Патриотам AliExpress посвящается

ТEКСТ: Комментарии (160)
79.44 дБ
Патриотам AliExpress посвящается

Каждый из нас хоть раз в жизни что-нибудь заказывал из КНР — ведь вроде недорого. У многих это вошло в болезненную привычку и теперь напоминает посиделки в казино. Ставки не прекращаются и становятся все крупнее, а результат так же непредсказуем. Изучим этот феномен на конкретных примерах.

Просматривая обзоры и отзывы на Youtube и других ресурсах портативного аудио, невозможно не заметить чад и угар адептов китаепрома. В принципе, Дальний Восток — гигантский регион, где найдется место не только японским, но и корейским Hi-Fi-компаниям, снискавшим успех. Тот же iRiver/Astrell или SOtM. Но ревью подобных брендов не выбиваются из общего русла. С китайскими же самыми трешовыми поделками децибел нервов зашкаливает прямо на этапе заголовка капслоком — «КИТАЙ ОПЯТЬ ВСЕХ ПОРВАЛ!!!»

Почему это «опять» и «порвал», и кого это «всех»? То есть, порвал в том числе и сдобные части автора, что ли? В общем, не сильно ошибусь, если скажу, что ценители всего этого добра еще и пасутся на форумах клеятелей танчиков. По крайней мере, риторика и термины — те же самые.

Мир этими строгими, но бдительными гражданами видится полем боя в духе патриотической фантастики. С утра до вечера стоит черный пар по изобличению заговоров «буржуев», «ротшильдов» и других рептилоидов, которым противостоит горстка идейных партизан без розовых очков. Нормальная человеческая коммуникация в этой мрачной вселенной отсутствует за ненадобностью. Только «нагнуть», только «порвать». И «если надо — повторить».

И вот теперь главная утеха повстанца против диктатуры Apple/Цукерберга/Голливуда — это, оказывается, базар с китайской электроникой. СУДЬБА APPLE ПРЕДРЕШЕНА после ураганного обзора еще одной балалайки на Андроиде с двумя симками.

Смешно, но похоже, заказывая очередной уродливый плеер на болтиках в стране-лидере по загрязнению окружающей среды, кто-то мнит себя с борцом с мировым капиталом! Кстати о болтиках. Чего я только не читал про Walnut v2 — и «лучший плеер 2017 года», и «бегом за покупкой».

Вот передо мной эта коробочка за 30 долларов с колхозной ручкой громкости. Дисплея нет, ладно, в Shuffle его тоже не было. Про дизайн я уже говорил. Мысленно эти граждане давно обитают в темных веках постапокалипсиса. «Безумный Макс», «Кин-дза-дза», вот это вот все. Вещи должны выглядеть, будто их собрали из останков цивилизации выжившие в радиоактивной зоне под землей. При этом неведомый лирик wt украсил коробочку с тоской по прежней жизни — эскизом веточки и прописным курсивом времен «хруста французской булки».

Зачем-то горит желтый диод с надписью instruction (!???), который мигает во время воспроизведения. Что дорогущий HiFiMAN NH-801 за штуку, который когда-то потряс местную публику, что Walnut v2 за тридцать баксов — все китайские приборы обязательно должны иметь дурацкое управление.

Файлы 24 бит Walnut не видит, перемотки по треку у него нет, папки выбирать невозможно, файлы просто гуськом идут друг за другом, gapless-воспроизведения тоже не найдете. Помимо ручки громкости, долгое нажатие на «Eq» или «Mode», оказывается, еще и активирует цифровую регулировку уровня. Переключение режимов комментируется мяуканьем по-китайски с низким битрейтом. Ага, все очень удобно и наглядно, просто слов нет. Даже MicroSD карта вставляется не привычным образом, а наоборот, лицевой стороной вниз.

Внутри Walnut v2 находится залитый клеем ОУ NE5532 за три нанокопейки на однополярном питании с разделительными конденсаторами. Остальные чипы затерты. Максимальный выход у этой штуки целых 3,4 В, и она может заорать довольно зычно. Вкупе с нулевым функционалом это дает повод неуравновешенным особам заявлять о звуковом тракте для пуристов. Но позвольте!

Причуды АЧХ Wallnut v2 — без нагрузки (черный), эквалайзер (красный), 16 Ом (синий), 32 Ом (зеленый)

На 16-омной нагрузке напряжение на выходе Walnut v2 падает до значения менее, чем 1 В. Почему так получается? Причина очевидна. Потому что собственный импеданс усилителя на выходе более 50 Ом! По науке сюда можно подключать только высокоомные модели более 100 Ом. АЧХ при этом, и без того заваленная на краях до состояния могильного холмика, завалится еще больше. Может быть выпяченные таким образом, как на дешевом дискмене, средние частоты трактуются нашими звукарями как новое откровение?

Мне кажется, львиная доля этих обозревателей вообще ничего не понимает в аудиогенезисе и его нюансах. В принципе, это тот же самый карикатурный вариант аудиофилии, только в противофазе — биопанк вместо золотых разъемов а-ля сантехника Дональда Трампа. Все они сначала оценивают устройство внешне, а затем задним числом наделяют смыслом услышанные оттенки звуковой мути.

Причуды гармонических искажений Wallnut v2 — без нагрузки (черный), эквалайзер (красный), 16 Ом (синий), 32 Ом (зеленый)

Идем дальше. Куда более солидная контора xDuoo, собирают аккуратно. Но и у нее бывают устройства со странным поведением. Вот усилитель для наушников TA-01 со встроенным ЦАПом и лампочкой в предварительном каскаде. С выходным импедансом здесь все в порядке, но на аналоговом регуляторе громкости разбаланс каналов в 1 дБ. А на 24-битном сигнале вдруг появляются какие-то неожиданные помехи квантования, которых не было на 16 бит. Этот тоже орет будь здоров, но звук «nothing special» даже несмотря на ламповую гармонику.

Помехи xDuoo TA-01 на 24-битном аудио (черный). Скорее всего, этот сигнал пересчитывается приемником в 16 бит с транкейтом

В другом портативном ЦАПе xDuoo XD-10 искажения просто росли по мере работы устройства, а четыре переключаемых фильтра AK4490 на деле оказались парой Short Delay Sharp и Slow, которые дублировались на 3-м и 4-м вариантах. Эта же история с фильтрами повторяется и в более мощной и качественной модели XD-05.

А вот Muse Audio на мультибитных PhilipsTDA1543 — целых четыре штуки в NOS-включении. Измерения лучше не смотреть, это же NOS. Разрешение ниже порога компакт-диска, клок по всей видимости настроен на 48 кГц, поскольку на базовых 44,1 кГц вырастет борода высокочастотных помех. Одна радость — что джиттер низкий. Кстати, Walnut v2 тоже не наглел с джиттером, в современных аппаратах эта проблема более-менее решена. Но воспроизводимая частота у Walnut v2 была смещена вверх на 0,04% — 11 029 Гц вместо поданных на вход 11 025 Гц.

ВЧ-помехи Muse 1543 на сигнале с дискретностью 44,1 кГц из-за привязки клока к 48 кГц

Еще один более авторитетный производитель FiiО даже на тестах у нас бывает. Но и там при достаточно вылизанных продуктах случаются недоумения. Например, у плеера М7 сигнал 24 бит/44,1 кГц тоже пересчитывается с мелкими ВЧ-помехами в отличие от чистого тона на дискретизации 48 кГц.

И зачем нужен Lightning-mini-jack адаптер FiiО i1? Его напряжение без нагрузки при измерении составило 0,726 В. Значит при любой нагрузке оно станет еще меньше, чем у айфонов, айпадов и фирменных переходников Apple. Поддержка 192 кГц в данной модели — фикция, поскольку все Lightning-устройства, сертифицированные по MFi, не могут оперировать свыше 24 бит/48 кГц. Это сделано для увязки работы гарнитуры и видеомикрофона.

АЧХ FiiО i1 при попытке подать сигнал 24 бит/96 кГц. Все заканчивается на граничной частоте 24 кГц

Все эти случаи мною приведены не из желания отбить охоту связываться с китайскими производителями. У того же FiiО я с удовольствием порекомендую модель усилителя А5 с выходными ОУ MUSES02. При своей скромной стоимости А5 по звуку нравится даже больше монстра-универсала Q5. Но, пожалуйста, не развешивайте уши под китайскую лапшу из неприязни к западным ценностям, в том числе хайфайным.

Объемы аудиотехники на Алиэкспрессе сопоставимы с рынком резиновых тапок, который никто не контролирует и ответственности ни за что не несет. И так не бывает, когда человек что-нибудь купил на Али и закрыл вопрос. Как правило, за одной дешевой покупкой следует еще одна, чуть дороже. Затем еще одна и еще, что в итоге превышает условную штуку баксов на нормальный компонент.

В конце концов, не нравятся цены в магазинах — у нас существует вторичный рынок, где можно подобрать кучу крутейшего High-End при бюджетных вложениях. А китайская лапша лучше смотрится на обеденном столе. 5 минут в кипятке, промыть проточной водой. Затем можно обжаривать с яйцом. Остальные ингредиенты добавить по вкусу и настроению.

ТЕГИ:#AliExpress
79.44 дБ +

Комментарии

#

Плеер Fiio x3 купил в 2013 г., играет и радует до сих пор. Он и стоил 6000 руб., до падения курса.

Сейчас смартфон Vivo Nex. Тоже качественно и тоже дорого.

Если берёшь дёшевый китай-будь готов к "сюрпризам"!

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Ronin #

А зачем брать дорогой "китай"?

- 59.03 дБ +
#

Дешёвое плохим не бывает.

С автором статьи согласен. Но иногда требуется не качество, просто что бы работало. И mp3 bluetooth fm модуль за 200 рублей или усилитель 2х3 w на PAM8403 за 30 рублей с этим прекрастно справляются.

А вот hi-fi покупать действительно страшно.

- 50 дБ +
#

Ярослав, ну Вы же знаете слово хайп. это работает ещё со времён спидинфо. каждый мечтает прославится, как умеет. а уж найти при этом чудо или грааль, так вообще ...

в стране экономический кризис, и как в 90е лезут всякие "шарлотаны" и "экстрасенсы", ибо народ сам жаждет этого в том числе и в аудио мире.


не у каждого дома имеется нужный измерительный прибор, а уж про знания вообще молчу. так что народ слепо верит всяким таким вот "пророкам" от мира аудио и бежит на али с верой в чудо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #
не у каждого дома имеется нужный измерительный прибор

Относительно плееров, утверждаю, у каждого купившего плеер были уши, но к сожалению, не у всех были мозги ;)

- 50 дБ +
#

С автором статьи не согласен - имею в арсенале не дешевый мини пк и цап на ak 4490 качеством и исполнением более чем доволен, аналоги не из китая будут стоить более чем в 2 раза дороже - смысл переплаты не вижу за шильдик. Соглашусь только с тем - что покупка за 3 копейки - не порадует и все знают пословицу - скупой платит дважды.

- 53.01 дБ +
#

Ни разу не слышал стоящей hi-fi аппаратуры с Али.

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Да ладно Вам о настоящем hi fi не уместно говорить в этой ветке , есть товары там качественные и не претендующие брать звезды с неба.Например мини пк chuwi hi box куплен за 7000 рублей уже 2 года вне конкуренции и по цена - качество и по исполнению.Цап куплен за 3000 без фанатизма отлично передает и даже звучит (телевизор-усь) ему и не нужно быть hi fi изделием.Да и компоненты с неплохим звуком подыскать можно , в качестве второй системы -на даче к примеру самое - то.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @KirillSavrulin #

Может и есть, потому и написал, я не встречал.

- 50 дБ +
#

Мои аплодисменты, без сомнения, лучшая статья что я прочитал в этом году, если считать по количеству полученного удовольствия.

У меня тоже припекает от людей борющихся с системой в стиле «купи зеленый плащ из кожезаменителя, будь отвратителен»(с)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Это еще и урезанный вариант. Некоторые картинки и абзацы редакция сочла провокационными и убрала от греха подальше))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Хммм... как бы полный вариант прочесть... ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

А зря , пусть материал будет хоть "острым" . Читать интереснее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

сатирические аллюзии выходили, скажем так, за границы нейтрально-технической афиши сайта)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Так может ссылку дадите где почитать, заинтриговали)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Да нормально, надо же внятно отвечать всем этим шарлатанам с Трубы (вспомнил "Вашу медь" и поморщился). Ярослав, Вы же спец по портативу, не ответите (немного не в тему) : в RHA L1 как происходит воспроизведение DSD, с пересчетом или native ? Возник такой вопрос ..

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

сейбр это хитро делает через модулятор, но вы не переживайте л1 точно не хуже моджо, хороший аппарат

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Это по схеме .. как это .. DaP кажется ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

DoP - это протокол передачи между транспортом и цапом, он как раз нормальный, преобразования в pcm нет

но сам сейбр внутри своей схемы использует интерполятор, чтобы управлять уровнем сигнала

но это все не так важно относительно конечной реализации, L1 я не измерял и дома не слушал, но в кратком знакомстве все было ок

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
но сам сейбр внутри своей схемы использует модулятор, чтобы управлять уровнем сигнала

Может, это что-то типа управляющей схемы, например, контроля уровня или еще чего? Очень странно переводить сначала DSD в PCM в дельта-сигма преобразователе, чтобы фактически потом опять преобразовать во что-то типа DSD.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

здесь нет отдельного обходного пути для DSD, как у AK4490 и CS4348

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Но из этой схемы не следует однозначно, что DSD перекодируется в PCM. Возможно, этот модуль "32-bit Hyperstream DAC" как раз поступает наоборот, PCM переводит в DSD, или оба вида с сигнала в какой-то один однобитный для последующего преобразования.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

не похоже

с dsd нет возможности изменять его уровень в цифровом виде, а его изменяют

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Опять же не вижу, где это конкретно написано.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

вы блок-схему вообще видите буквы?

если dsd вместе с pcm обрабатывается на общих основаниях в oversampling filter с выбором частоты фильтрации 50/60/70 кГц - это прямо указывает, что его перелопачивают в хайрез PCM, как это делают dsd-pcm плагины в фубаре или джейривере

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Ну и что? Это частоты среза фильтра и типа того? В АКМ то же самое, только частоты 50 и 100 (150).


- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

сами же видите, в 4490 можно выбрать два режима, а в Sabre все шпарит в одном режиме в dpll

и повторяю, конвертировать dsd в рсм - не преступление

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

У ESS просто очень неряшливые даташиты для всяких случайных любопытных, а так это по моему для обоих микросхем частоты среза фильтра высокочастотных шумов, который, как раз, судя по интернету, реализуем для DSD потока без необходимости перекодирования в PCM. Вот эквализацию сигнала и другие подобные преобразования произвести так не получится. Поэтому все остальные функции фильтра на схеме для PCM отдельно, иначе бы они были помечены "PCM, DSD".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

а у меня припекает от снобов и понторезов в стиле "вы нищеброды,а я могу - я крут"

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

это потому что вы радостей алиэкспресса лишены

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

в сша алиэкспрессу брайтонские эксперты дают прОцент, которые и языка не освоили с момента переезда в 1981 году

обычно все на taobao

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

:) Aber ich habe das Geld um Brand zu kaufen

- 50 дБ +
#

Да это уже целая секта "свидетелей aliexpress". Есть у меня такой знакомец, он даже сим холдер для старой нокии, принесенной мне в ремонт, там заказывал. )))

- 59.03 дБ +
#

понимаю что мой минус не сделает, но я минусую....не за цифирки в статье и обзор дешевой дерьмовой продукции, а за сам посыл - "покупатели на Али - конченные нищеброды"

Хотели опустить конкретные модели техники - да пожалуйста, но не обобщайте


- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Vadim_Nef #

Не смешивайте. Одно дело купить какую нибудь мелочевку там, просто для хозяйства. Другое дело - идеологические покупатели, искатели своего особого пути и особой правды. Речь про них.

Я вот недавно щипцики с Али получил, косточки из рыбы вытаскивать при разделке. И еще кое какую полезную мелочь. Однако с теми, кто описан в статье я себя никак не ассоциирую, хотя формально я тоже там кое что покупаю.

- 63.42 дБ +
⇡ в ответ @Vadim_Nef #

Хм, мне даже в голову не пришло, что статья про "нищебродов".., вроде же посыл статьи совсем другой.

- 63.42 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Кто-то видит себя в этой статье и принимает на свой счёт))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Vadim_Nef #

где я сказал про нищебродов, если в статье приводится пример когда бюджет регулярных заказов на алибабе переваливает за штуку долларов?

Из статьи это убрали, но там речь шла о другом мотиве - глобального недоверия и враждебности к западным ценностям и хайфайным в этом пакете. Ну и всякие глупые надежды мол с братьями китайцами пиндосов заборем. Ага, только тайгу сначала всю спилим.

- 66.43 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Этот посыл прекрасно считывается и в текущей версии материала. Как само собой разумеющееся.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Ну видишь, граждане требуют объясниться

- 50 дБ +
#

Все от бедности и малограмотности. В том числе и патриотизм сорта "можем повторить", и всякий прочий шовинизм. А бедность и малограмотность этими качествами и поддерживаются.

Прыщи потому, что не ****.

А не **** потому, что прыщи.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Прыщи потому, что не ****.
А не **** потому, что прыщи.

Замкнутый круг... ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

А можно воздерживаться хотя бы редакции от глубоких околополитических мыслей на сайте о стерео? Некоторых малограмотных такие заявления раздражают !

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Dyfalak #

придется им потерпеть


- 59.03 дБ +
#

Мне не нравится Али. Но приходилось покупал на Али то, что просто в нашей стране не продается, как правило - аксессуары. И считаю, что нормальный качественный товар стоит там не дешево. Подделки и фейки не интересуют принципиально.

Вообще много чего удавалось покупать даже дешевле, чем Али и с гарантией в своем городе (я из провинции). Например, тот же плеер FiiO X3 II и потом FiiO K5 - все как минимум по 25 % дешевле вышло, чем было в тот момент на Али.

- 56.02 дБ +
#

Я лично отношусь к Али с некоторым подозрением. Сайт глючноватый, не всегда наглядный, и легко допускает разные схемы мошенничества от продавцов. Пока покупал там некоторую мелочевку, которая полезная, но которую у нас в магазинах почему то не сыскать. Причем за этим надо еще следить, если тащится сразу много покупок, то есть шанс про что-то забыть и проморгать дэдлайн, став жертвой нечистоплотного китайца. Но я чтобы сложить впечатление, почитал отзывы людей, которые там часто покупали не только электронику, но и например часы, одежду, обувь. Часов там как грязи и одежды тоже. Только нередко приезжает такое, что комедия - я читал и ржал. Но можно и приличную вещь отхватить занедорого, но для этого надо иметь боевой опыт, только что сунувшегося рекрута чаще всего постигает разочарование, которое наступает сразу или через год-два. Потому что большинство дешевой электроники от "дедушки Ляо" служит недолго, год, максимум два. Будет дома помойка из ноунеймных смартфонов и всяких прочих поделок. А хорошие вещи, та же электроника, часы, одежда, действительно качественные, которые продаются в зарекомендовавших себя магазинах от фирм уже с именем, они и стоят почти как в России в период распродаж, так что овчинка часто выделки не стоит. Для любителей поохотиться за дармовщинкой от скуки. Но им надо понять главное: особенность китаепрома в том, что там фирмы и продавцы часто не ставят себе задачу удержаться на рынке и завоевать хорошую репутацию у покупателя. Сегодня они есть, а завтра их уже нету, все другие сидят. Более того, есть чисто китайская черта, касающаяся всяких бытовых товаров с аномально дешевыми ценами. Они выпускаются под какой-то торговой маркой, но это не фирма, это всего лишь название, мулька, которую юридически может использовать кто ни попадя. Поэтому говорить например, что "я купил часы Curren, и они отлично ходят", ничего не даст другому человеку, он купит той же марки, и у него они ходить не будут или быстро сломаются, потому что нет такой фирмы Curren, это не более чем мулька, под которой гонят дешевку совершенно разные заводы.

Но нельзя при этом не отметить, что введением порога на покупку за рубежом сейчас в 500 евро, а со следующего года до 200 евро за посылку, нас просто подталкивают к тому, чтобы искать дешевые альтернативы, потому что на нашем первичном рынке часто техника, особенно аудио, имеет совершенно атомные ценники.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

я на Али уже 7 лет....там же с супругой потратили не одну 1000$ и 1-2% проблемных товаров и продавцов!

читайте отзывы о товаре и продавце, общайтесь с продавцом,сравнивайте с другоми товарами и продавцами и не будет негатива и кидалова

в конце концов за плохой товар или за обман вы не потеряете деньги....разве что время

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Vadim_Nef #
читайте отзывы о товаре и продавце, общайтесь с продавцом,сравнивайте с другоми товарами и продавцами и не будет негатива и кидалова

Часто ничего не дает. Некоторые ушлые китайцы научились отзывы притаскивать от совсем другого товара, неофитам рекомендуется сравнивать код товара в ссылке по отзывам и код товара на странице продажи. Помню, в первую же попытку купить что-то я наткнулся на примитивное кидалово, с расчетом, что я просто забуду про это срок выйдет. Времени потратил очень много на всякие попытки продавца отмазаться любым способом и потянуть еще. Но у него при этом были и положительные отзывы, что товар доставлен, а покупатель доволен. В общем, очень много нюансов, которые надо знать заранее.

в конце концов за плохой товар или за обман вы не потеряете деньги....разве что время

Это уж как спор разрешится, судя по мной прочитанному, не всегда удается отыграть 100%.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

поэтому я до сих пор ничего не купил через али, даже аккаунта нет

все только через ebay - там хоть английский понимает служба поддержки, в случае чего

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Если какую нибудь ерунду покупаешь, то и хрен то с ним, просто времени потраченного жалко. Но если заплатишь например 50000-70000 за какой-нибудь навороченный Yulong, а он своевременно не приедет, то очко думаю хорошо играть начнет.

Часто хорошим советом является покупать что-то у продавца вообще без рейтинга и отзывов, в начале пути они чаще остаются честными. Это потом с ними что-то происходит, начинают видимо гнить и засахариваться. В этот момент и цифра рейтинга уже обычно ни о чем не говорит. Еще надо четко разобраться со способами доставки, отличать "seller's shipping method" от "aliexpress standard shipping", опять же всякие Hohg-Kong Air Mail - им доверять или как?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вероятно игра тем самым физиологическим отверстием у некоторых входит в общий комплект получения удовольствия...

Но способ достижения приводит в недоумение.

Однако любители грабель и искатели на грош пятаков никогда не переведутся. К ним же прибавляются еще искатели конспирологической правды. Наверное, в этой "правде" тоже находят удовольствие. Она ведь не такая как у всех.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Тут наверное прорисовывается общепринятая легенда о том, что "Китай рулит" и готов тоннами отгружать в разы более дешевые товары. При этом не учитывается, что с ростом доходов китайцев и китайские товары перестают быть ультра дешевыми. Например, те же ЦАПы Yulong раньше были дешевыми и сердитыми, хотя и уродливыми на морду, сейчас фирма все больше переориентируется на нишу среднеценового и дорогого, но качественного хайфая, и даже дизайн там уже присутствует. И я эту тенденцию замечаю у многих китайских производителей аудио, которые хотят остаться фирмами, а не однодневками. А те, кто продолжает гнать дешевку, нередко проецируют нам борьбу со всеми мыслимыми глюками и недоделками. Разумеется, число Абибасов и Повасоников никогда не уменьшится, но вполне может сложиться так, что на Али в скором времени задешево останутся одни Абибасы и Повасоники.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

вот только сегодня получил Zidoo X20Pro....не 1 200 000 конечно, но 45 000 отдал - 20 дней и он у меня....ни какие отверстия не сжимались совсем ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

У меня сосед наибее купил динамики Альтек за 500 долларов пару. В реале они стоят 1500 штука. Пришло всё в очень качественной коробке из фанеры и с кучей пупырки. Только вот товар оказался...с душком :)) Видимо лежал на чердаке и их очень полюбили голуби :)) В общем вместо диффузоров было окаменевшее гуано. И деньги не вернули, как он не старался.

- 43.98 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Позвольте вам не поверить. Не в плане цены, это зависит от продавца и покупателя, а в плане "деньги не вернули". На али не покупаю, только на eBay. Защита от покупки некачественного товара и недобросовестных продавцов там 100%. Не раз приходилось возвращать потраченные деньги за покупку как через поддержку eBay, так и через PayPal. Если ваши доводы разумны и соответствуют действительности, то покупатель никогда там не останется без денег или без товара, который соответствовал бы описанию.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

У меня знакомый купил акустику Альтек,в идеальнешем косметическом состоянии.Была правда маленькая проблемка-басовики были не Альтек)))

После чего стал гуглить по форумам и понял,что ему еще повезло,бывает,что все динамики не оригинальные.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BOLiK #

ни разу Али в споре мне не отказал....всегда возвращали деньги....правда у меня Бриллиантовый уровень ))) привилегий много...в т.ч. и по скорости решения споров

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @BOLiK #

Тем не менее двухмесячная переписка с продавцом и ибеем никаких результатов не дала :(( Динамик мы ему восстановили, не в первозданном виде конечно, но прилично играет. Так что не всё так радужно даже с ибеем.

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

разве нельзя было просто вернуть товар?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Нет. Продавец утверждал, что покупатель был предупреждён о "возможном не новом состоянии товара". Я не отслеживал все перепетии его переписки, просто предложил помощь. Сосед остался более, чем доволен и с практически новыми динамиками, доставшиеся ему за 500+120 у.е. и 8500 рублей за ремонт. Вместо 3000 у.е. за новые :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

ну значит и этот опыт с ebay можно считать позитивным.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

+++++++

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vadim_Nef #

Вы все же как-то очень лично приняли статью, там речь совсем о другом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vadim_Nef #
читайте отзывы о товаре и продавце, общайтесь с продавцом,сравнивайте с другоми товарами и продавцами и не будет негатива и кидалова

Хорошо бы если так))). Просто несколько раз натыкался на перемаркированные микросхемы, отреболленые мосты и видеочипы под видом новых, не магнитные пинцеты из стали.))) В том то и проблема алиэкспресса, что любая покупка, это как лотерея.

- 60 дБ +
#

судьба так сложилась, что ещё не разу нечего не купил с Али.Все не рискну. Но вот скорее всего шипы куплю, для акустики . В аудиомании на такие цена в 4 раза выше. Правда по картинке такие).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Legioner #

Но они могут оказаться из такого металла, что или ржавчиной пойдут быстро или оно тупиться о дерево будет. Не обязательно так, но могут.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Меня сейчас заминусуют,но себестоимость шипов из аудиомании (Al) в производстве просто копейки. Там маржа сотнями, если не тысячами проц.

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да, скорее всего сотни. Хотя надо смотреть, каких именно, из какого материала, какой обработки. Объем заказа очень влияет на цену.

Но зачем, к примеру, брать шипы, которые не работают как шипы? Даже с вероятностью. У знакомого один раз такой шип, как раз с али, сломался при вкручивании в стойку. От небольшого усилия. А выкручивали обломок долго. И зачем это нужно? Никто ведь не берет шипы чтобы посмотреть на них и положить в шкаф - так? Значит есть техника, акустика. А на общем фоне траты на какие то шипы, пусть даже из Аудиомании или еще откуда, по аудио-цене, а не по цене али, все равно статистически не значимы. Ну и зачем нужна пусть даже потенциальная головная боль?

Еще помню, силиконовые демпферы для ламп покупали человеку. Ну с третьего раза от китайского продавца пришли нормальные, а первые две поставки воняли при нагреве на лампах невозможно. Покупали же только потому, что здесь нечего было тогда взять, вообще нечего.

Время, комфорт и качество - очень ценные ресурсы. Но почему то многие их не ценят. Чего стоят любители починять свой автопром в гаражах - на круг часто выходит на несколько тысяч рублей дешевле чем в простом сервисе, а отмороженную задницу (хорошо если не почки) и сорванную спину, свою собственную, которая должна быть родной и любимой, оценивают в ничто.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Да, достаточно просто хорошего исполнения и нормального сырья. У Китайцев с Али часто с этим проблема. Максимально снижают себестоимость в ущерб качеству. Помню партнеры заказывали в Китае изделия на производстве. Так китайцы торговались с точностью до рубля и даже до копеек.

А в РФ всегда округляли минимум до 10 руб местные предприятия.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Общение с китайцами:

— можете вот этот блок (стоит родной500$) повторить?

— можем, 350$ такой же будет, ещё надежней даже и современный чип поставим и на болтиках чтоб ремонтировать легко

— а за 250$?

— можем

—150$?

— можем

— 50$?!!!

— можем, но работать не будет совсем тогда.

...это вот ещё непонятно кто тут злобные буратины

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
можем, но работать не будет совсем тогда

О, я этот метод китайской оптимизации помню еще по работе в компьютерном магазине в 90е, мне начальник показывал, как китайские рационализаторы оптимизируют материнские платы. Скопировали референс дизайн, или с кого нибудь, и думают: давай эту микросхему питания заменим на резисторы. Ага, вроде работает. Давай теперь выдерем резистор. Все равно работает? Еще один выдерем. Работает все еще? Выдерем еще один. Все, не работает больше, значит на предыдущем шаге оптимизации останавливаемся. Так и экономили на спичках. Вам такое покупать нравится для себя? Мне лично не очень. Это же не для космодрома "Восточный"...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

китайская оптимизация безгранична, но зависит от заказчика

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Еще помню, силиконовые демпферы для ламп покупали

уплотнители для свечей зажигания :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Не всегда. На большие лампы прокладки для свечей никак не натянуть.

- 50 дБ +
#

Добрый день! Мне вот интересно, что скажите про ЦАП Topping D10? я доволен, слушаю музыку которую люблю, слушаю много и разное каждый день. Меня все пока устраивает, вполне).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Saturnus #

Нет, это все таки какая никакая, а фирма, а не неизвестно кто. Она за себя отвечает. Китай просто очень очень разношерстный, чтобы дать сразу простую формулу, что годное, а что нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Saturnus #

А зачем вам эта хрень? У вас ЦАП питается по USB от компьютера? Еще и немало стоит!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Рассматриваю его как фильтр USB, посоветовали и начитавшись информации о том что много шумов по USB идет. Каков будет результат пока даже не могу предположить)) конечно немного иронии в этом есть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Saturnus #

Я отношусь к этому достаточно скептически. На дешевом ЦАПе типа SMSL, где буфер висит на питании из USB, эффект может быть, а с нормальным прибором, где все изолировано, скорее всего ничего не даст, будет эффект увлажняющего дневного омолаживающего крема.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Saturnus #

Попробуйте ОУшки еще поменять, со штатной в нём на мой Ух музыкальности мало, распадалась мелодия на отдельные звуки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sabotender #

да, классический случай продолжения вальса с китайским аудиопромом

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Это не только с китайским, а со всем - где есть возможность менять ОУшки. Но в данном случае китайцы мне кажется выбрали эти ОУшки из-за того - что с ними в "железных" тестах лучшие показатели - выше сигнал / шум. Находил тест где меняли ОУшки на этом девайсе - и sinad падал при замене.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sabotender #

ну вы же сами и озвучили идею китайских производителей - тупо манить россыпухой деталей (топовые конвертеры или кондеры) или измерениями, вынуждая покупателя подстраиваться и допиливать лобзиком

а я в аудиоприборах все-таки хочу развидеть авторскую, продуманную и симпатичную мне концепцию

- 60 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Я на форуме iXBT читал случаи у отдельных пациентов, что они начинали перепаивать ОУшки, даже ни разу не послушав присланный прибор. А один на включенном прямо начал паять, и у него произошел бабах с дымом:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Все хотят ! но, не всегда могут. Просто действительно среди китайского аудиопрома есть хорошие вещи, но их редко сравнивают с брендами в разных изданиях, т.к. банально не выгодно. Но это больше относится к ценникам наверное до 1000 зелёных, выше ценник китая уже в спину дышит брендам.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

На iXBT много железячников, которые верят только мультиметру и характеристикам, т.е. музыкальность для них необъяснимый термин.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sabotender #

да не издания виноваты или выгода!

покажите мне интервью китайского аудиоинжинера или личный его какой-то доклад/исследование на конгрессе AES, если полагаете, что хайфай пресса не дает им хода.

даже представителям Oppo было особо нечего сказать - для своих R&D они привлекали инженеров из других стран

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Какая разница кто разработчик... Уже давно нанимают, кто то европейцев, кто то китайцев. Как пример обратного - усилитель для наушников с ЦАПом Audeze, найдите 10 отличий от усилителя для наушников ЦАПом фирмы Matrix audio.

Вот появился сейчас замер Орешка от Вас - теперь кто то понял, что лучше обходить его стороной.

А нет обзоров, тестов - всегда будет вера в чудо, и такие вот темки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sabotender #

описанный вами случай - это уже надстройка системы вокруг базового продукта, ведь все-таки audeze знают не по цапам

я спрашиваю о персонах вроде Bruno Putzeys


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sabotender #

А что действительно разница будет ощутима? с паяльником дружу, но вот стоит лезть или нет, не знаю. Да и нет пока информации про ОУшки и с чем их едят, немного по читал уже, надо по больше информации найти.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Saturnus #

Если бездумно менять, то эффект может быть не такой, как ожидается. Читал про такие случаи: да, звук меняется, что-то становится лучше, что-то хуже, но в целом человек все равно остается недоволен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Поддерживаю, поэтому не хочется лезть в то что уже вроде неплохо сделано и работает. Пока все устраивает вполне.

- 50 дБ +
#

80% заводских китайских китайцев можно купить в РФ с гарантией (иногда и дешевле чем на али), причём часто и послушать. Адекватных замеров и тестов полно, и их количество растёт (хотя бы чисто железных audiosciencereview.com, reference-audio-analyzer.pro).

зы: кстати на али как по мне проще получить деньги обратно, если заранее вникнуть в правила и нюансы площадки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sabotender #

Заранее все знать всегда помогает!

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Да просто был случай с другом на алишке, я его когда спросил что он сделал по возврату средств - оказалось, что ничего - тупо купил товар и ждал... а когда месяца через два опомнился естественно было уже поздно... (хотя товар у него пропал на нашей почте, потом узнали - распределительный центр в мытищах =) ).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sabotender #

Откуда узнали? Был трек-номер почты России? И почта призналась в потере?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Угу - по треку дошел до распреда и от туда уже не вышел... Видимо не хотел уже разбираться, да и он что то думал месяца два =)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sabotender #

Еще раз уточню: трек-номер был наш (или международный) и распознавался сайтом нашей почты, или это откуда-то еще стало известно? Если наши потеряли и по трекингу это видно, обязаны деньги вернуть. Или хотя бы искать у себя. Удалось из почты что-то вытащить?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Там как всегда - ценник не более 10 долларов на посылке был при стоимости 600. Поэтому с нашей почты только эту десятку с гемором и можно было получить. А если б он вовремя реагировал на Али - то разбиралась бы китайская сторона и доказывали, что они умные и товар стоит 600 а не 10. Трек международный, отслеживаемый.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sabotender #

Наша почта сообщила, что потеряла и бумажку дала, что потеряла? Теоретически я где-то читал на Али, что можно с этим обратиться и после двух месяцев. По крайней мере, можно попытаться. С голыми руками, конечно, бесполезно что-то доказывать.

- 50 дБ +
#

Это было весело (как минимум) и занимательно.

Спасибо за статью

- 50 дБ +
#

Алиэкспресс не бренд а площадка. Есть хорошие качественные в том числе и высокотехнологичные сложные вещи, есть дешевые поделки, есть фэйк. Собственно это свободная площадка со всеми вытекающими.

Много вещей там покупаю, хлам не попадался, ибо если капельку включать мозг то сразу видно что можно брать а что нет.

Про аудио с Али уже писал

https://stereo.ru/qa/pwey2-kitayskaya-komediya-deystvie

https://stereo.ru/qa/34l4j-kitayskaya-komediya-deystvie


- 63.8 дБ +
#

Забавно, конечно. Не так давно Ярослав тестировал недорогой, но качественный ЦАП с Али на АК4490 и, насколько помню, хвалил, а теперь вот оно как.




- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aram #

забавно, что вы не настолько помните первые строки той статьи - прямо в подзаголовке - Можно ли верить дешевым китайским ЦАПам? Пока сам не купишь — не узнаешь.

в статье давалась конкретная оценка конкретному экземпляру с грязноватыми, между прочим, измерениями и слабой гальванической изоляцией.

да и покупался он не на али, если уж быть формально точным.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Я тоже позволю себе Вас процитировать: "Как показали первые такты, а за ними и вторые, третьи — ЦАП звучит именно так, как мне было нужно. То есть почти неотличимо от Sony PCM-D100, совсем неотличимо от AV-ресивера Marantz. И уж точно в лучшую сторону, чем все конвертеры, рассмотренные мною в прошлой статье. "

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Aram #

ну да, те конвертеры меня не устроили

да и этот не залежался

- 50 дБ +
#

Опять "мир" поделили на чёрное и белое.

- 56.02 дБ +
#
С утра до вечера стоит черный пар по изобличению заговоров «буржуев», «ротшильдов» и других рептилоидов, которым противостоит горстка идейных партизан без розовых очков

ещё и тосковать по этому будете, по всем этим: “ Эпоха Эппле подходит к концу - сравниваем производительность флагманских смартфонов Honorea и Zopa”

Власти предержащие, когда надо населению существование отравить очень любят делать «как в Европе». Скоро сделают правила таможенного оформления для физлиц как в Европе, может даже с фиксированным платежей за каждую китайскую шнягу, как в Швеции, тут-то алиэкспресс и кончится, и борцы с рептилоидами вместе с ним

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Это точно, любят у нас все как в Европе делать, про уровень оплаты труда только как в Эфиопии забывают.

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

да ни при чем тут Европа, наши просто латают бюджет всеми возможными способами! Как бы браво мы не говорили о бездействии санкций, в некоторых отраслях они здорово дали по нашим... а импортозамещения как не было, так и нет, да откуда ему взяться в высокотехнологичных областях, это не 3d модели несуществующих ракет показывать!

- 60.79 дБ +
#

Холивар)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Korzhee #

А не надо хайпить.

Что али, что ибей, что электровельт, что инджапан - обычные торговые площадки.

Если ты лошара - будешь иметь головняк всегда.


- 50 дБ +
#

Не, я конечно не спорю впринципе, что покупая Брэнд, да ещё и с репутацией и принадлежностью например к британскому звуку вы гарантированно приобретаете настоящий Звук.


- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

да пускай внутри хоть резинка от трусов, лишь бы умный человек настроил, чтобы играло по-человечески. Я качество аудиотехники тоннами цветмета не оцениваю.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Это да, даже микросборки в брэндовой технике отслуживаются и настраиваются по особым камертонам потомственными мастерами.

- 50 дБ +
#

Статья с политическим уклоном, на этом поле противоположного мнения, но промолчу, к черту политику еще и на стерео.ру. А вот тут считаю нужным возразить:

Как правило, за одной дешевой покупкой следует еще одна, чуть дороже.
Затем еще одна и еще, что в итоге превышает условную штуку баксов на
нормальный компонент.

Это - не правило. Как правило люди читают/слушают обзоры, спрашивают в тематических форумах, выясняют максимум информации, и, прикинув бюджет, закрывают глаза на уже известные минусы (зная плюсы и цену), заказывают на али. Не просто на али, а в нормальных магазинах, учитывая рейтинг и т.п.

Да, да, делают то же самое, что и аудоифилы при покупке брендовых компонентов, спрашивая совета на стерео.ру.

Конечно, есть и глупцы. Так они есть и в сфере "высокого Hi-Fi" наличествуют. Например, приходят в обычный аудио-магазин, покупают то, что им посоветовали менеджеры. Им не нравится, продают с большой уценкой, снова покупают и т.д.




- 53.01 дБ +
#

"Слово божье", от очередного "специалиста-гуру", с тремя классами церковноприходского... О качестве статьи, равно как и о профессионализме автора, можно судить по кликбейтным заголовкам. Что хотел сказать толкового? Да в сущности, ничего... "На али шлак, потому покупайте брендовые изделия". А тема патриотизма, вообще притянута за уши, но замануха для тех, у кого Попокатепетль взорвется при прочтении, как у меня.) Да будет тебе известно, о Гуру, что большинство покупающих на Алиэкспресс, прекрасно осознают все риски с этим связанные и отнюдь не настолько наивны, чтобы надеяться приобрести, за несколько десятков вечнозеленых, девайсину изумительного качества, и с Hi-End-звучанием. Да и не всем нужно, и не все имеют способность насладиться "кристальным звуком", в комнатушке стандартной кубатуры. Ну а касательно перла про "западный образ жизни": внимательный покупатель, выбирая очередную безделушку, наверняка обращал внимание на обилие отзывов от людей с Запада-любителей "балалаек на андроиде". Видимо все агенты Кремля и кровавой гэбни

- 35.85 дБ +
⇡ в ответ @Albioniss #

В компетенции автора статьи сомневаться не приходится,а вы вот кто?Где ваши статьи?Дайте ссылки.

- 63.42 дБ +
⇡ в ответ @Albioniss #

по агрессивности и безосновательности громких утверждений, настроенности против мира, чего стоит одна фраза-диагноз "балалаек на андроиде" (в контексте «никогда было эппл, хотя бы очень хотел»), определяется фанатичный поклонник поднебесной...)))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Albioniss #

Бамболейо!


Автор как раз все неплохо расписал и в его компетенции сомнений нет никаких, он регулярно пишет на тему измерений аппаратуры.

А что и как додумать к словам автора, каждый решает сам.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Albioniss #
Да будет тебе известно, о Гуру, что большинство покупающих на Алиэкспресс, прекрасно осознают все риски с этим связанные и отнюдь не настолько наивны, чтобы надеяться приобрести, за несколько десятков вечнозеленых, девайсину изумительного качества, и с Hi-End-звучанием.

Скромно возражу, что этих наивных, начитавшихся хвастунов с форумов, и свято верящим что им хайэнд достанется за пару долларов, как раз таки достаточно много. Есть люди действительно разбирающиеся, и с хорошим боевым опытом в китаепроме, да вот беда, они в последнее время, как я заметил, с форумов свалили, остались в основном бойцовые петухи, хвалящиеся своими какими-нибудь цапами на ES9038Pro. Поэтому рекруты, собирающиеся что-то выбрать, сразу попадают в поток самопиарного хвастливого вранья. Поэтому поток обточенных таким образом наивных не иссякает.

- 60 дБ +
#

Считаю нужно оценивать конкретное устройство, страна

производителя не важна если оно качественное. имхо

- 50 дБ +
#

++++++ Очень сильно понравилась мысль о "патриотах".

- 60 дБ +
#

Эта статья просто другой полюс отношения к китайпрому. Точно такой-же хайп с противоположным знаком. В заголовок статьи вместо «КИТАЙ ОПЯТЬ ВСЕХ ПОРВАЛ!!!» можно было смело вынести "КУПИЛ КИТАЙ И ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ". Попытка "взять все и поделить" непростого в общем вопроса. Можно ли купить на Али на грош пятаков - однозначно нет! Продают ли на этой площадке качественные и брендовые вещи - однозначно да (сегодня ЛЮБОЙ производитель просто не может игнорировать эту мировую гигантскую площадку). Можно-ли очень серьезно сэкономить - тоже да, но с кучей оговорок. Во первых нужно всегда смотреть на рейтинг продавца, это хоть какая-то гарантия того, что Вам не всучат подделку, станут тянуть с пересылкой или попросту паршиво упакуют. Не помешает ознакомится с отзывами на товар, сравнить его по фото с оригинальным изделием, предпринимать простые меры защиты от недобросовестных продавцов, активно использовать множество вспомогательных сервисов. Я последний китайский H-Fi девайс брал на алиэкспресс довольно давно (при этом он меня устроил на 1000%), но почти постоянно беру что-то из походной снаряги, товаров для охоты и рыбалки. На рыбалку ездим минимум втроем (брат и племянник), так что фактически я всегда затариваю по три комплекта. Если-бы я эти товары НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ от товаров с Али покупал в РФ, то постоянно переплачивал-бы от 2-х до 6 раз! Иногда сознательно приобретаю чисто китайские товары из-за проверенного и доверенного качества. Последние закупки к сезону весна-лето 2019:

- три спиннинговые палки производства Китая 2,1 м длиной, рукоятка из EVA, кольца Fuji, высоко модульное углеволокно, вес всего удилища 170 гр!!! Тип - ультралайт, вес забросной приманки от 0,4 грамма (!!!) до 8 грамм. ДВЕ верхних половины (спиннинг составной) с разным "строем" для разных типов рыбалки, типов проводки, типов наживки. А теперь внимание, ЦЕНА - 1970 рублей и нет, я не потерял по пути нолик! Самый дешевый фирменный аналог подобной палки в РФ стоит от ДВЕНАДЦАТИ ТЫСЯЧ! Плюс рукоять из недолговечной говнопробки, вместо утилитарной и надежной ЭВЫ, никакого вам запасной верхней половины под другой строй и НИКАКИХ вам блатных колец Fuji. Я эти треклятые палки ждал более полугода, пока появятся в продаже, такова их сумасшедшая популярность. Хотел про запас докупить через пару часов - ВСЕ товар весь раскуплен. Автор стать сейчас мне объяснил-бы про надежность, гарантии, и т.д. и т.п., но та-же крутая шведская компания Абу-Гарсиа ВООБЩЕ не имеет собственных производств, фактически вешая свои лейблы на изготовленный по заказу в Китае товар. К тому-же лет пять назад я заказывал у того-же продавца палки того-же производителя для легкого джига (от 3-х до 14 гр) - они феноменальны и абсолютно целы.

Таких историй я могу сотни вспомнить, включая покупку на Али ОРИГИНАЛЬНЫХ катушек Дайва и Шимано по 4-6 т.р. вместо 15-20 т.р.), по причине плохой востребованности модели. Был и редкий печальный опыт связанный с порчей товара при доставке, но что-бы подсунули какой-то мусор, такого не было ни разу. Ну и как я сказал, покупая товары yа али можно значительно сэкономить, вот только не стоит надеяться, что аналог товара за 1000$, купленный за 30$ будет точно таким-же по качеству., а вот за 400-600 очень даже возможно и сэкономить в этом случае половину денег, вполне неплохо.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #

Вы не правы! Мы с упорством, достойным мышей жрущих кактус, будем кормить наших "официальных" продавцов.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #

Несомненно, Вам удалось обмануть систему!

вот только не стоит надеяться, что аналог товара за 1000$, купленный за 30$ будет точно таким-же по качеству., а вот за 400-600 очень даже возможно

Ключевое слово ВОЗМОЖНО, а возможно вы выбросите половину денег в трубу, прекрасная альтернатива :)

Пожалуй, удочки и правда хороший пример, потому что спиннинг или недлинную удочку вообще плевать как и из чего делать - это просто палка, будет ли супер карбон весить 150 гр или китайский композит 200 вообще никакой роли не играет.

ОРИГИНАЛЬНЫХ катушек Дайва и Шимано по 4-6 т.р. вместо 15-20 т.р.), по причине плохой востребованности модели.

Я вот кроссовки Асикс беру со скидкой 70% без всяких Али

- 62.55 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #
Продают ли на этой площадке качественные и брендовые вещи - однозначно да (сегодня ЛЮБОЙ производитель просто не может игнорировать эту мировую гигантскую площадку). Можно-ли очень серьезно сэкономить - тоже да, но с кучей оговорок.

Тут есть одна проблема - время, потраченное на приобретение экспириенса и боевого опыта покупок на Али. Не у всех оно есть в таком количестве. Да вообще что-то просто выбрать на Али часто становится непростой задачей, требующей много времени. Меня например бесит, как реализован поиск на этом сайте. Он часто вываливает тебе кучу вообще не относящихся к введенному запросу вещей, отобранных сюда же по одному ему известным критериям. И еще он во время поиска нередко заезжает в какие-то свои подразделы, о чем ничего явно не сообщает, и следующий поиск из той же основной строки делает уже начиная с этого подраздела. Поэтому бывает, я много раз это видел, как при одном и том же введенном поисковом запросе в разных случаях получаются разные результаты. Не раз приходилось перезагружать сайт и начинать заново. Может, кто там давно варится, уже умеет понимать, что на что влияет, но новичка это все может сильно раздражать и отнимать время.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Меня например бесит, как реализован поиск на этом сайте

Отключение автопереводов не помогает?!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Я не русскими буквами набирал, и перевода что-то не припомню.

- 50 дБ +
#

Статья во многом провокационная, и абсолютно верная, кроме отсутствия жирного ИМХО в конце статьи.

Ведь это всего лишь Ваше личное мнение, и не более того. В целом, я уважаю Ваш опыт отношений с АлиЭкспресс, но у меня он (опыт) совсем другой. При наличии желания, там можно найти все, что угодно, но никто никого не затаскивает туда силком. Не нравится, не покупай.

Я считаю, что чем больше свобода выбора, тем лучше для Потребителя, т.е для нас с Вами. Вы же не будете этого отрицать? Или всех загнать в HI-FI салоны?

Плюс, необходимо добавить еще один факт - продажи БОЛЬШИНСТВА товаров переходят в он-лайн. Это факт и тенденция.

Почитать можно тут, да это очевидно и так. Это тренд, тенденция, прогноз на будущее. Это невозможно игнорировать.

А отсылка к рынку б/у вообще очень похожа на автофорумы, где фанаты "идеальной Калдины за 300 т.р. 1999 года выпуска" обсирают всех, кто покупает новые бюджетные авто, особенно российского производства. Аналогия просто налицо.

- 61.46 дБ +
⇡ в ответ @grayko #

конечно провокационная, это же сатира

но сатира спровоцирована не трендами онлайн-торговли, а агрессивной информационной озвучкой вокруг ее некоторых площадок

"КИТАЙ ОПЯТЬ ВСЕХ ПОРВАЛ!!!!!!!!" - это не моя фантазия, а чья-то цитата.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Кстати, я и не понял, что сатира. Наверное, потому, что задело за живое...

Но, при всей попсовости самого Али, более удобной и надежной площадки онлайн торговли я не встречал. Возврат денег беспроблемный, это тоже факт, который многих притягивает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @grayko #

А какими еще площадками Вы пользовались?

На Амазоне, например, возврат делается в два клика на телефоне и вы просто относите покупку на почту, а если ее отправка экономически нецелесообразна ее просто оставляют вам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

ebay тоже самое

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Как ни странно на ebay не покупаю, хотя и работаю на них

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Статистика говорит сама за себя - AliExpress крупнейшая интернет площадка в мире. Но я не пытаюсь Вам что-то доказывать. Свобода выбора - вот мой посыл, а не реклама какой-то конкретной площадки.

Но процитирую Джека Ма: «Мир не может иметь только одну модель. Если бы в мире существовала только одна правильная модель, мир был бы слишком унылым. Люди, которые используют ту или иную модель, должны верить в эту модель. Я верю в то, что делаю я», — заключил Джек Ма.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @grayko #

К площадке самой по себе вроде бы никаких вопросов нет. На рынке тоже могут тухлой картошки под хорошую положить.

Спрос на сверхдешевый мусор и подделки не площадки создают, а продавцы и даже в большей мере покупатели. Ведь если бы никто не покупал производители такого товара быстренько загнулись бы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Точно! Значит, спрос есть. В этом то все и дело, значит не все поддерживают тезис - "за HI-FI только в салон и/или к именитым брендам, ну или на рынок б/у аппаратуры".

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Именно что покупатели, на Али достаточно и качественных и дешевых (на 30 - 50 % дешевле европейских образцов) реплик. Но спрос в массе на поделки за 5 - 10% от цены образца.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @grayko #

вообще то алиэкспресс это только часть алибабы

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Видимо сатирический контент уничтожен редакцией. После редактирования получилась статья хозяина аудиосалона типа Др.ХЭд, очень желающего прикрыть всю эту китайскую шнягу :((( Не в обиду, Ярослав. Нет в получившейся в итоге статье ни грамма сатиры.

- 50 дБ +
#

Статья сердитая, но со знанием предмета. При этом тег вроде только один #AliExpress, хотя тема шире: о китайском Hi-Fi вообще. Я бы разделил претензии к торговой площадке как таковой и недовольство электроникой для любителей хорошего звука, произведенной в Китае.
Меня, например, наблюдаемая активность разнокалиберных "стартаперов" из КНР на фоне застоя в этом бизнесе в трансатлантической части мира только радует. Виниловый "ренессанс" только подтверждает факт застоя, потому что винил - это про маркетинг, а не про прогресс. Ничего принципиально нового в западном мире.

Давайте вспомним, что Кремниевая Долина начиналась с таких же гиков с паяльниками в гаражах, как Стив Возняк, и их было много. Те, кто связан с Китаем по бизнесу (не обязательно по электронному), и бывал на их производствах, те знают, насколько разного уровня они бывают: от сарайчика в промзоне до суперсовременных цехов с роботами, с отделами R&D, с очень толковыми специалистами.

Уже сейчас, если смотреть не зашоренным взглядом, можно разглядеть не только попытки копирования, но и определённый свой, оригинальный подход к домашнему аудио во всех этих SMSL и прочих, пусть пока он нам кажется немного наивным. Я думаю, из всего этого копошения вырастет в конце концов что-то реально новое и интересное.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @O_Pionerov #

Новые фирмы вырастут без сомнения, но новых товаров как не было так и не будет.

Колонки как были здоровыми гробами в 80х так в 2020 и остались, разве что над ними дизайнер потрудился чтоб у домашних инфарктов не случалось. В остальных сферах хай фая так же чего-то революционного не было с изобретения cd дисков, формат которых устраивает меня и еще 99% людей на планете.

Конечно, добавилось много свисто-перделок типа Блютуса, голосового управления, смарт колонок, но в большинстве своем это именно свистоперделки(тут моя боль по поводу умных люстр - как они меня достали)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @O_Pionerov #

В очень посредственно себе представляете историю так называемого "винилового ренессанса". Маркетинг и "движуха" прилипли к теме уже тогда, когда все произошло, а произошло оно совсем другим образом, во многом силами энтузиастов, которым хотелось и слушать и производить.

И формальный прогресс здесь искать не нужно, это все существует в другой парадигме. Более того, для разных людей она разная. Внешне все одно и то же, а смысл разный.

А китайская техника уже есть приличная. Своя собственная, не подделывающаяся подо что-то европейское. Может быть пока еще не совсем хайэнд, но уже все туда подбирается, а по ряду направлений и уверенно подобралось.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @O_Pionerov #
Я думаю, из всего этого копошения вырастет в конце концов что-то реально новое и интересное.

Этому копошению уже пошел по моему не первый десяток лет, а мне сейчас кажется, что активность этих стар(та)перов заметно снижается, а не возрастает. Ничего нового и интересного за последние пару лет они не предложили, все то же самое, немного поменяли элементную базу. И цены начали расти у многих тех, чье имя хоть как-то устоялось. SMSL разродился таки сетевым проигрывателем, это из разряда наверное "новинка - шпроты в масле!", и тот глюк на глюке, хотя задумка была в целом интересная. Но новаторства опят же ноль. В целом же картина не очень радует, чаще всего это набор каких маленького размера штуковинок, с пренебрежением к дизайну, нередко выглядящих внешне довольно рукозадыми. Или наоборот, огромного размера металлические оковалки, подделки под фирменные изделия, но это либо полные усилители, либо усилители мощности. Ой, да, еще разного вида ламповые усилки, в этом китайцы впереди планеты всей. И опять никакого новаторства в этом не видно. Так что по моему не только ничего не вырастет "реально новое и интересное", но и это начнет загибаться. Объективная причина этому - рост зарплат в Китае, дешевой рабочей силы, особенно среди инженеров, все меньше, чтобы выпускать поток сверх дешевой и при этом отлично звучащей аппаратуры. Произойдет скорее всего то-же, что произошло в Японии, а потом в Южной Корее - замедление и остановка "экономического чуда", потом переход к плавной стагнации.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Произойдет скорее всего то-же, что произошло в Японии, а потом в Южной Корее - замедление и остановка "экономического чуда", потом переход к плавной стагнации.

Развитие - это следствие разности потенциалов между тем, где нация находится и где она хочет себя видеть.

В Японии поэтому последние 20 лет нет развития, им хорошо и здесь.

В Южной Корее и Тайване - есть. Ну и в Китае, конечно. И именно вследствие роста внутреннего спроса они будут двигать индустрию туда, где себя видят. Не нас.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @O_Pionerov #

Замедление экономического роста в Китае в последний год - это не я придумал. Происходит простая вещь: после определенного момента люди перестают быть готовыми ударно работать на износ, довольствуясь небольшими зарплатами. Наоборот, им надоедает бесконечная гонка, они начинают хотеть спокойно жить, отдыхать, а не проводить все свое время в труде. До этого подобная потеря энтузиазма была в СССР, США, Европе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
. Ой, да, еще разного вида ламповые усилки, в этом китайцы впереди планеты всей.

а вы попробуйте в этих пещерах алибабы найти ламповый УМ с автоматическим смещением

- 50 дБ +
#

По моему мнению и опыту работы с сайтом АлиЭкспресс, там можно заказывать недорогие, но нужные мелочи. Вот например, захотелось мне сделать в кабинет небольшой ламповый усилитель с радио - пожалуйста, на Али продаются разнообразные встраиваемые FM-модули. Выбрал подходящий и заказал. Результат - на фото. Чувствительность - очень хорошая, ловит более 20 станций, при выключении запоминает последнюю частоту. Качество звука - достойное.
Я понимаю, что этот модуль может через год перестать работать. Ну что ж, его цена 100 руб, можно и еще купить.

- 59.03 дБ +
#

Годный к употреблению китайский товар можно купить на человеческих платформах ( собственно, присутствие товара где-то кроме али можно считать хорошим признаком того что товар годный )

Причём дешевле :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Годный - в смысле не собранный из случайных деталей в гараже. Типа у него есть производитель.

Кстати, топпинг с которым сравнивали в вашем тесте, на Амазоне тоже дешевле :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

и такое же - барахло

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

С "человеческих" платформ нормальная доставка в Россию давно организована?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Давно) От конкретного товара конечно зависит, но вообще - все есть. Друзья и знакомые много всего разного заказывали. Аудио, видео, здоровенные 4K мониторы, кухонную технику типа электрогрилей, электронику разную. На Амазоне сложнее ботинки из США купить (вот не отправляют), чем 32-дюймовый монитор, который приехал к тому же с международной гарантией.

- 50 дБ +
#

Барахло. Но один хрен дешевле чем при «самокраже в Шанхае»

- 50 дБ +
#

Никогда ничего на этой помойке не заказывал.

- 50 дБ +
#
- 50 дБ +
#

Вообще, вопрос вот в чем: очевидно, что есть запрос на звук уровня Hi-Fi, и силами Китая и онлайн площадок он становится доступнее, выходя из той узкой и дорогой ниши, где он был до недавнего времени. С одной стороны - это хорошо, и большее количество людей может приобщиться к звуку высокого уровня верности (достойный начальный комплект ЦАП + межблочник + ламповый усилитель (или интегральник) можно подобрать за 40-60 т.р.), с другой стороны - размытие границ того самого Hi-Fi, понижение общего уровня качества.

Но выбирать нам, Потребителям. Опять же, настоящий профи, и тот, кому очень хочется быть и слыть таковым, на эту "помойку" не пойдут. Для них только VDH и ODIN Supreme, только хардкор! Но, простите, я, нищеброд, тоже хочу иногда послушать что-нибудь получше бумбокса.

Так что для начинающих - прекрасная возможность начать свой путь поиска удовольствия от звучания. Уж как минимум потом озвучивать этой связкой какой-нибудь гараж или дачу да не отсохнет наше ухо :)

- 53.01 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.