Рождественское чудо. Откуда на виниле 50 кГц?

ТEКСТ: Комментарии (44)
35.23 дБ
Рождественское чудо. Откуда на виниле 50 кГц?

Иголка – это музыкальный инструмент, извлекающий звук сам из себя. Я ж говорю – разыгралась, растряслась, возбудилась – и давай обертонами Аудиофилов ублажать. Ох хороша чертовка!!! Аж мурашки по коже…

Созваниваюсь с нашим инженером, поздравляю с Рождеством и как всегда разговор моментально сползает на аудиофилию.

- И чего Вы все СтереоМаны помешаны на низкоуровневых МС?

- А что не так? Тебе чего, МС не нравится?

- Да ну… Презики одноразовые…

- Это что еще значит?

- Значит так! Объясняю!!! На моем любимом Шурике, если вдруг, не дай Бог, что-то случится – имеется сменная вставочка в нулячем состоянии и незадорого. А на Вашей МС контеливер снесете – что будете делать?

- К Генералиссимусу – на поклон. А то, что фонокартридж имеет конструктивную сменную вставку – не очень хорошо для звука. Вставки имеют определенный люфт и это сказывается на точности звучания. Все топовые иглы делают не разборными и заменить в них контеливер может только производитель. Или Генералиссимус. А любим мы МС за то, что они наполняют и насыщают фонограмму своими гармониками. Украшая и дополняя музыкальный материал.

- И что вся эта ахинея означает?

- Это означает то, уважаемый Александр, что если Вы возьмете свой замечательный осциллограф и посмотрите на выход с путевого фоника красивой МС иголочки, то увидите на АЧХ ровную полосу до 40 кГц и дальше постепенный спад до 80 кГц.

- Ну и откуда они там возьмутся?

- Это иголка их наиграла. Вот за это МС и любят.

- Что значит наиграла? Где она их взяла?

- Нигде. Она сама их воспроизвела. Разыгралась, растряслась, возбудилась и давай сыпать гармониками, аж до 80 кГц. В раж вошла, понимаешь…

- Послушайте ребят – если у Вас возбуждается игла, у Вас фиговая виброразвязка.

- Вот только не надо Александр, на Рождество провоцировать. У NewArtVinyl на всех моделях прекрасная виброразвязка, а на новом флагмане «Баланс» на субшасси вопрос виброразвязки вообще решен полностью и окончательно! И это, кстати, не мое личное мнение. Ты просто посмотри мануалы топовых МС, там везде будет написано – до 50 кГц. Так что МС у всех возбуждаются, в том числе и у производителей. И вот за это – их и любят.

- Да что ты все МС да МС! У меня на топовой ММ иголке спецификация до 50 кГц - без всяких ваших МС.

- Во! Вот и я про тоже! Где они их взяли то? 50 кГц? Откудава?!!

- Но ты курить то, еще ж небось в школе начал. И видимо особенно тщательно, ты прокуривал уроки физики. Значит так! Объясняю!!! Есть такое физическое явление – называется гармоники. Вот если по тарелке шандарахнуть, она помимо слышимого диапазона наполняет эфир своими гармониками, так называемыми хвостами. Аж до 80 кГц. Ты хоть знаешь, что такое гармоники?

- Да.

- Ну и что?

- Послушайте, Александр, вопрос не в том, что такое гармоники, а в том, откуда на виниле 50 кГц. Какие ваши версии?

- Я ж тебе уже объяснял, ты что не слушаешь меня – после удара по тарелкам идут хвосты.

- Это в живую. А на запись как они попали?

- Их записали.

- На что?!!

- На ленту.

- 50 кГц?

- Значит так! Объясняю!!! На ленту, на высокой скорости можно записать до 100 кГц.

- Я не говорю, что нельзя. Я говорю – что так не делают. Нет, ну может на каких-то начальных этапах и пишут до 50 кГц, но на конечный продукт она точно не попадает. Перед выпуском фонограмму обрежут со всех сторон. Чтобы не дребезжала и не возбуждалась на дешевых вертаках. Так что на грампластинках совершенно, абсолютно точно нет никаких 50 кГц. Там и 20 то нет.

- Ну тогда откуда они берутся?!!

- Александр! Вы прям восхищаете меня своим быстроумием. Ну хорошо… Бог любит троицу. Еще раз вам объясняю. Иголка сама их воспроизводит. Сама, понимаешь, сама.

- Откуда?

- Из ниоткуда. Иголка – это музыкальный инструмент, извлекающий звук сам из себя. Я ж говорю – разыгралась, растряслась, возбудилась – и давай обертонами Аудиофилов ублажать. Ох хороша чертовка!!! Аж мурашки по коже…

- Бред какой-то. Ты знаешь, ты такие вещи образованным людям лучше не говори.

- Это почемуй-то?

- Да полная ахинея. Читал я твои статьи – бред сивой кобылы.

- Ну хорошо. Твои версии какие? Вот на осциллографе 50 кГц. Откуда они взялись?

- Я ж тебе уже говорил – тарелки, хвосты, гармоники.

- То есть по-твоему выходит, что настоящие гармонические «хвосты» от живых тарелок записали на ленту, а потом отпечатали их на виниле аж до 50 кГц?

- Получается, что так.

- Александр! Вы сегодня в ударе!!! Вот это да! Второе восхищение за вечер! Ты что ж, дожил до седых волос и до сих пор думаешь, что на любой грампластинке звуковая дорожка нарезана с частотой до 50 кГц?!! Вот это да! У вас Александр, сегодня прям бенефис!!!

Всех с Новым Годом и Рождеством. Счастья и Любви в Новом Году. И новых аудиофильских достижений в практической сфере. Хочу подвести некоторый итог этой выдуманной Рождественской истории.

Конечно, на виниле не записаны 50 кГц. Там, как я уже говорил выше – нет и 20. Но на выходе хорошего фонокорректора озвучивающего красивую иголку – они есть. На радость Аудиофилам. И это прекрасное дополнение к обрезанной звукорежиссером фонограмме чудесным образом насыщает и преображает музыкальный материал. За что винил и любим.

35.23 дБ +

Комментарии

#

Просто фантомное обрезание какое-то! Как у ампутантов. Конечности нет, а боли есть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #

типа того ; с той лишь разницей , что это не боль от потери - а радость от приобретения

- 50 дБ +
#

Получается в технологии/цепочке записи на винил и звукоизвлечения из него есть аналогия с голограммой. Это когда от фотопластины с голограммой можно отрезать кусочек, а полное изображение из неё по-прежнему можно получить, только с меньшим разрешением.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #

точняк !!!

попался тут двойной альбом "Декамерон" Д. Боккаччо (1313-1375) в переводе академика А. Веселовского

и Боккаччо уж 7 веков как почил , и кости его давно превратились в глину , а поставил под иглу - как живой - дерзкий и сентиментальный

- 50 дБ +
#
что такое гармоники

Все борются с гармониками, а вы их, наоборот, размножаете. Или не правильно понял? Ведь вы сами указали, что их физически нет, значит вы их получили искусственно. Плохой усилок вам на 15 гармонике и не такой ультразвук выдать может. Да, гармоники не только в верх, но и в низ могут идти.

Иголка – это музыкальный инструмент, извлекающий звук сам из себя

Так это источник гармоник у вас, получается - "улучшайзер", ревербератор. А как же высока верность...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

А в высокой верности, которая хай фиделити, про звук речи вроде и нет (кроме статьи в Вики:)) Там диапазоны, АЧХ, ФЧХ и прочие характеристики, которым нужно соответствовать, чтобы эту фиделити получить:))

- 53.01 дБ +
#

Спектр (а лучше спектрограмму) в студию !!!!!!!!!!!!!! )))

Бывают саунд карты которые на 208 кГц выдают аж 5В синуса. Но это не музыка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Андрей Николаевич , ну предоставят вам спектрограмму - вы-ж всё равно не поверите

давайте лучше сами - так надёжнее и поучительнее

а потом всем про это поведаете - может наконец статью опубликуете , а то сколько можно в черновиках отсиживаться ?

- 50 дБ +
#

Мы уже обсуждали эту тему .Попробуйте опровергнуть и грамотно обьяснить.

Для воспроизведения на виниле 16.000Гц ширина канавки должны состалять 0,014мкм,а для 20 Гц 0,025мкм.Но диск к середине уменьшает частотную характеристику,а с краю записано минимум 25.000Гц.Вроде все правильно,но есть головки

звукоснимателя Audio-Technica AT-OC9XSH с заточкой иглы 0.006мкм.Считаем 0.014: 0.006=2.333 и умножаем на 16.000Гц=37.000гц на внутренней дорожке и уже на наружней дорожке имеем 25.000Гц Х 2.333=58.0000Гц.Но есть картриджи с заточкой иглы 0.003мкм и воспроизводимый диапазой более 60.000Гц.Зачем производителю выпускать такие картриджи,если,как вы утверждаете на диске нет такого диапазона.А это картриджи средней ценовой категории.И если для домашнего воспроизведения,так изготавливают ,неужел на проф технике не могут добиться таких результатов + совсе другого качества винил с лаковым покрытием.

- 54.77 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

то есть вы считаете , что на грампластинке записано до 50 кГц - так прикажете вас понимать ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

шрифт какой у вас финдиперсовый - сразу видно полувековой опыт ; это не из за вас прошлую статью СтереоМана забанили ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smith #

За языком следите и не надо с больной головы....Я про эту статью даже не слышал.А вообще лучше ни чего не писать и жить спокойно,а,то такое ощущение дурдома.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

понял вас - вы прям как Премудрый Пескарь

однако , помниться , что и тому в конце концов скучно стало

но - слишком поздно ...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smith #

У меня заказов на 10лет вперед,а планов до конца жизни.На всю мировую индустрию хватит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

это хорошо - за всю мировую индустрию теперь можно не волноваться

- 46.99 дБ +
#

Так вот меня и не устраивает,что там твориться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

А кого это устраивает? Ангажированных экспертов и зомбированных брендоманов. Да и те , в последнее время жалуются , что их совсем уж за лохов держат.

Чтобы понять , откуда на виниле 50 кГц - мне понадобилась дюжина лет и помощь Я. Г. А на вопрос - почему изнашиваются фонокартриджи ответа нет и поныне. То , что истирается кристал алмаза - враньё . Алмаз можно сколоть , а сточить его получится только другим алмазом.

И чего? Кто-то по этому поводу запаривается? Нет! Всех всё устраивает. Ну а мы с вами - аутсайдеры. Что и видно по нашему рейтингу ...

- 50 дБ +
#

Высказывая свое мнение надеюсь,что кому то ,что то пригодиться.А сколько минусов и баллов-меня абсолютно не волнует.А на счет фонокартриджией-механика самая большая помеха в воспроизведении качественного звука.Тоже касается и динамиков и акустики.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

упорно плюсую ваши посты - но кто-то с не меньшим упорством мои плюсы подтирает

забавно

кому вы так насолили то?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smith #

Мир не без добрых людей.Хорошо пообщались,но надо возвращаться к темам.

- 50 дБ +
#

Луи Амстронг головка Ortofon MC Windfeld

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @NewArtVinyl #

К записи все это никакого отношения не имеет, как и к понятию полезного сигнала тоже.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Оуу ! Вы читаете мои статьи ? Польщён ... Жизнь удалась !!! Теперь - главное не спиться и не заторчать ...

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

А что имеет ? Вы же были на производстве у Ортофон - с чего они АЧХ иголок измеряют ? Каким образом 50 кГц получилось ? Откуда вообще эта цифра взялась ??? Если , конечно , не секрет ...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smith #

Будете к другим уважительней-будут и знания и обьяснения.А пока самому можно немного "погулять по просторам инета".

- 60 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

не будет ни каких объяснений

всё-же правильно Генералиссимус говорит - у Эксперта должно быть профильное образование

тогда он не станет наводить тень на плетень и по любому поводу устраивать "врачебную тайну"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

А вы найдите какой нибудь Пионеровский рекламный текст про Legato Link )))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

меткий выстрел

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Что Вы имели ввиду?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NewArtVinyl #

Есть источник-можно продолжать выстраивать комплекс "без комплексов".

- 53.01 дБ +
#

вот если-бы меня пустили на Ортофон , я бы не раздумывая побёг в измерительную лабораторию

а ну-ка покажте - как это вы на MC Windfeld 50 кГц намерили !!!

видимо по этому , меня на Ортофон и не пускают ...

- 50 дБ +
#

Читайте https://rmmedia.ru/threads/640...

И спросите,как они 90кГц намерили и чем?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

вы меня как-то превратно понимаете

меня не волнует то , что пишут любители на форумах

я интересуюсь тем , что пишут профессионалы в мануалах

- 50 дБ +
#

Тогда зачем пришли на этот форум?Разговаривайте с профессионалами,а что с самоучками обсуждать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

а тут полно профессионалов

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smith #

Тогда почему не можите получить(или не верите)ответы на простые вопросы?Вам же надо , что пишут профессионалы в мануалах.Только за некоторыми профи приходится дорабатывать любителям.


- 50 дБ +
#

P. S.

Вообще-то , конечно , об этом надо было написать сразу ... Но , шкурный интерес - сами понимаете ... Мы тут в Клубе поспорили ... Сделали ставки ... И кто-бы мог подумать ?!! Выиграл опять Власт-Кол !!! Вот...! Лаки Димон ...!!!

Авторство основной мысли статьи , конечно-же принадлежит не мне. Просто я описал её в виде диалога заранее ответив на все возникающие вопросы ; причём - несколько раз. Автор же этой Гениальной Теории всеми нами любимый и глубоко уважаемый , столь же скромный , сколь опытный и мудрый Я. Г.

Так что , если по своему приобретённому косноязычию я что-то не понятно изложил - обратитесь к первоисточнику : https://stereo.ru/to/xvjdv-zhi...

И , кстати , там полно всяких графиков и спектрограмм коих так жаждал Андрей Николаевич.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Stereoman #

А что в статье мной указанной неправильно,почти,как у вас.Всегда есть исключения из правил,смогли же на СД увертюру Чайковского 1812 г записать выстрел пушки по уровню 135дБ(хотя это противоречит всем теоремам).А с винилом еще больше вопросов -механики много и влияние механики многогранно и противоречиво.Вертушек и игл изготовлено много,а обьяснений и неизученный вопросов масса.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

а вы видели в аудиоредакторе собственно этот выстрел из пушки на той фонограмме?

нет там никаких 135 дБ, пик обрезан.

- 50 дБ +
#

Его обрезали в последующих выпусках(при таком огромном перепаде некоторые колонки не всегда выдерживают,хоть и коротковременный пик) ,а на некоторых записях заменили на звон колоколов.Да и вообще много ли народу,кто это слушает и об этом знают?Вот так и записывают, там подрежут,здесь убавят и 44.1 нормальных записей почти нет. А пушку специально ездили записывали в Питере.Да и на сколько подрезали?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

Я не фанат Чайковского и у меня сейчас нет этого CD под рукой. Скопируйте трек со своего диска и посмотрите сами, сколько там обрезали, если эта фонограмма вас так интересует.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Сдрассте Я. Г. ! Моё почтение!!! СтереоМан стесняется спросить. Как вам его драматическое изложение вашей Гениальной Теории ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smith #

Привет, передайте ему, что от стеснительности помогает благотворительность.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

мерси

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.