Тест интегрированного усилителя Magnat MA 400 и CD-проигрывателя MCD 550: цифра, лампа, транзистор

Цена: Magnat MA 400 — 44 000 рублей

Доставка со страховкой из Германии обойдется в 18 000 рублей. Так и будем продолжать развивать экономику Европы. Лучше качать деньгами DHL и Elektrowelt24, чем продавать по нормальной цене, да?

Я предполагал, что стоимость каждого — примерно в два раза больше

За это?

Как я понял, в Германии Электровельт24 или Круг - типа лоукостеры, то есть они сами там дают низкие цены по их меркам, но это иногда оборачивается определенными проблемами у покупателя. Ничего не понимаю по немецки, но по моему они только по почте торгуют, у них нет типа офиса или магазина, где можно послушать, только склад, поэтому цены ниже.

Салон у них есть и там можно все послушать, цены по стране примерно одинаковые, ни о каких проблем покупателей не слышал. Просто тот же Mediamarkt.de не отправляет в Россию, поэтому его редко приводят в пример. Но если угодно, то Heco Celan GT Sub 322A в Mediamarkt.de стоит 899*62=55.738 руб, а в Пульте со скидкой (!!!) 109.000 руб. Чувствуете разницу между ценой в салоне "здесь" и крупной сетью "там" (надеюсь, что вы не считаете Mediamarkt.de лоукостером)?

Хеко и Магнат - это одна компания с одной и той же ценовой политикой, плоды который вы наблюдаете. При этом дистрибьюторы в России разные и дистрибьютор Хеко тот же, что у Денона, а там нет такого масштабного ценового перекоса. Так что дело политике самого производителя.

В МедиаМаркт цена всегда за одну штуку. 55,738*2=у нас дешевле.

В МедиаМаркт цена всегда за одну штуку. 55,738*2=у нас дешевле.

Если бы вы удосужились открыть ссылку - не написали бы ерунду. Цена действительно за одну штуку, только это сабвуфер, он и у нас продается поштучно. А полочные и напольные АС за штуку стоят там в "четыре" раза дешевле нашего.

Зачем вы каждый раз пишете, что где-то что-то дешевле? Я правда не понимаю. Вы избрали миссию такую? Мониторить цены и при любых несовпадения тут же писать об этом? В результате вместо обсуждения по сути один и тот же флуд. То же было и с Хеко. Вас разница в ценах на автомобили в Росссии с США не смущает? Я вот не вижу на автофорумах постоянные комментарии, а в США в два раза дешевле...

Я упомянул Хеко потому, что и Магнат и Хеко - немецкие компании (один холдинг), которые осуществляют прямые (бездистрибьюторские) продажи на территории Германии и многих других стран ЕС. При этом даже в разных странах ЕС при такой схеме продаж цена отличается. Например, в немецком Амазоне МА400 стот 299 евро, а в испанском 399 евро. В Россию продукт поставляется дистрибьютором, который платит за доставку, таможенную пошлину и еще сверху НДС (что вы не платите при пересылке). Плюс на себестоимость ложаться сервисные затраты, т.к. запчасти тоже нужно доставлять и таможить. Так же есть и рекламный бюджет, т.к. продукт в России надо рекламировать, чтобы его покупали.

Если подробно изучать разницу цен на одну и тут же электронику в России и Европе, то в 99% случаев эта разница зависит от политики самого производителя. От того, по каким ценам он отгружает. Кто-то из производителей стремиться "выровнять" цены по миру и в этом случвае разница минимальна, а кому-то плевать, что наглядно показывает пример немецкого и испанского амазонов.

Потребитель же сам кошельком проголосует за тот или иной продукт.

Зачем вы каждый раз пишете, что где-то что-то дешевле? Я правда не понимаю.

Очень просто - я добавляю непредвзятости относительно стоимости тестируемого изделия. Все прекрасно понимают, что никто не будет пускать в разнос тестируемый продукт, т.к. это неизбежно приведет к падению спроса на услуги журнала, что поставит под угрозу возможность его выгодной коммерциализации. Именно по причине высокой степени аккуратности сделанных выводов в публикуемом обзоре, у читателя, который не имеет возможности прослушать тестируемое изделие, складывается неправильное впечатление о соответствии его цене качеству. В итоге происходит превращение обзора, в котором "мнение автора не может быть предметом торга заказчика" в рекламную статью. Ценовая политика производителя в отношении цен для России никак не влияет на качество конечного изделия, а поскольку это изделие существует на рынке других изделий (производителей с другой ценовой политикой), преподносить его в нише цены существующей только в конкретной стране в эпоху глобализации некорректно.

Встречный вопрос вам - а что собственно плохого в том, что люди внезапно узнают, что могут порядочно сэкономить? Я к слову далеко не единственный, кто следит за ценами за рубежом.

Вас разница в ценах на автомобили в Росссии с США не смущает?

Здесь есть принципиальный момент, который делает ваше сравнение некорректным. Товар в Европе не только стоит дешевле, но я имею простую возможность его приобрести. Причем зачастую доставка выходит быстрее, чем при покупке в нашей стране (почему, думаю вам более, чем очевидно). Нет, меня не смущает разница в цене на автомобили в России и США. Хотя свой автомобиль я купил в местном автосалоне (точнее в московском, в нижегородском менеджеры оказались несговорчивые). Но с американского Amazon через посредника привезти товар тоже порой существенно выгодней, чем покупать по российским ценам.

"Все прекрасно понимают..." - кто эти все? Откуда вы это взяли? С чего такие обобщения?

Разница в цене на многие товары была, есть и, к сожалению, будет. И я не вижу смысла каждый раз превращать обсуждение продукта в обсуждение ценообразования. Благодаря вам тут 20 комментариев и практически ни одного о продукте - лишь флуд о несправедливости мира и ценовых перекосах.

"Все прекрасно понимают..." - кто эти все? Откуда вы это взяли? С чего такие обобщения?

Ок, мне. Не вижу, честно говоря, в чем именно возражение относительно утверждения о том, что любой бизнес должен быть лоялен к клиенту если хочет иметь процветающее будущее, но пусть это будет понятно только мне.

И я не вижу смысла каждый раз превращать обсуждение продукта в обсуждение ценообразования. Благодаря вам тут 20 комментариев и практически ни одного о продукте - лишь флуд о несправедливости мира и ценовых перекосах.

Тогда зачем вы сами оставляете комментарии на этот счет, тем самым провоцируя остальных на дальнейший флуд? :-))) Я оставил один пост и не написал бы больше ничего о цене, если бы автор обзора сам не решил вступить в этот разговор. На текущий момент моих постов тут 8 из 23, т.е. только один комментарий из трех, и из них ни одного о несправедливости мира. Значит тема интересна другим участникам и идет на пользу поднимая посещаемость обзору.

И да, кстати, я поинтересовался по теме на чем слушалась приведенная в обзоре связка, а также как она играет по сравнению с некоторыми популярными моделями усилителей чуть дороже, но ответа не получил.

"Не вижу, честно говоря, в чем именно возражение относительно утверждения о том, что любой бизнес должен быть лоялен к клиенту если хочет иметь процветающее будущее" - только не издание, которое претендует на какую-то объективность. Очень легко растерять читателей.

Очень легко растерять читателей.

Аудитория нужна, чтобы поднимать количество кликов по баннерам и стоимость обзорных статей, если мы говорим о бизнесе, а не о благотворительности. Только если их не будут заказывать из-за разноса тестируемой техники, в том числе той, которая висит на баннерах (а клиент вряд ли заинтересован в антирекламе своей продукции), то и читатели станут никому не нужны. Поэтому объективность всегда будет на стороне клиента, а не читателя (посредством тех же аккуратных выводов, про которые шла речь).

Это палка о двух концах. Если превратить издание в рекламный буклет, то все читатели из него уйдут. Есть три модели существования изданий: в основном продажа тиража (за счет читателей), в основном продажа контента (за счет рекламодателей), в основном дотационная (спонсируемая, сильно не зависящая ни от читалей, ни от рекламодателей).

Говорить о первой и второй модели в сфере Хай-Фай сегодня в России не приходится - именно поэтому закрылись все бумажные журналы. Сначала пропал доход от распространения и появилась жесткая зависимость от рекламодателя, а потом они вообще стали не очень интересны читателям из-за этой зависимости и растеряли аудиторию - в результате и рекламодатели ушли.

особенно интересно проследить разницу в ценах на ламповые усилители TRIODE.

товар в Европе не только стоит дешевле, но я имею простую возможность его приобрести. Причем зачастую доставка выходит быстрее, чем при покупке в нашей стране

Поддержу вас, mexkb, у нас свободная страна и народ имеет право знать где, что и почем. Имхо, все вы правильно делаете, и главное имеете на это право, ибо здесь форум, если модер сочтет нужным, он поправит.

Теперь по делу: можете кратенько пошагово расписать процесс покупки на Электровельте? То есть: чем платить, как доставляют, сроки доставки, гарантия, страховка, ну и т.д. Я лично по сайту полазил, но как-то не очень вкурил, хотя на немецком в институте практически разговаривал, но это было давно. Можно отдельной темой, если не трудно, думаю, многим будет интересно. Заранее спасибо.

По сабжу: слышал обе модели усилков из предыдущей линейки, 8800 и 4400, если не ошибаюсь. Понравились оба, верхний, конечно поинтересней (там и лампочек две в двух окошках). Приятно подавали верх: детально, но в тоже время не сухо и не утомительно. Кстати 800-й даже в Электровельте уже серьезно стоит, но если он такой же как предыдущий, то лично для меня это очень заманчивый вариант.

Сделайте для этого отдельную ветку. Ishkur, создайте пожалуйста новый вопрос о покупке. Уверен, что mexkb там все подробно изложит.

Way not? Или это сарказм был?

"Потребитель же сам кошельком проголосует за тот или иной продукт." - золотые слова, толькой в нашей стране, к сожалению, этот принцип не всегда работает.

этот принцип работает везде, в том числе и у нас, если нет монополии

То же самое под многими обзорами телефонов, когда говорят о цене рст версии.

Кому надо тот знает что, где и... как можно купить дешевле, не обязательно hi-fi.

Другой вопрос что не все готовы покупать за границей, но это уже личное дело.

ЗЫ Цены в обзорах (статьях) должны быть одинаковыми то есть либо зарубежные,

либо российские и вполне очевидно почему выбраны последние, а не немецкие.

Что-то я сомневаюсь, что костенфрай доставка включает в себя международную. Это раз, во-вторых, торговать здесь по европейским ценам можно только лишь дорогими вещами (где коридор больше), и при серьезной поддержке производителя. Не надо забывать, что дистрибьютор платит уйму налогов, содержит сервисный центр и т.д., и т.п.

Это я не пытаюсь кого-то оправдать, а пытаюсь избавить людей от иллюзий, что все должно стоить столько же, сколько в странах источниках. Если что - сам проработал у дистрибьютора довольно долго, кухню знаю.

Что-то я сомневаюсь, что костенфрай доставка включает в себя международную.

Не знаю что такое "костенфрай", но доставка 34 кг колонки со страховкой обошлась мне в 60 евро плюс пошлина 16 евро за превышение максимально допустимого веса на таможне ;-)))

Не надо забывать, что дистрибьютор платит уйму налогов, содержит сервисный центр и т.д., и т.п.

А там сервисного центра нет? А налоги там продавцы не платят? А наценки в той стоимости нет? Да, есть таможня между странами. И это превращает разницу в цене в 144%? Ну-ну :-)))

Ну т.е. 18 тыс в любом случае уже не будет. Я не собираюсь спорить, вы можете считать, как считаете нужным. И покупать, где вам удобно - этого ж никто не запрещает. Просто не надо считать всех барыгами, вопрос несколько глубже, чем вы думаете. А если считаете, что все так просто - ну начните здесь торговать Магнатом по 18 тыс. рублей - судя по всему, у вас должны быть толпы покупателей. Вот тогда и посмотрим :)

Ну т.е. 18 тыс в любом случае уже не будет.

Возможно будет даже ниже, т.к. в этой цене заложены все те же 60 евро на доставку: (292 цена*0,81 налог+60 доставка)*62 курс = 18 384,24. Однако 7 кг усилитель (1,2 кг щедро считаем на упаковку) скорее всего доставить стоит дешевле, чем АС весом 34 кг.

Просто не надо считать всех барыгами

Усилители Vincent, например, имеют разницу в цене не более 40% (некоторые модели вообще сопоставимы по стоимости "тут" и "там"). Это похоже на адекватную разницу, в которую включены таможня и налоги. Но разница в цене в 150% это приговор, без вариантов.

вопрос несколько глубже, чем вы думаете

Таможне и налоговой нет никакого дела, написано на коробке с усилителем Vincent или Magnat. Если первые можно возить с адекватной наценкой, значит можно и вторые. Другое дело, если у конкретного производителя такая ценовая дифференциация. Сильно сомневаюсь в выгоде стратегии удержания покупателей за дураков, которым предлагается в своей стране по двойной-тройной цене покупать продукт из другой лиги, имея на игровом поле достаточное число конкурентов.

А если считаете, что все так просто - ну начните

Не нужно быть шеф-поваром, чтобы понять, что блюдо было сильно пересолено.

на самом деле, если разрешат параллельный импорт, официальные барыги дистрибьюторы - подожмутся. в результате чего выяснится, что европейский ценник - отнюдь не чужд российским реалиям.

А как, кстати, закончилась история (если ничего не напутал) с застрявшей на таможне колонкой? Начальник коньяк принял без вопросов или за державу обиделся?

Даже без коньяка, разговорами обошлись ;-) Сэкономил в итоге около 100.000 руб.

Есть отпускная цена производителя.И она должна быть для всех одинакова,если нет каких то особых договоренностей. Почему усилитель японского бренда TRIODE произведенный в Тайване в Эстонии в 2 раза дешевле в рознице,чем в Москве? Япония или Тайвань не входят в ЕСб,стало быть таможня есть в любом случае.

Я лично думаю,что все дело в том,что основные импортеры в Москве.Так как у нас в стране все либо через Москву,либо через задницу цены будут выше,чем во всем мире. Склады дороже,зарплаты выше,аппетиты тоже неплохие.Ну и понятное дело и отстегнуть когда требуется приходится.И довложить)))) И занести.

Визуально агрегат производит впечатление только на картинках, до тех пор пока не начинаешь нажимать кнопки. Хлипкий лоточек от CDROM'а завершил впечатления.

Для начало к автору ни каких вопросов нет (нужно понимать что не он занимается ценообразованием , его цель сделать обзор а цена дана скорее для справки). Но и я считаю цену слишком завышаной , у нас яндекс маркет выдаёт следующие Magnat MA400 (для удобства 31679,61 руб - 32354,01 руб) как бы разница существенная .

На Яндекс.Маркет вижу предложения за 24 000 руб. и 26 400 руб., вот это адекватно. По цене вопросов к автору никаких нет, но есть вопрос к ее оценке:

Меня ждал сюрприз: 44 000 и 28 000 рублей соответственно. Я предполагал, что стоимость каждого — примерно в два раза больше.

Если автор считает, что усилитель играет на 88 000 рублей., в то время как во всем мире это изделие конкурирует на самом бюджетном уровне (денон 720, пионер 30, ямаха 301), то у меня сразу возникают вопросы о том, насколько можно доверять обзору с такими смелыми утверждениями. Что, этот усилитель действительно играет лучше, чем над 375, денон 1520, и т.д.? На мой скромный взгляд задача обзора нивелировать политику и экономику, расставить по полкам все нюансы, сравнить с близким по качеству аналогом. А у меня осталось впечатление, что обзор убеждает меня в том, что при завышенным вдвое ценнике изделие умудряется еще и отыграть двойную цену. Для меня также осталось непонятным, на чем слушался приведенный комплект и как можно рекомендовать для рока усилитель с выходной мощностью 2х32 Вт (тем более, если рассматривать в разрезе трехполосных напольных АС в комнате 25+ м2).

Это уже другой вопрос и мнения автора имеет право на существование (есть такое понятие как ценна - качество то есть соответствие цены качеству товара, у одних мы платим сбалансированно (то есть 50х50% +- за качество и маркетинг) у других платим 30% за качество 70% за маркетинг и тд , а у третьих 80% за качество и 20% за маркетинг, и это относится к любому классу техники (то есть при равной цене качество может как сильно не соответствовать классу так и сильно превосходить его). Иногда усилитель и правда звучит дороже чем стоит (или разница с его братом в двое дороже не слишком заметна)

мнения автора имеет право на существование

Это если нет желания или цели выгодно подчеркнуть достоинства и скрыть видимые недостатки. Вон, есть статьи, где расхваливается звук Yamaha A-S201, как якобы выше своего уровня цены, при этом из недостатков там что-то с корпусом, типа металл не слишком толстый. А про проблемы, явно вылезающие из отзывов покупателей - ни слова.

А вот это уже зависит от опыта и самое главное умение оценивать беспристрастно . У многих за плечами огромный опыт но адекватно оценить товар они не могут (так или иначе на оценку влияет личное предпочтения) если человек всю жизнь любил тёплый бархатный звук , то будет ли он объективен при оценке к примеру той же Yamaha? Будет ли он прав что в звуке нет теплоты? Беспристрасен ли его обзор? Может быть , но это выходит далеко не у всех , и уж точно не получится у простых "пользователей ", к тому же нужно знать как правильно и объективно оценить товар , именно по этому большинство пользователе обкакивают товар требывая от них того что они просто не могут дать (учитывая их класс или цену) .

Это да, но чаще всего слишком много в этих обзорах теплоты к товару, что подозрительно и намекает на отсутствие беспристрастности. Причем я не всегда понимаю, что мешает им быть полностью объективными. Не всем же платят за это огромные деньги. Даже создается ощущение, что человек копал яму: вот ему сказали 2Х3 метра, он поработал лопатой, выдал что-то в отвал и ушел пить пиво. Лично я, когда просматриваю отзывы, если он чисто хвалебный, я его и не читаю, а выискиваю те, где содержится описание возникших трудностей и оценка не 5 баллов. По ним можно понять, что в реальности может встретиться. Там еще нередко удивление встречается от того, за что другие так расхвалили. Хотя попадаются и явно заказные очернители или те, кто пишет отзыв исходя из впечатления или своего личного мнения, почерпнутого из форумов, а не реального опыта.

слишком много в этих обзорах теплоты к товару

Примерно об этом я и говорил - а принимая во внимание абсурдную цену для нашего рынка, от которой отталкивается автор, делая выводы о качестве товара - получается просто хвалебный опус "на продажу".

А разве кто то стремится в ублажении аудиофила ? Конечная цель безусловно прибыль. Но, по сегодняшним ценам аппараты вполне не пугающе ... ( Любопытно прослухать ).

Открою вам страшную тайну - все обзоры субъективны. ВСЕ. Сравнивают в групповых тестах, когда в одной и той же системе меняют компоненты одного типа, Stereo такие тесты, к сожалению, больше не делает - нет ресурсов, видимо. Моя задача - передать читателю СВОИ ощущения, дальше задача читателя сделать выводы. И пойти послушать аппарат в салон, а не купить его заграницей и потом возмущаться, что кругом обман. Именно так работает нормальный Hi-Fi-рынок. Для людей это хобби и если человек любит и ищет свой звук - он слушает, а не заказывает вслепую где-то, потому что там дешевле - разочарование может быть дороже сэкономленных денег. Задача любого материала - подтолкнуть и заинтересовать такого читателя обратить внимание на этот аппарат. Но это так - лирическое отступление, вам я точку зрения ни в коем случае не навязываю, она у вас своя. Более того, опус с покупкой экрана и проектора "подешевле" прочитал с удовольствием и сделал выводы, что теперь не куплю никогда :)

Относительно материала - колонки Audiovector Si3 Super, в мирное время работают с Hegel H300. Относительно "рекламности" - можете везде искать подвох, но я пишу статьи для Stereo исключительно в качестве хобби (доход у меня от другого :)))) и могу себе позволить писать то, что считаю нужным, что и делаю, благодаря редакции стерео. Опыта у меня в этой индустрии и общении с аппаратами абсолютно разного уровня предостаточно, так что оценить, насколько аппарат удачен относительно других за те же деньги (имеются ввиду РЕКОМЕНДОВАННЫЕ для РФ цены) я могу. Верить мне/stereo.ru/другому источнику или нет - ваше дело.

За сим разрешите откланяться, в дальнейшей дискуссии смысла не вижу.

экранированный (!) блок питания с Ш-образным трансформатором

Хочется уточнить, а то выглядит, так, будто недостатки преподнесены как достоинства. Экраном пытаются защитится от помех импульсного блока питания. Трансформатора низкочастотного в нем нет.

Вообще, странные впечатление. Неужели это - "High End по терминологии Magnat". Как-то было больше доверия к этому бренду. Вижу противоречие: в усилителе лампочка, но все портит эл.селектор и эл.регулятор громкости, да и защиты АС не видно... А проигрыватель был бы намного лучше без импульсного блока питания. Про ДУ - все кнопки одинаковые, даже без зонирования, плохи читаются надписи, не гладя сложно пользоваться.

У вас есть другие предположения, зачем в CD-проигрывателе блок питания отделен от остальных компонентов именно таким образом? У меня других идей не возникло. Насколько это работает или не работает - судить не могу, экран не снимал :)

Вы неверно прочитали введение - "не относятся к сегменту High End по терминологии Magnat". У Magnat есть гораздо более дорогие компоненты, поэтому и написано, что эти к High End-сегменту не относятся.