интерес к смартфонам тем кому нужно было просто звонить и смс...


и от того факта что эппл осознавая что продает гаджеты по половинной цене, всячески ломает голову как бы это ценовое безобразие восстановить...


а вообще по совести говоря в 2008м году компания OQO выпускала аж 3 модели КПК с экраном 5.5 дюйма на базе интел целерон под управлением полноценной Windows XP Tablet Edition.... и вот тот факт что сейчас полноценной винды в этом форм факторе нет сильно расстраивает... айфон это все таки шаг назад в развитии компьютерных систем... хоть он и сделал их массовыми но все время кажется что можно было это все сделать иными методами... и вызов такси и ютуб и инстаграм...


т.е. получается что айфон одновременно и шаг назад в развитии технологий и огромный рывок вперед в плане их массововсти... что важнее на данной стадии их развития? как по мне очень сильно хочется автокад маткад и 3д макс в кармане... и чтобы юнити в качестве рендер-движка... да и про тулс пригодится... а с другой строны 15 лет назад мне на ноутбук почти год копить нужно было... а сейчас смартфон дешевле чем за тыщу рублей продают...

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Убрать хотя бы %60-70 "забора" в айфоне и снизить цену % на 30 - андроид бы остался в глубокой ж***. На сегодняшний день картина противоположная, а жаль. По изначальной задумке железка очень хорошая. Но железо воплощает характер создателя - Джобс был известным деспотом и контрол-фриком.

но на вид то порш! кожа на руле порш! некоторые элементы красивой анимации интерфейса тоже ПОРШивые... т.е. выглядят приятнее чем у андроидов...

Ну кому что, мне важнее все же "ехать, а не шашечки", тем более топовые андрюхи основных брендов (и даже китайцев) мало чем уступают (или даже не уступают) яблоку. Подозреваю, в ближайшие лет 5 ситуация для яблока еще более ухудшится.

В результате получается парадоксальная ситуация - из-за созданного "яблокульта" все, кто хочет "выделиться", покупают айфоны и становятся такими же как все, которые хотят "выделиться" )

Ну, и из последних "западлянок" - исчезновение разъема 3.5 - ЗАЧЕЕЕМ? Во инновация-то! Либо покупай убогие затычки без провода (конечно же от эппл) по невменяемой цене, которые потерять как нефиг делать, либо покупай не менее убогий переходник. Все - порш превращается в ржавое корыто с костылями. Думаю, Джобс сказал бы на эту тему что-то вроде: "при мне такой фигни не было".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

ну айфон по сути сделал свое дело... люди перешли на смартфоны...теперь он будет тихонько сыпаться провоцируя переход на другие платформы... я как то нашел в инете технопорево 8 дюймовго планшета на винде... так там материнка то в пол корпуса... 5.5 дюйма... по сути винда в кармане то есть... нужно просто дисплей поменьше поставвить...


про наушники там главная проблема в одновременной зарядке и просмотре ютуба... не втыкаются они в одно гнездо парой... тут или блютус или материццо или конкуренты :) я сколнен к весрии о формировании на рынке ячейки для полноценной винды в кармане... айфон ведь тоже в размерах до 5.5 дюйма вырос... заодно и карманы расширяют...


по дизайну... так у нас как бы девушки мотиватор интереса... ставка на них... им важно и ехать и шашечки правильной формы...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

А, ну это да. Так винду в кармане уже ж делали - и прикрыли лавочку. Сейчас чтото мутят с surface но что-то не очень у них мутится.

Да, хотел добавить к предыдущему - сектанты на то и сектанты, что будут и затычки эти покупать, им любую "икону" можно впарить за любые деньги - "ссы в глаза - все божья роса".

теперь он будет тихонько сыпаться провоцируя переход на другие платформы...

А вот это очень жаль ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

https://www.ixbt.com/portopc/o...


ну так! делали! вопрос кто и почему свернул лавочку? по моему их айфон с рынка выдавил... тут одна проблемка... эта винда шумела... вентилятор грелка и все такое... айфон и уж тем более айпад в этом плане были гораздо приятнее... я помню это ощущение необычности когда брал с дивана айпад с открытым на нем браузером и при этом ничего не жужжит... еще необычнее было его в сторону откладывать в таком состоянии... не жужжит вибрации не боится... и это при том что кпк у меня в кармане с 2002года... в общем то ли размером они тогда это дело расчитали то ли эстетикой анимации интерфейса... но винда из карманов сбежала... а еще там была фишка(специально тестил) кнопка домик это кнопка домик... это значит что-бы не делал аппарат а все на фиг и открыть главный экран... пользователь тут главный... как минимум в этом плане... не могу однозначно сказать научился ли так делать нынешний андроид... надо проверить... а тогда так умел толко айос...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Я думал вы про смарты на windows... ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

http://blackberries.ru/obzor-b... кстати как вам машинка? нафарширована похлеще самсунгов а по цене даже деликатнее... она и на старте продаж была на уровне тогдашнего ноута...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Блекберри хорош, но у нас издох из-за "кГовавой ФСБни" - МТС хотел заключить с ними контракт на дистрибуцию, но чекисты сказали "нетъ", мол не можем на лету почту дешифровывать (хотя, по моему, та же фигня что с попыткой прикрыть скайп в свое время - коммерческий сговор мтс билайна и мегафона с целью потуже набить карманы). Короче, марку раскрутить не удалось (да и наверное не очень хотелось?) Да и цена у него приличная.

Аааа, так этот вообще на андроиде? Для рядового юзера не будет разницы, выберет привычный андроид,а секьюрные функции можно и самому добавить,скачав нужные приложения. Хотя вот эта "секьюрность" самый большой миф, имхо. Все производители сотрудничают со спецслужбами и предоставляют ключи, эксплойты и прочие "шпионские закладки".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

да я и не смотрел никогда на их безопасность...наксколько я помню у них половина сервисов делалась за счет ресурсов оператора... что то по типу оперы мобайл когда ее сервер данные сжимает и оптимизирует перед отправкой... на обычных телефонах была такая темка... ресурсов у телефона на полоноценный инет не было а эта штука позволяла по нему вполне полноценно шастать... :) и вот эти сервера под блекберри у нас никто ставить и не стал... вроде такая история была... хотя до конца вопрос не изучал...


у них сейчас 2 модели на андроиде... эта подешевле и вторая поновее(про ценникъ ни слова :) ) новая правда не слайдер... кнопки оставили но за счет размера экрана...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Не, про блекберри стоит забыть, как только они перешли на чужую ос (также, как и про браузер Опера после перехода на "хромовый" движок).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

ну не знаю... сони тоже и на палм ос были и на симбиане... не важно какая ось... главное каким принципам о качестве бренд верен!!! да и с клавиатурой сейчас только Блэкберри! некоторым очень нужная штуковина!!! :)

- 50 дБ +
#

Спасибо большое VelociTyger! Повеселил от души. Давно такой бредово-ржачной писанины про Айфошки не читывал. )))

- 50 дБ +

Да лишь бы наздоровье, обращайтесь )) аргументы против-то по сути есть? Или кроме "эппал - лучший, ко-ко-ко!!" ничего? )))

- 50 дБ +
#

Вроде взрослые дяди, а как дети малые.

Вам что Стив Джобс в свое время на мозоль наступил? Ну или Билл Гейтс?

Обьективно техника эппл высокого качества и найти лучше ой как не просто, так что я в упор не понимаю завываний что эппл обманывает хомячков. В компании Где я работаю, из 100 человек примерно 90 сидит на маках, потому что это удобнее.


Давайте перестанем кидаться какахами в стиле младшеклассников, благо у нас тут полная свобода вероисповедания, ато я опасаюсь опуститься до выяснения «кто в чьем доме трубу шатал»


Мир

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
Обьективно техника эппл высокого качества и найти лучше ой как не просто, так что я в упор не понимаю завываний что эппл обманывает хомячков. В компании Где я работаю, из 100 человек примерно 90 сидит на маках, потому что это удобнее.

Речь идет о затуманенных мозгах, где на любое возражение сразу высвечивается: "лучше во всем, потому что это Apple!" Ну разве все покупают безумно дорогие айфоны потому, что они настолько лучше? Моя дочь себе недавно приобрела не самый продвинутый лопатофон Apple за 70000 руб примерно. Мне с такой стоимостью изделия в кармане носить стремно было бы, а девицы их еще и роняют постоянно, дочь с ним ходит везде по квартире и кладет на все поверхности, если две руки нужны для чего-то. Иногда это приводит к неприятностям, телефон случайно цепляют и даже роняют на пол (пока везло), а недавно жена случайно чай на него вылила. Стоит ли эта техника своих денег? Для меня лично это большой вопрос, потому что мозги не затуманены пиаром. О качестве софта Apple у меня тоже свое мнение, отлично от этих, "подключенных напрямую к Apple". Еще дочь купила часы айВотч. Они ее сначала доставали постоянно "хватит лежать, вставай на лыжи!", поэтому она их одевает изредка, когда куда-то идет. Еще у нее проблема: ремешок к этим айВотч неудобный пластиковый штатный. Новый, производства Apple, который кажется на вид лучше, стоит 20000 руб. За такие деньги неплохие часы купить можно вместе с ремешком, даже швейцарские. Никакой другой ремешок стороннего производителя, разумеется, не подходит, тем более китайские подделки. Ну и как это называется? По моему, так нечеловеческая жадность, основывающаяся на личных понтах фанатов и их стадном чувстве.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я извиняюсь, то что разве это эппл виновата, что девушки роняют телефоны?

Или эппл виновата в том, что их часы купили, но не используют?

Да, у эппла очень дорогие аксессуары, но тут уж извините, родные от Делла или НР или кого угодно тоже дорогие как заразы, поэтому под их всех есть китайские копии.

А вот альтернативы айпаду и маку найти трудно, особенно айпаду - новый 2018 я купил за 280 евро, альтернатив у него просто нет.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
Я извиняюсь, то что разве это эппл виновата, что девушки роняют телефоны?

Эппл никак не виновата, Эппл на этом очень хорошо живет:)) Но вот есть два разных мнения родителей: "дочь разбила свой смартфон" и "дочь разбила свой дорогущий смартфон". Согласитесь, что они принципиально разные. Вот что такое пиар и желание не отстать от сверстников.

Или эппл виновата в том, что их часы купили, но не используют?

Это чисто пиар-продукт, полезность которого сомнительна. Просто дочь фанатеет, и надо было потратить деньги на подарок, ну разумеется это Apple. Нет чтобы шмоток себе накупила от фирмачей, и то по моему пользы было бы больше. Поэтому особо и не носит, и что точно, на каждую минуту жизни они не нужны, при этом весьма недешевые.

поэтому под их всех есть китайские копии.

Китайские копии сразу ломаются и вообще это не кошерно, весь престиж умножается на ноль и ощущение причастности к миру Apple пропадает безвозвратно.

А вот альтернативы айпаду и маку найти трудно, особенно айпаду - новый 2018 я купил за 280 евро, альтернатив у него просто нет.

Честно, мне это странно читать. Ну это по моему как вера в Бога, что либо возразить сложно.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Честно, мне это странно читать. Ну это по моему как вера в Бога, что либо возразить сложно.

С чего же?

Дорустим, у меня есть 2000 долларов, я хочу ноутбук: полноценный проц, ссд, 2 кило, шикарный дисплей и долгую жизнь от батареи. И вот как-то НР, Делл и остальные с такими требованиями становятся по цене не дешевле эппла.

А с планшетом до 300 баксов вообще печаль, за эти деньги андройд будет совсем не айс. Айпад прослужил мне 5 лет, проездил всю Европу и был пользован в хвост и гриву. За это время знакомые на андроидах сменили два-три планшета. По итогу айпад вышел дешевле и удобнее



- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
Дорустим, у меня есть 2000 долларов, я хочу ноутбук: полноценный проц, ссд, 2 кило, шикарный дисплей и долгую жизнь от батареи

Ну, ну. На деле Apple - это совсем другие цены, нежели Винда или Андропид. По опыту дочери с ее МакБуком твердо могу сказать: все что Apple при той же конфигурации выйдет много дороже, а иначе места будет не хватать. Вот у нее сейчас осталось на диске свободного места по моему реально то ли 256 кбайт, то ли 1 мегабайт, но типа того. А все почему? Потому что бездонно тупой iTunes, используемый для установки, все архивы дистрибутивов установленных на этот МакБук и другие гаджеты программ и игр хранит на этом же диске. Я ей неоднократно предлагал перенести их например на внешний жесткий диск или в облачное хранилище, чтобы освободить место, но она то ли боится, то ли совсем не знает, как это сделать. Так или ютится в своем клочке свободного места, иногда не знает, что делать, если сохранить созданный документ некуда. Но это же Apple!!! Но точно могу сказать, если бы она купила ноут под Винду в те же деньги, у нее был бы диск 1 или 2 Тб, а не 256 Гб, как сейчас. Потому что кроме HP и Dell, есть фирмы попроще, не такие престижные, но менее жадные.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

тут не все так просто 2 тб винт стоит дешевле 256 гб настоящего ссд.

Да и разница в скорости там иногда более 100 раз ;)

А если человек не умеет пользоваться инструментом, то 2 тб тоже не на долго хватит. У жены на ноуто один только фотошоп занял 60 гб своими воеменными файлами

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
По опыту дочери с ее МакБуком твердо могу сказать: все что Apple при той же конфигурации выйдет много дороже

Много не выйдет.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
А если человек не умеет пользоваться инструментом, то 2 тб тоже не на долго хватит.

Видите ли, Apple беспроблемный для неопытного пользователя и засерать жесткий диск не должен по своему социальному альфа-рангу. Он должен был бы сам убрать все лишнее в свое облако. Но iTunes такой тупой, что даже понять, что именно он загадил весь диск, пришлось ставить программу стороннего производителя. А то Finder видит только отдельные места, а не весь диск. Ну потому что... тоже тупой и рассчитан на вот таких бесхребетников, как моя дочь. Любовь ее такая чистая и альтруистичная, что даже не смотря на это ругаться не хочет:)) Полистал Гугл после этого открытия, там таких вопросов "куда исчезло свободное место на моем МакБуке?" полно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Что-то мне прямо обидно стало за себя. Есть у меня iPhone, есть Apple Watch, MacMini, MacBook, TimeCapsule, iPad, Apple TV - и ни одно устройство не куплено ради понтов. Всё используется активно и по прямому назначению. Лично мне просто удобно, когда всё работает из коробки. На работе мой отдел занимается настройкой оборудования для цифрового телевидения, постоянно устанавливаем различные операционные системы и софт. Так что не могу читать себя ламером в этом деле. Может быть поэтому как раз и хочется, чтобы дома всё было без "танцев с бубном"? А тому, кто на работе читает книжки, может как раз и не хватает "ковыряния" в Windows и Android... Apple Watch, например, безумно удобны как читалка приходящих сообщений. Возможно потому, что мне нужно просто быть в курсе, что пишут, а не отвечать? Видимо я всего лишь целевой пользователь данного устройства. Получается я прогнулся под производителя и являюсь его фанатом, если использую данную технику так, как запланировал разработчик, а не забиваю телефоном гвозди?

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

А ещё я бы хотел, чтобы Apple сделали свой телевизор. Купил на днях Sony 55" на Android TV. И чего? Все говорят, мол Apple обставил меня заборами, и я ничего не могу сделать на нем. Однако, я на Apple TV могу на главном экране хотя бы спрятать неиспользуемые предустановленные приложения в папочку, а вот на Android TV мне вообще никак не настроить домашний экран. И это не говоря о том, что дизайн домашних экранов просто ни в какое сравнение не идет, у андройда просто какое-то сервисное меню для разработчиков. Не говоря уже о программах...

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #
Возможно потому, что мне нужно просто быть в курсе, что пишут, а не отвечать?

Видимо, моя дочь писатель сообщений, а не читатель. Она тоже говорила, что это безумно удобно, но не пользуется. Проще сразу прочитать и ответить, а то потом забудешь, поэтому так все время и ходит везде со своей лопатой в руке.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

В виртуальном зале славы в Купертино есть виртуальная бронзовая табличка с вашим именем. Для получения золотой вы должны прикупить весь ассортимент.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, это проблема не в Apple, а в вас и вашей дочери. Не покупайте дочери дорогой телефон (не дарите деньги) и она его не разобьет, или купите ей хороший чехол UAG. Моему iPhone пять лет и я ношу его без чехла и защитной пленки - где он только не побывал и куда только не падал. Часы от Apple для спортсменов и людей живущих в стиле GTD восхитительны, не говоря уже просто об удобстве, связанном с использованием телефона.

У подавляющего большинства критиков Apple есть общая черта, они никогда не пользовались этой техникой (шапочное знакомство не в счет). Аргументация же тех, кто сделал осознанный выбор в пользу конкурента выглядит совсем по другому, нежели можно прочесть в этом обсуждении.

- 62.55 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Ярослав, это проблема не в Apple, а в вас и вашей дочери.

Так это ее проблемы и есть, я просто их описываю. Но так как я не чужой человек ей, то ее проблемы немного и мои проблемы тоже. Мне не жалко, чтобы она имела дорогой телефон, пусть мается дурью, если нравится, но техника Apple по моему совершенно незаслуженно дорогая. Поэтому при ее словах, что новый ремешок для айВотч стоит 20000, я только хмыкнул и пожал плечами. Это уже перебор даже для тех, у кого деньги лишние такие постоянно есть.

где он только не побывал и куда только не падал.

А сколько у девиц и молодых парней айфонов с разбитыми стеклами, не обращали внимания? Наверное, потому что на автомобиле ездите и людей живых мало видите. Заменить стекло можно, но это опять $$$$$$$$$$.

Аргументация же тех, кто сделал осознанный выбор в пользу конкурента выглядит совсем по другому, нежели можно прочесть в этом обсуждении.

Я не приводил аргументацию в пользу конкурента, я утверждаю, что против заявлений яблокофанатов у этой техники плохое соотношение цена/беспроблемность, просто эти проблемы всегда ими замалчиваются или отрицаются главным образом думаю из-за личных понтов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
я утверждаю, что против заявлений яблокофанатов у этой техники плохое соотношение цена/беспроблемность

А на основании чего вы утверждаете это, если не имеете об этом представления?

P.S. Аналог Macbook от конкурентов стоит дороже, как бы странно это не казалось. Apple не делает бюджетного ширпотреба, только поэтому и кажется дорогим.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
А на основании чего вы утверждаете это, если не имеете об этом представления?

Техника дорогая, а проблем с ней не меньше. С проблемами я лично сталкиваюсь регулярно, собственно, меня и зовут чаще всего, если их надо решать. Но было и наоборот как-то, дочь звал на помощь, боролась долго и героически, но победила. Тем не менее, мнение, что Apple лучше, сохранила.

Аналог Macbook от конкурентов стоит дороже, как бы странно это не казалось.

Я когда покупался этот МакБук дочери, сравнивал цены и ей показывал. Давно было, но по моему разница в цене сходной конфигурации на Винде и этого МакБука была 2 раза или больше с перевесом в сторону последнего. Но был выбран этот с впервые сказанной фразой "но это же Apple!!!" И все заверте...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
разница в цене сходной конфигурации на Винде и этого МакБука была 2 раза или больше с перевесом в сторону последнего.

Такого не может быть. Если вы прямо сейчас вобьете всего два параметра в Яндекс.Маркет для ноутбуков, вес < 1.4 кг и i5 то самый дешевый ноутбук будет стоит 40 тыс. руб. Добавите 8 Гб ОЗУ и ценник станет 50 тыс. руб. И внезапно окажется, что Macbook один из самых дешевых с этими параметрами. И не дай бог вам щелкнуть металлический корпус или где-нибудь еще поставить галочку, Xiaomi сразу окажется дороже Apple. Это вообще не касаясь вопросов дружелюбности софта или срока работы батарей. Да, можно подобрать параметры так, что китаец выйдет чуть дешевле, но речи о разах никогда не пойдет.

Техника дорогая, а проблем с ней не меньше.

Чтобы утверждать об этом, нужно ей полноценно пользоваться, иначе сравнение будет неправомерно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это только если Вы вбили процессор и обьем диска.

Как только Вы добавите хороший экран, металлический корпус и жизнь 6+ часов от батареи, Вы сами увидите что конкуренты стоят не меньше.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Если вы прямо сейчас вобьете всего два параметра в Яндекс.Маркет для ноутбуков, вес < 1.4 кг и i5 то самый дешевый ноутбук будет стоит 40 тыс. руб. Добавите 8 Гб ОЗУ и ценник станет 50 тыс. руб. И внезапно окажется, что Macbook один из самых дешевых с этими параметрами.

Я как всегда нашел не то. Вес я не рассматривал, потому что дочь использует ноутбук стационарно, тогда я делал сравнение без учета этого параметра.

Acer Extensa EX2540-561V монитор 15.6'', i5 2.5 ГГц, 8 ГБ озу, 2 Тб HDD, 2.4 кг - 33299 руб.

Apple MacBook Air 13" Core i5 1,8 ГГц, 8 ГБ, 128 ГБ Flash, 1.35 кг - 73990 руб, со скидкой 59990 руб.

Мак самый дешевый из тех, что в re:Store. Ну у мака конечно вес меньше, зато и размер экрана меньше, и он сам заметно менее мощный. И у мака впаянный флеш вместо SSD, не заменить. Ну еще у Асера ХДД вместо флеша, это конечно тормоз, но зато мне кажется надежнее и намного больше места. Дочери пофигу этот параметр. Еще на Асере только Линух предустановлен, нужны танцы с бубнами. Зато можно вместо ХДД свой ССД воткнуть любого размера.

Сделаем ближе сравнение:

Dell Inspiron 5570-5402, 15.6 '', i5 1.6 ГГц, 8 Гб озу, 1 Тб ХДД, 2.2 кг, Win 10 - 44299 руб.

Apple MacBook Pro 13" Core i5 2,3 ГГц, 8 ГБ, 128 ГБ SSD, 1.37 кг - 85990 руб со скидкой.

Мак конечно помощнее и меньше весит, зато места на диске меньше и опять монитор меньше.

Вот так тогда у меня и получалось что разница в 2 раза. У Вас, конечно, может быть свое сравнение, по своим критериям, и получатся другие результаты. Но моей дочери тогда и вес 2.5 или 1.5 кг был не особо важен и время работы от аккумулятора - она все равно все время в розетку втыкается.

Чтобы утверждать об этом, нужно ей полноценно пользоваться, иначе сравнение будет неправомерно.

А чтобы говорить о качестве звука аппарата, надо им постоянно пользоваться, 5 минут знакомства будет мало:)) Знакомо, знакомо. Это из серии "аргументов, которым нечего противопоставить". Канонический аналог: "чтобы правомерно говорить о вкусе яичницы, надо самому снести яйцо" (библиотека демагогии).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну Вы и сравнили ))))


Без сравнения веса, качества дисплея, с разным процессором, с совершенно разным корпусом, без сравнения жизни от батареи.


С таким же успехом можно сравнить Ладу с Мерседесом: пассажирских мест одинаково, обьем двигателя равный, а остальные параметры Лично мне не важны. Оба по городу едут 60 км, да и расход бензина отличается не сильно.


ПС. До сих пор жалею что купил жене делл, он за 2,5 года уже весть трещит, хрустит, тачпад сдох, батарею сменили, на мусорку просится короче ((( а стоил 1200 евро. Лучше б доплатил до норм аппарата

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
ноутбук стационарно

Если вам нужен тяжелый стационарный медленный компьютер, его действительно нет смысла сравнивать с ултрабуком/ноутбуком )

А чтобы говорить о качестве звука аппарата, надо им постоянно пользоваться, 5 минут знакомства будет мало:)) Знакомо, знакомо. Это из серии "аргументов, которым нечего противопоставить". Канонический аналог: "чтобы правомерно говорить о вкусе яичницы, надо самому снести яйцо" (библиотека демагогии).

Неуместное утрирование! Если качество звука аппарата это единственный интересующий аспект, то его оценить можно достаточно быстро, хотя за пять минут я не решился бы сделать твердого вывода, предпочитаю потратить на знакомство с аппаратом хотя бы один час. Если же вас интересует, чтобы аппарат удобно управлялся с пульта, интегрировался в домашнюю сеть, не портил вид интерьера, не глючил во время работы, имел доступ с телефона, виделся нужными приложениями и т.д., то вам не хватит такого короткого временного интервала (ни пяти минут, ни часа, ни даже дня или недели). Компьютер же это сложное устройство с огромным количеством аспектов, взаимосвязанных с вашим непосредственным окружением и выполняемыми вами на нем задачами. У вас впечатление о компьютере Apple исходя из опыта решения проблем, с которой сталкивается ваша дочь? Да это просто смешно!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
ПС. До сих пор жалею что купил жене делл, он за 2,5 года уже весть трещит, хрустит, тачпад сдох, батарею сменили, на мусорку просится короче ((( а стоил 1200 евро. Лучше б доплатил до норм аппарата

Пользовался на предыдущей работе Dell Inspirion, тоже наплевался. Испортилось впечатление о компании в целом, честно говоря. Видимо заслуженно они сдали рынок и терпят убытки - качество никакое.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
Как только Вы добавите хороший экран, металлический корпус и жизнь 6+ часов от батареи, Вы сами увидите что конкуренты стоят не меньше.

А я еще вот такой добавлю:

Acer TravelMate TMP2510-G2-MG-37GK, i3 2.2 ГГц, 8 Гб озу, 1 Тб хдд, 2.2 кг, Win 10 - 37299 руб.

Почему именно i5 процессор? Чтобы подыграть Apple, наверное:)) Хватит вполне и i3 для целе й дочери. А остальные навороты, что Вы перечислили: дочери это не важно вообще, и это тоже перечислено, чтобы подыграть Apple.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
Без сравнения веса, качества дисплея, с разным процессором, с совершенно разным корпусом, без сравнения жизни от батареи.

Зато у них другое лучше.

С таким же успехом можно сравнить Ладу с Мерседесом: пассажирских мест одинаково, обьем двигателя равный, а остальные параметры Лично мне не важны.

А почему надо сравнивать Ладу с Мерседесом? У Мерса есть модели в цену Лады? Нету? Значит, убираем такое сравнение, сравниваем с Рено Логаном или Тойотой какой нибудь. А то получится игра сразу с форой в пользу Мерседеса. И что важнее, каждый выбирает сам. Мерс лучше на трассе, но в глубинке на рыбалку ехать он мало подойдет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я извиняюсь, дискуссия началась с того, что ТАКОЙ же по параметрам ноут будет дешевле.

Теперь вы приводите вдвое более дешевый, но и более слабый ноут со словами что ЛИЧНО ВАМ разница не принципильна. Это же не то с чего мы начинали.


Это именно мой пример Лады и Мерса, мне не нужен кожаный салон, особый комфорт, мощный двигатель, меня Лада устраивает.

Но то что она устраивает ЛИЧНО МЕНЯ не делает ее альтернативой мерседесу и не дает права утверждать, что цены на мерс неадекватно завышены

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Зато у них другое лучше.

Что именно, кроме уены там лучше? :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Наоборот, Лада дает ту же функциональность при гарантированно намного меньшей цене, получается это Мерс имеет плохое соотношение цена/функциональность

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Если вам нужен тяжелый стационарный медленный компьютер,

Многие используют ноутбук дома вместо стационарного компьютера. Дочь этого же хотела. И почему "медленный" сразу?:)) Потому что Apple заведомо быстрый, даже с более слабым процессором? Смахивает на демагогию еще больше.

Компьютер же это сложное устройство с огромным количеством аспектов, взаимосвязанных с вашим непосредственным окружением и выполняемых вами на нем задачах. У вас впечатление о компьютере Apple исходя из опыта решения проблем, с которой сталкивается ваша дочь? Да это просто смешно!

Знаете, у Вас в последних постах из контраргументов только критика моих аргументов и восклицания типа: "это неуместно", "просто смешно", "никакие аргументы" и т.п. Просто я заведомо не играю на поле, которое удобно сторонникам Apple. А проблемы с Маком.... Это мне привиделось, правда. Их нету! Конечно, это у меня с глазами были глюки, но не с это именитой фирмой! И не о компьютерах Эппл у меня мнение, а о несправедливо завышенной их оценке. Конечно, у других проблемы тоже есть, и немало, но это не значит, что у Эппла их нету совсем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, вы в дискуссии имеете примерно следующую позицию: техника Apple плохая (1), потому что стоит необоснованно дорого для задач, которые стоят перед моей дочерью (2). Самое несуразное в этой ситуации то, что вашу дочь, насколько я понимаю, все устраивает. Тут два варианта на мой взгляд: зарабатывать больше, чтобы техника Apple не обременяла бюджет; провести воспитательные мероприятия по отношению к дочери. В ином случае непонятно, что именно отстаивает ваша позиция, т.к. объективных представлений о технике у самого у вас нет (вы ей не пользуетесь).

И почему "медленный" сразу?:))

Хотя бы потому, что вы сравниваете компьютеры на HDD с компьютерами на твердотельном накопителе, распаянном на материнскую плату (это быстрее дискретного SSD, между прочим).

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
Теперь вы приводите вдвое более дешевый, но и более слабый ноут со словами что ЛИЧНО ВАМ разница не принципильна. Это же не то с чего мы начинали.

Процессор с меньшим числом ядер, но с большей частотой - "более слабый"? Вы школьник-игроман, что ли?

и не дает права утверждать, что цены на мерс неадекватно завышены

Извините, Вы сравниваете вообще разное из разных ценовых категорий. И Мерседес критикуют кстати за то же, что и Эппл. Очень завышенные цены за любой дополнительный чих, а надежность явно не соответствует цене. И то что Запорожец полный кал машина, это не значит, что Мерседес нельзя критиковать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Медленный как минимум потому, что ноутбук без ссд - тормоз по определению.

По скорости чтения мини хдд проигрывают ссд на мелких файлах в 100+ раз и это для ноута просто убийственно


Плюс Вы сами писали, что дочери процессорная производительность не важна.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
Медленный как минимум потому, что ноутбук без ссд - тормоз по определению.
По скорости чтения мини хдд проигрывают ссд на мелких файлах в 100+ раз и это для ноута просто убийственно

У меня есть комп с SSD. И я не восторге. Ось грузится быстрее, зато надежность явно хромает. Раз или два в две недели ошибка загрузки. Явно сыплется уже. В остальном... Мало разницы. В реальной работе почти и незаметно. Зато дешевый SSD большие объемы данных пишет медленно, гораздо медленнее HDD. Часто вообще подвешивает программу и все остальное. Так что я пока на SSD переходить не собираюсь, хоть и планировал раньше. Но опыт есть. И. У указанных HDD объем больше. Разница в скорости не настолько будет критичная, как проблемы со свободным местом. Хотя некоторым принципиально важно, чтобы ОС заскакивала, как зайчик, за 3 секунды. Типа, все остальные "тормоза", и это там "просто убийственно" (подсчитал специально, на 10-15 сек дольше Винда с HDD грузится у меня). Но с учетом меньшей надежности для меня это не аргумент вообще.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Процессор с меньшим числом ядер, но с большей частотой - "более слабый"? Вы школьник-игроман, что ли?

Конечно же более слабый, и даже на частоту надо смотреть с учетом турбо буста, ато может выясниться что принагрузке на два ядра частота 4-ядерника окажется выше.

Ну и само собой сама частота уже давно не показатель, важна архитектура, кеш, количество ядер, ну и частота тоже.

ПС. Не школьник, а разработчик eBay в берлинском оффисе ;)


- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Apple заведомо быстрый, даже с более слабым процессором?
Двухъядерный процессор Intel Core i5 с тактовой частотой 1,8 ГГц (ускорение Turbo Boost до 2,9 ГГц) и 3 МБ общей кэш-памяти третьего уровня

Кто вам сказал, что процессор более слабый?! Компании Acer плевать на батарейку, это понятно - пусть молотит постоянно 2,5 ГГц, может час-другой проработает - это же ноутбук, зачем ему долго работать?! Видите разницу между Apple и Acer?!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Зато дешевый SSD большие объемы данных пишет медленно, гораздо медленнее HDD.

Это впринципе невозможно, или Вы чтото очень жестко накуралесили в системе или это совсем левый ссд от дядюшки Ляо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Никита, ну не впадайте в демагогию окончательно.

техника Apple плохая (1)

Где я это написал?

потому что стоит необоснованно дорого для задач, которые стоят перед моей дочерью (2).

Из чего с моих слов это следует? Я описывал конкретно свой пример выбора ноутбука для дочери, где выбор в итоге был сделан "потому что это Apple". И еще у не был и домашний комп сделан гораздо мощнее, чем этот ноутбук, но она им тоже не пользуется, "потому что Apple". Мучается с ноутбуком где 256 кб свободного места. "Потому что Apple". Ну и цена выше получилась. Потому что Apple тоже. А задачи бывают разные не только у моей дочери, иначе бы остальные ноутбуки просто не выпускали вообще.

В ином случае непонятно, что именно отстаивает ваша позиция,

Apple не настолько в реальности лучше, насколько дороже.

объективных представлений о технике у самого у вас нет (вы ей не пользуетесь).

Пользуюсь. Вы это пропустили видимо.

Хотя бы потому, что вы сравниваете компьютеры на HDD с компьютерами на твердотельном накопителе, распаянном на материнскую плату (это быстрее дискретного SSD, между прочим).

Еще один игроман пришел. При разовом чтении с диска будет быстрее, интегральная работа даст иной показатель, потому то будут использованы и другие ресурсы (процессор, видео), а они в примерах слабее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
ПС. Не школьник, а разработчик eBay в берлинском оффисе ;)

Тем более. Вы мне навязываете упорно игру на своем поле, где надо найти точный аналог во всем какого нибудь распрекрасного МакБук Эйр. И типа тут в этом участке огорода, он сильнее конкурентов. Но в жизни такая задача случается далеко не всегда. А вот например, поставить ее наоборот, "какой ноутбук купить школьнику"? Все сразу немного меняется, правда? И если диск будет медленнее, и процессор, это будет не столь важно. У Эппла есть аналог этого Эйсера за 37000 руб? В том то и дело, что нету. А подыгрывать всегда этому "это же Apple!" мне неинтересно. И вообще, я тут не о том начал, меня переместили в область обсуждения сферического коня в вакууме. Это еще скучнее холивар получается.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ок, слово "плохая" вы не использовали, но в разном контексте упоминали о ее необоснованной стоимости. Любую вещь можно оценить с привязкой по параметру (цена), по которому она будет лучше или хуже на фоне конкурентов. Вы дали понять, что по параметру цена она хуже конкурентов в тех аспектах, в которых проводили сравнение, соответственно я счел правомерным назвать такую вещь "плохой". Надеялся, что это будет понятно и цель развести демагогию не преследовал.

Это следует из того, что вы приводите в пример альтернативные решения, которые по вашему мнению выполняют необходимые функции, но стоят значительно дешевле. В частности, вы упоминаете о неважности веса, т.к. компьютер используется стационарно. Ну и т.д., думаю нет смысла перечислять все.

Apple не настолько в реальности лучше, насколько дороже.

Apple не дороже и в этой теме вам об этом говорят реальные пользователи, потребности которых отвечают тем возможностям, которые в отличии от конкурентов эта техника предоставляет. За такие деньги такой же функционал у конкурента не купить - это объективная реальность. Ваше представление о ней проходит через призму ваших потребностей и представлений, в которых нет места легкому весу, долгой работе, SSD диску, прочному корпусу и т.д. Поэтому по вашему субъективному представлению техника Apple является дорогой за тот функционал, который достаточен для вас.

По вопросу интегральной работы и производительности процессора смотрите мой комментарий выше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
У Эппла есть аналог этого Эйсера за 37000 руб? В том то и дело, что нету.

Я отвечал выше:

Apple не делает бюджетного ширпотреба, только поэтому и кажется дорогим.

Это разговор о Lada и Mercedes.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
Это впринципе невозможно, или Вы чтото очень жестко накуралесили в системе или это совсем левый ссд от дядюшки Ляо.

Ничего не куролесил. Если память TLC, и размер записываемых данных вываливается за кэш, а он 6-12 Гб как правило в дешевых носителях, то тормозить будет намного больше чем хард. Если кэша нет вообще, что сейчас тоже нередко встречается (одночиповой контроллер), даже память MLC не помогает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Как Вы все ставите с ног на голову.

Мы какую задачу решаем?

Ноутбук для школьника?

Так бы и сказали, там Мак не нужен.


Я все пвтаюсь Вам донести: есть скажем 10 пунктов в которых мак силен: экран, корпус, ссд...

Если Вам нужны скажем 3 из них - Вы легко найдете более дешевого конкурента, если 5-6 то все еще сьеконномите.

А вот нсли вам важны все 9-10 моментов, то цена агалога от конкурентов станет даже выше, за делл с теми же параметрами или чуть лучше коллега платил уже 2500, то есть дороже мака,


А то, что Вы купили не тот инструмент домой и не имеете в нем нужды - это не вина эппла

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не хочу показаться школоло, но можно пруф?

Тестов ссд миллион и такого, чтоб он проиграл хдд я в жизни еще не видел.

Ну или хоть модель Вашего ссд, я сам погуглю

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
в которых проводили сравнение, соответственно я счел правомерным назвать такую вещь "плохой".

Это Ваши слова, говорите их от своего имени. Я вообще нигде не говорил, что техника Apple в целом плохая или хорошая.

Вы дали понять, что по параметру цена она хуже конкурентов

Так про цену обычно не говорят, говорят "выше" или "ниже". Тем более не надо распространять один из параметров на оценку вещи в целом. Вещь может быть дороже (цена хуже по Вашему), но за счет потребительских качеств она может быть привлекательнее, чем у конкурентов. В данном случае это прием выдачи следствия за причину.

Это следует из того, что вы приводите в пример альтернативные решения, которые по вашему мнению выполняют необходимые функции, но стоят значительно дешевле.

Ну естественно, это частный случай. Я же сразу написал: "У Вас, конечно, может быть свое сравнение, по своим критериям, и получатся другие результаты" (см. выше). И я писал про сходную конфигурацию, имея в виду набор показателей абстрактного компьютера.

Apple не дороже и в этой теме вам об этом говорят реальные пользователи, потребности которых отвечают тем возможностям, которые в отличии от конкурентов эта техника предоставляет.

Вы шли от обратного: взяли пример техники Apple и подгоняли под нее решения конкурентов, а не решали изначально поставленную задачу.

Ваше представление о ней проходит через призму ваших потребностей и представлений, в которых нет места легкому весу, долгой работе, SSD диску, прочному корпусу и т.д.

Поэтому у меня и получилась разница в 2 раза, что я и не отрицаю. Сами понимаете, не может быть такого, что две технологически идентичные вещи на рынке различаются в два раза по цене, разница меньше. Но полный аналог MacBook я искать не буду. Потому что что бы я ни нашел, Вас что-то не устроит. Ну хоть светодиод или разъем на боковой панели. Надо исходить из реальных потребностей, а не всех положительных качеств, которые могут оказаться и не востребованными. Бывает еще пылевлагозащищенность, ударостойкость и т.п. Не будем уж доходить до такого.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Это разговор о Lada и Mercedes.

У Вас крайности. Кроме Лады, есть например Рено и Тойота. Если бы они были не нужны, все покупали бы только Мерседесы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
Ну или хоть модель Вашего ссд, я сам погуглю

Да не вопрос. У меня SanDisk Plus еще на памяти MLC. Он покупался для компа - плеера, поэтому большие объемы записи на нем бывают очень нечасто. Поэтому чемпиона туда брать было незачем, основной критерий был - отказоустойчивость (фейлед). Но ОС грузится быстро, это да. Правда, с учетом времени инициализации БИОС, общее время как то не чемпионское выходит. Сейчас эту модель выпускают на памяти TLC и другом контроллере, так что она другая.

Вот еще тормоз например из одночиповых.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Сейчас демагогию, Ярослав, разводите вы. В словаре "хороший" определено, как обладающий желаемыми качествами, подходящий. Говорили вы конкретно слово "хороший" или "плохой" не имеет значение, т.к. вы оперировали качествами и высказывали свое к ним отношение, поэтому вашу оценку можно охарактеризовать этими понятиями. "Выше" или "ниже" из той же оперы. Вы опять все перевернули - я как раз и говорю вам об оценке вещи в целом, а вы упорно цепляетесь за свой кейс. Что считать "от обратного" вопрос. Изначально вещь обладает качествами, а уже потом они могут или не могут быть вам полезны. Вы же оцениваете нужные вам качества, но это не имеет отношения к оценке вещи в целом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
Как Вы все ставите с ног на голову.

Поставим голову обратно согласно гравитации. Я вообще в эту бодягу сравнения каких-то ноутбуков, причем ноутбуки я сам не люблю, ввязываться не собирался. Вы вдвоем меня втянули. Голова вот где:

1. Apple выпускает недешевую достаточно качественную технику (не оспариваю).

2. Многие покупают технику Apple не потому, что она хорошая или соответствует их потребностям, а "потому что это Apple" В этом ключе надо рассматривать мой пример ноутбука для дочери.

3. Фанаты фирмы отрицают наличие проблем у техники Apple исходя из своего ЧСВ обычно, а по моему частному опыту, их немногим меньше, чем в других системах.

Эту мысль я с самого начала и пытался дотащить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Извиняюсь, но даже самый тормоз из них показал на больших файлах примерно в 4 раза бОльшую скорость, чем хороший хдд, а на мелких файлах в среднем в 25-50 раз бОльшую скорость.


То есть фильмы все равно должны копироваться в 4 раза быстрее, даже с самым унылым ссд

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну вот в таком ключе я пособен согласится

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Говорили вы конкретно слово "хороший" или "плохой" не имеет значение, т.к. вы оперировали качествами и высказывали свое к ним отношение, поэтому вашу оценку можно охарактеризовать этими понятиями.

В том то и дело, что получилось передергивание. "Плохой" - это грубо сказать по этому словарю - вообще неподходящий. В данном случае я бы оценивал его как "перехваленный", "распиаренный", "понтово-важный", но не "плохой". То есть подходящий, и качественный, но мнение о нем сильно завышенное из-за присущих ему недостатков. И готовность платить любые деньги за продукты Apple объясняется чаще всего понтами и желанием выделится, а не реальными достоинствами продуктов этой фирмы. А недостатки игнорируются или замалчиваются по тем же причинам. Ну это как те же джинсы Levi's. Слишком распиаренные, что им якобы нету сноса, и достаточно дорогие. Но пронашиваются как и любые джинсы, по сути из той же хлопчатобумажной тряпки, хотя и сделаны хорошо и тряпка качественная.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
Извиняюсь, но даже самый тормоз из них показал на больших файлах примерно в 4 раза бОльшую скорость, чем хороший хдд, а на мелких файлах в среднем в 25-50 раз бОльшую скорость.

Это пока за кэш не вывалится. Мой Plus иногда просто реально подвешивает программу, которая записывает данные (плеер). Раньше стоял HDD, таких ужасных тормозов с подвисаниями не было. Где то был пример и с данными теста, но я сейчас боюсь не найду.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

С тем же успехом я привожу Вам пример себя, когда мне важны большинство «фич» макбука и чтобы получить эту функциональность от другого производителя, мне прийдется по факту заплатить не меньше.


Поэтому тут поднимается вопрос потребностей: кому реально надо, тому мак не кажется дорогим, а кому лишь простой пк нужен - те считают мак неоправданно дорогим. И каждый по-своему прав


Но подчеркну неоправданно дорогим в своем личном сценарии использования

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это надо открывать диспетчер системы и смотреть что происходит, чтоб так легко утверждать «пока за кэш не вывалился» нужен неплохой мониторинг и хорошо поставленный тест. Иначе это пальцем в небо.

9/10 в случае подобных утверждений я сталкивался или с вирусом или левой прогой, которая забрала себе львиную долбю ресурсов или с еще чем.

ПС. Вот в эту патницу была походая ситуация: ошибки сервисов изза медленной базы данных, ну блин, думаю, зажали ресурсов, слабая. Ан нет - нашел невинный запрос, заставляющий кипеть весь дата центр в течение целого часа. Вот и вышло, что люди два года думали что база хреновая, а оказалось что просто кое кому надо за говнокод по шее дать

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
9/10 в случае подобных утверждений я сталкивался или с вирусом или левой прогой, которая забрала себе львиную долбю ресурсов или с еще чем.

Машина пустая, Винда и плеер. Ни антивирусов, ни резидентов. Даже автообновление отключено, чтобы не мешало.

Это надо открывать диспетчер системы и смотреть что происходит, чтоб так легко утверждать «пока за кэш не вывалился» нужен неплохой мониторинг и хорошо поставленный тест.

Были тесты этих ультрадешевых накопителей еще мало что без отдельного буфера, так еще и на медленной флеш-памяти. На оверлокерс или хабархабаре и еще где-то этот момент показывали, когда медленнее HDD по тестам начинает писать. Но сейчас любой почти накопитель на TLC взять, если он 120 Гб или 240, то очень крупный объем данных (фильм - 1.4 Гб обычно, но вот надо копировать 10 Гб и 20 Гб соответственно, такой), то начнет дико тормозить.

- 50 дБ +

Сектанты такие сектанты )))

- 50 дБ +

Мир, мир, но пошатать всегда весело ))

- 50 дБ +
#

"У нас на работе", "у меня на работе", я тоже тогда уж немного расскажу про работу - у нас на работе клиент с яблофоном - это самый ужас. Задранный до потолка нос, понтов как у испанской королевы, ни на чем не основанное ощущение собственного превосходства над всеми (при этом затравленные щенячьи глаза, наверное от осознания собственной ущербности из-за кредитной, в большинстве случаев, железки) и им все вечно что-то должны (да, и при этом они никогда не держат телефон в сумке или кармане, всегда логотипом напоказ)))

- 46.99 дБ +

То что есть какой-то конкретный мудак, компания не виновата. Он был бы мудаком и без эппл ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Конечно не виновата, она на таких богатеет:)) Это, так сказать, основной электорат покупателей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Нет, просто такие люди сильнее бросаются в глаза.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

А у меня на работе "самый ужас" это клиент с китайской головной станцией. Почему то все они думают, что если производитель написал, что имеется такая функция, то значит она должна работать и плевать, что железка стоит иногда в 100 раз дешевле, чем от европейского или американского производителя. Сначала не верят, что чтобы применились настройки, устройство нужно 5 раз перезагрузить. А потом через полгода-год все говорят, жаль мы вас сразу не послушали и не купили оборудование нормального бренда... Буквально позавчера спрашиваю у знакомой с Android, чего у тебя так в темноте слепит глаза дисплей на телефоне, разве нет автояркости? Она отвечает: есть, но я её отключила, потому что она постоянно глючит. А я вот даже и не знал, что у меня на iPhone активна такая функция (хотя подсознательно догадывался), просто экран моего телефона всегда нужной яркости и всё.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

И ещё один свежий пример "гибкости" андройда. Понадобился значит мне смартфон с большим экраном, чтобы использовать его только в качестве "экрана" для пульта квадрокоптера Mavic Air (ну не люблю я большие лопаты, поэтому в жизни использую iPhone SE, а для этой только цели экран у него маловат, да и нужно разделять функции: чтобы и звонок пришел и от полета не отвлек). Ну думаю, не буду выпендрежником с Apple и куплю себе как все настоящие "пацаны" Android. Взял Huawei Honor. Подключаю к пульту, а он начинает от него заряжаться, а соответственно и разряжать пульт. Ну думаю, разработчики не дураки, всё продумали. В итоге если с iphone у меня практически одновременно разряжался и телефон и пульт, то тут андройд выжрал пульт полностью, а сам остался заряженным на 80%. Хорошо автовозврат отработал как надо и я не потерял коптер. Начал "курить" тему, оказывается есть куча программ отключающих зарядку на андройде, но только нужно иметь root доступ. Ну думаю, это не препятствие для инженера: рабочий день с бубном и root доступ сделал. Но ни одна из установленных программ так и не отключила зарядку. На экране всё супер - отключается, а разряд пульта как шел так и идет. После эппл как то было непривычно столкнуться с программами, которые не работают, как обещается. В итоге плюнул и только для целей полетов купил iphone 6 Plus. Каким-то "чудом" пульт может сказать ПО iphone: "не заряжайся от меня", а андройд таких слов видимо не понимает. Не знаю, когда у меня ещё возникнет желание экспериментировать с андройдом...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #
Но ни одна из установленных программ так и не отключила зарядку. На экране всё супер - отключается, а разряд пульта как шел так и идет. После эппл как то было непривычно столкнуться с программами, которые не работают, как обещается.

Похоже, у Huawei это реализовано аппаратно, и настройка просто не сработала. Ну, кто китайцев контролирует? Я бы другой телефон с Андроидом попробовал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А я купил другой iphone Apple в полной уверенности, что с ним всё будет ОК, и не ошибся... Собственно об этом и речь: android - кот в мешке, apple - предсказуемость (пусть для кого-то и тупая, ограниченная и непонятная, но всегда одна и та же)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Трудно что либо возразить, все так, кроме стоимости аппарата.

- 50 дБ +
#

Тигр затронул более интересный вопрос, покупать ли детям эппл.

Мое мнение - нет, на эппл надо заработать, тогда и ронять его не будешь и понтоваться сильно не потянет. Дорогие игрушки человек должен заработать себе сам

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

А я думаю наоборот, именно покупать, наиграется и вырастет из понтов на лямках.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Тогда я Вас не понимаю - сами считаете, что надо покупать и сами от этого страдаете

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Нет, я не очень страдаю:)) В цирке не всегда страдают. Особенно когда клоуны выступают. Просто дочь подваливает со своими пожеланиями почему то именно в тот момент, когда я уже спать ложиться собираюсь. Получается не вовремя, но как правило представление потраченного времени сна стоит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

:) .

- 50 дБ +
#

И ведь по-большому счету аппл это ж понты для нищебродов, что это у всех так пригорает? )) Одни боготворят, доугие ненавидят.

Это ж просто техника, ну классом выше среднего по больнице. Не стоит они никаких холиваров


Выпендриваться надо мерседесом или домиком на побережье.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
Выпендриваться надо мерседесом или домиком на побережье.

Ваши эти слова им бы тесалом вытесать на их дорогущих айфонах.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Подгорает в основном от ценника на новый айфон и у тех кто не может себе его позволить купить. Дальше видимо включаются какие то сложные комплексы внутри и автоколебательный контур. Я вот, например, являюсь пользователем эпла лет 10 всего, по меркам эпла - бесполезный нищеброд (iPhone 6s - куплен 2,5 года назад, все работает, дисплей менял один раз, разбил в аварии, Macbook Retina 5 летний, эплтиви тоже старый) - но даже с учетом старости моего ассортимента я не поменяю ни телефон на андроид ни ноутбук на новый с Win10. Как то так.

А холивары - как справедливо подметил выше mexkb, разгораются только теми, кто действительно НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ достаточное количество времени Эплом. Точка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Да, кто пользовался и перешел на андроид и тд, те спокойно могут пояснить причины и «пердак у них не горит»

Извиняюсь за грубое выражение

ПС. А от цен на топовые Самсунги не пригорает? Они ж тоже по штуке баксов

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Phone 6s - куплен 2,5 года назад, все работает, дисплей менял один раз

У дочери в прошлом таком же аккумулятор настолько сдох за два года, что он разряжался чуть ли не за 15 минут просто отдыха включенным. И Вы не меняли?

А холивары - как справедливо подметил выше mexkb, разгораются только теми, кто действительно НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ достаточное количество времени Эплом. Точка.

А не пользовался достаточное количество времени тот, кто от Эппла не фанател изначально, иначе кажется слишком дорого. Двоеточие. Скобка. Скобка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Нет, не менял аккумулятор. Просто надо пользоваться штатным зарядным устройством или хотябы зарядником с рекомендованной силой тока зарядки (мощностью) - 1А. Если заряжать 2А или просто плохой китайской подделкой - то да, дохнет аккумулятор. У меня тоже он уже не идеальный, но на день хватает.


Я купил первый макбук эйр в 2010 году. Стоил он в США - 999 долларов, аналогичный мини ноут на Виндоуз стоил весьма сравнимо - тогда такие микроноуты на нормальном Core2Duo (+SSD+11"+вес кило с чем то) делала сони (стоили где то 1400) и кто то еще из грандов. Ксяоми тогда и не пахло. Заменил им я свою старенькую тогдашнюю Тошибу 12", купленную в 2006 штоль году, и она у меня параллельно работала еще года два. Так что еще раз - я работаю на маке и на винде параллельно уже получается 8 лет. И никаких особых проблем, кроме невозможности записи на флешки 16+ Гб или внешние жесткие диски с файловой системой NTFS без дополнительного софта я не вижу. Все остальное мак делает или так же (что безусловно требует привыкания и желания обучиться - это именно то, что меня бесило 2-3 недели) или лучше.

Например для меня довольно часто надо было сделать снимок экрана (на виндоуз это Alt+PrtScr), вставить в штатный Paint, обрезать то что ненужно и отправить по почте. Пока меня не научили пользоваться комбинацией клавиш Cmd-Shift-4 - которая ОДНА делает все эти действия - то есть появляется курсор, тупо выделяешь что нужно сохранить - бам, готово. 2 секунды вместо 30-40. И вот так OsX работает почти со всем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Нет, не менял аккумулятор. Просто надо пользоваться штатным зарядным устройством или хотябы зарядником с рекомендованной силой тока зарядки (мощностью) - 1А.

То есть причина сдохших аккумуляторов - в плохой зарядке? Странно, потому что я свой iPod заряжаю штатной зарядкой, пользуюсь не целые сутки напролет, а аккумулятор заметно сдал.

Все остальное мак делает или так же (что безусловно требует привыкания и желания обучиться - это именно то, что меня бесило 2-3 недели) или лучше.

С этим я и не пытался спорить. Но когда я вижу цену на Mac, то меня это слегка останавливает:(( Но замкнутая экосистема - это взаимодействие гаджетов, ноутбуков, планшетов и прочего продуктива Apple с их сетевыми сервисами, а также с окружающим миром. Вот там речь не о привыкании уже, а о борьбе с энтропией вселенной.

Пока меня не научили пользоваться комбинацией клавиш Cmd-Shift-4 - которая ОДНА делает все эти действия

В Windows и Office на деле заряжена куча комбинаций клавиш. Натыкаешься на описание, думаешь: вот ведь, как здорово! А потом - оп, и забыл. Если не пользуешься постоянно, то такая информация из головы улетучивается. А вот без этого у меня с освоением интерфейса Мак были проблемы. Но я об этом не упоминал. Ну естественно, незнакомое место, любому понятно, что поначалу плутаешь. Каждая новая версия Windows - почти такой же шок. Но и нельзя сказать, что все предельно интуитивно понятно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
В Windows и Office на деле заряжена куча комбинаций клавиш. Натыкаешься на описание, думаешь: вот ведь, как здорово!

Дадада, конечно. Это все понятно. Как и то, что Офис стоит немалых денег. Но вот конкретно ЧАСТЬ экрана снять в виндоуз 7 нельзя НИКАКИМИ клавишами. Эти мутанты из редмонда придумали специальную программу для этого.

То есть или принт-скрин и дальше в пейнт, или вот так:

How to make a screenshot on windows 7


В принципе просмотра этого короткого видео достаточно для пользователя макбука чтобы начать истерически ржать. Напомню, что на макоси это делается ровно за 2 секунды.

И вот когда дальше погружаешься в какие то фенечки (единственное условие - это перестать считать себя умнее других и научиться набивать в гугле "how to to ....................... on mac"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Это Вы еще brew на Маке не познали ))

Когда весь нужный софт накатывается одной командой:

brew install имя_проги

И никаких загрузить файл, кликать в экзашник, установить браузер амиго по умолчанию.,..

Хотя в линуксе эта магия тоже есть

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Напомню, что на макоси это делается ровно за 2 секунды.

В моей работе, сейчас прикинул, это нужно бывает раз в два месяца или еще реже. Когда часть экрана надо вставить в ответное письмо. А вот на этом форуме в пост изображение можно вставить только из сохраненного файла. Поэтому Ваша комбинация клавиш тут мало чем поможет, все равно надо будет сохранять откуда то, потом вставлять из файла, и я ее уже забыл. Ctrl + Shift + что?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
Хотя в линуксе эта магия тоже есть

Да!!! Там настоящая неподдельная природная магия первозданной командной строки. По сравнению с этим сиянием счастья и Мак и Винда отдыхают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Хаха, шах и мат, Мистер Виндоузофил - Cmd-Shift-4 сохраняет кусок области экрана в файл в формате png на рабочий стол с названием Screenshot DD.MM.YY.MM.HH . png или как то так. Так что и тут Эпл подумал о том ЗАЧЕМ люди вырезают куски изображений ))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

А обязательно нужно понтоваться, холиварить? Просто пользоваться тем, что нравится и удобно без всего этого никак нельзя?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Совсем не понтоваться, скорее всего невозможно самой природой человека, все же людям свойственно общаться, а при общении хочешь-не хочешь все равно есть доля понтов. Ты ж все равно расскажешь что интересного с тобой происходило, куда ездил, кого встретил - в некотором роде тоже понты.


Тут главное, не задевать других участников общения, по крайней мере намеренно не делать людям неприятно.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Если наступить на понты в форуме, сразу получится холивар. Вне форума, в реале, это вообще опасно для здоровья.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

До вступления в дискуссию, джентельмен должен удостовериться, что его бицуля больше, чем у собеседника

- 50 дБ +
#

Знатный "лет зе срач бигин" получился )))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Воспользуюсь возможностью передать привет и поблагодарить всех участников :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Всем отличного вечера (или у кого что по времени), чтобы он прошел плодотворнее дня )))))

- 50 дБ +
#

Всё это конечно феерично, но по-моему это ошибочная стратегия маркетинга. Настоящий High-End и другая аппаратура, расcчитанная на 99% потенциальных потребителей с деньгами, типа Сергея Зверева, должна иметь только две кнопки - ВКЛ. и ВЫКЛ.)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @efr001 #
две кнопки - ВКЛ. и ВЫКЛ

Эта функция может быть и на одной кнопке :)

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.