Ответы пользователя @JaroslavS • Stereo.ru
🎚 Даст ли DSP тот звук, который нужен? 🎛
Новости
Тесты
Блоги
Вопросы
Видео
Бренды

JaroslavS

Ярослав

больше 9 лет на stereo.ru
Знаток
1106
рейтинг
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
а в тослинке что дополняет «строго определённые отсчёты», или, если уж на то пошло внутри проигрывателя? Как например низкочастотный шум от БП попадающий в питание ЦАПа делает всё тёплым и мыльным?Ничего не дополняет. Помехи создают стохастические ошибки в данных, приводящие к искажениям звука. В случае USB на придется сказать, что ошибок в данных в процессе передачи не произошло. Еще вы зачем то приплели шум по цепи питания. В нормальных ЦАПах линия Vbus USB используется только для...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
хотя он (сигнал) идёт по проводнику, совсем не в вакууме, от источника с определёнными параметрами в приёмник с определёнными параметрами и т.д.Что там еще может быть? Помехи в сигнальном проводе? Импульсные? Джиттер? Дрейф? Все это благополучно фильтруется входной схемой буферного каскада. Этим проблемам уже не один десяток лет, и они все благополучно решаются. Что то еще, чего мы не знаем? Так мы опять приезжаем в торсионные поля.
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
И то и другое снижает уровень помех.И что? Они и так настолько низкие, что все данные благополучно дошли без ошибок.
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
Нет, это не ответ, это вопрос. Поэтому не понятно ничего. Какие конкретно последствия я должен был по вашему мнению получить в ходе эксперимента, который вы мне настоятельно рекомендовали провести? Если бы вы так пришли в научное сообщество, и сказали только то, что подключите так, и смотрите что будет, отказавшись пояснять, что это должно дать, вас оттуда выставят с этим на мороз.
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @zome_bear
Смотрим на конструкцию земляных проводников в сетевых и сигнальных кабелях, сравниваем, думаем...Михаил, вы такими зигзагами мысли и уходами в сторону все больше напоминаете демагога. Оппонент не должен догадываться сам, или идти искать ответ куда то самостоятельно, иначе это называется "смена презумпции". 1) В 99,99% случаях настоящего заземления с минимальным сопротивлением в наших жилищах нет.И что это плохого привносит в данном конкретном случае? 2) Сигнальная земля не всегда подключается...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @zome_bear
Гуглите "источник напряжения" и "источник тока"... думаете, в том числе про нули и единички в реальном представлении... "Это основы электротехники."Реально думаете, что источник напряжения выдает только напряжение, но не выдает ток? А источник тока не делает никакого напряжения на выходе? Отличия на деле только в зависимости между ними, что остается постоянным при изменении другого. Нет? Ох уж эти аудиофилы...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
Я же вам говорю, я считаю, что девайсы у меня идентичные. Различия копеечные есть, еле различимые на слух, но они не меняются при замене кабелей USB, так что точно свойственны самим аппаратам. Сервис мануал от одного только нашел, но уверен на 100%, что во втором стоит точно такой же модуль USB UD501 G. А с чего он должен быть другим? Чип контроллера USB такой же, TMS320C6748BZWT. Архитектура ЦАП на main pcb наверняка близко идентичная. С чего ей быть разной, это унификация внутри одной...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @Rim555
Обычно болванки дают большее количество ошибок при чтении в проигрывателе, чем просто промышленный диск. Частично они исправляются, частично нет уже, так и прут в динамики. И вся тайна, собственно. Как то я уже устал быть разрушителем мифов, которые плодятся и множатся бесконечно...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @Nikiniko
Сказывается чем? Что уголек может еще дать? Добудет откуда то из подпространства лишние байты? Дополнит определенные отсчеты PCM (причем строго определенные) новым значением амплитуды так, чтобы высокие запрозрачнились, а сцена расширилась? Вот сами подумайте для себя, КАК это может все происходить. А потом уже обсудим уголек. Да хоть карбоновые нанотрубки, лучше того, что и так хорошо по максимуму, они уже не сделают!
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @Gray
Эфир - текучая среда типа воздуха, находящаяся в нашем трехмерном мире, то есть в вакууме или воздухе. Физический вакуум - это пространственно-временной континуум, уже выходящий за границы трех измерений. Поэтому теория эфира давно забыта уже.
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @zome_bear
Много знаете токовых интерфейсов?В 99,99% случаев выход девайса — источник напряжения.Напряжение по кабелю не передается и не начинает потом гулять по схеме, например усилителя. Тем более по цифровому кабелю. Бывает падение напряжения на нагрузке. Это основы электротехники. Знаете про то, что в кабеле есть земляной проводник?Еще про земляной проводник. У вас в принципе правильное направление мысли. Предположим, в USB кабеле возникают на земляном проводе какие-то наводки. Но в данном случае...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
Вы опять приводите какой-то общий случай, между тем ситуация с USB кабелями, акустическими аналоговыми и сетевыми 220 вольт принципиально разная.
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
Наверное, картина лучше копии на снимке по любому, но у вас есть возможность домой притащить любую картину любого мастера, или хотя бы сходить в любой музей, где они точно находятся? А вот фотографию запросто. То же самое и со звуком.
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
Если вы уверяете, что он есть, почему бы не сходить и не проверить? Или хотя бы поразмышлять на эту тему. Но у вас так получается, что этот пункт больше напоминает мифический Китеж-град, чем реальный населенный пункт на карте. Понимаете, когда тебе говорят, что куда-то может попасть только посвященный, а с неверием не пройдешь, это уже чистая религия по моему.
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @mexkb
С записью все понятно, а что между выходом и входом менялось, чтобы возникла разница?
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @AFIGLI
Правда ли, что природа электрического тока до сих пор неизвестна?Не все составляющие до конца понятны. Например, природа магнитного поля почти совсем неизвестна. Одни предположения.
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @Bbhob
Но при этом свои результаты и способности они имеют обыкновение объяснять с привлечением торсионных полей:))
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @achugunkin
У меня тоже плохое зрение и вроде бы я должен был бы Слышать, но я слышу только то как правило, что по всем законам физики может иметь место быть.
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @Nikiniko
Нет, они отличаются. Конструкцией, у WireWorld она своя, фирменная, с разнесенными проводниками питания и сигналов. Материалом проводника, у Ultraviolet он посеребренный. Просто как оказалось, обычные USB кабели проявили себя не хуже. Впрочем, для надежности, чтобы застраховать себя от сбоев, приемлемо высокий уровень качества все же рекомендуется. Дворняжки бывают же совсем некачественные, полагаться на везение в лотерее я лично не склонен.
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @Gray
Как мы знаем, ток движется от одного полюса к другому, от - к +, и сигнал тут не исключение. Поскольку провод простирается вплоть до второго полюса, и содержит электроны, при появлении разности потенциалов все они разом начинают перемещаться. Их же не ускорителем разгоняют в электронно лучевой трубке! Поэтому первые, находящиеся рядом с вторым полюсом, добегают практически мгновенно. Никакой магии:(( У меня лично в последнее время очень плохое мнение о состоянии дела в российской науке, хотя...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
У вас интересные вопросы, на которые я бы и сам хотел знать ответы! Интерфейсный чип USB - это целый сложный микропроцессор. С CRC кодом по моему все понятно, при распаковке очередного пакета проверяется контрольная сумма, и если не совпадает с подсчитанной, пакет считается битым, и дальше с ним работа не идет. Берется следующий пакет. А вот можно ли отключить проверку CRC кода... Хороший вопрос! Зависит от типа конкретной микросхемы, и надо копать уже ее даташиты, намертво там зашито это или...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @bluesevich
И главное не уронить при этом на ногу!
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @zome_bear
Знаете про то, что в кабеле есть земляной проводник?Да, он называется GND. И обоснованно полагаю, производители тоже о нем знают. Раньше такая проблема, что грязь перла по линиям Vbus и GND, была актуальной. Даже некоторые пользователи сами отрезали эти провода в кабеле для передачи звука по USB без этой грязи. Но в нормальных устройствах ЦАП последнего времени, как я полагаю, эти линии просто висят в воздухе. Они не нужны для работы. Эта проблема осталась актуальной только для совсем дешевых...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @bluesevich
По моему, в теме усилителей и акустики базара в разы больше:))) Если соединить все ветки на эти темы в одну. Такая вот холиварная ветка на кабельную тематику возникает раз в несколько месяцев. На самом деле умение слышать кабели - общепринятая способность аудиофила. Говорят, что если муж стал различать звук разных аудио проводов, то в семью пришла беда:)) Еще я бы сказал что эта ветка на 200+ постов по своему научно-познавательная. Здесь много ответов на вопросы, которые не все знают.
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
8 килогерц неслышимы?Например, 8 килогерц в проводе 220 вольт без подключенного напрямую динамика - нет. А представляете, какой шум издает проходящий по сети и компьютеру поток цифровой информации:)) Неизбежно начнет фонить хоть по USB, хоть по коаксиалу, хоть по оптике, хоть так просто:))) И кстати, a что именно делает этот ваш УЯК когда обнаруживает ошибку?UAC не обнаруживает ошибку, это делает изохронный режим работы USB. UAC как я понимаю, это набор команд и стандартов работы по USB при...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
так ведь в нашем конкретном случае - теряетсяА что теряется в нашем конкретном случае? Точно описания кривой звуковой волны после двойного преобразования в цифру из аналога и обратно по сравнению с мастер лентой? Проходили это уже, это отдельный вопрос, не наш конкретный случай. В целом современная цифровая техника способна при меньших затратах, чем аналоговые носители, обеспечить сходное или даже лучшее качество воспроизведения, уступая лишь в слитности и цельности картины, и то пока еще не...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
Ага, тем больше психологических причин ничего не слышатьПсихологических причин слышать тоже много. Например, общепринятое в аудиофилии мнение о том, что кабели улучшают звук. Неплохая мотивация для старта. И я не употребляю термины "слышит" и "не слышит". А то инвалиды какие-то получаются, которым уши надо чистить от серы. Я склонен говорить "не придает серьезного значения" или "не считает значимым". Часто встречал такое, что человек слышит нюансы, детали, разбирает тембры, способен оценить...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @Gorbatov
Поэтому спустя неделю прослушивания только ОДНОГО девайса уши адаптируются в его звуку и разница при переходе на другой будет совсем другого порядка, нежели при быстрых переключениях.Ну ранее я со своими двумя девайсами так и поступал. Отличия в их звуке есть, но не столь уж и значительные, чтобы я сказал "ах!!!". И объясняются скорее всего более простым усилителем для наушников и отсутствием виброизоляции в ножках в одном из них. Но кто-то не особо внимательный наверняка скажет, что они...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @zome_bear
Именно поэтому характер влияния конкретного кабеля не меняется, независимо от того, подключаете ли Вы этот кабель в качестве аналогового или же цифрового. (Рассматриваю общий случай).Он не общий. В случае типичного аналогового подключения значимым является идущий по кабелю ток, который далее сам участвует в схеме аппарата, вызывая те или иные эффекты на микро и макро уровне. В цифровой технике используется способ только передачи информации, ток доходит до буферного элемента, который может...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @zome_bear
Устройств, на которые кабели не влияют, не существует... USB — это всего лишь один из вариантов кабелей.Цифровую технику и начали активно применять с той целью, чтобы минимизировать ошибки при передаче информации. Еще с телеграфа, когда выяснилось, что морзянка различима среди помех даже тогда, когда голос совсем не разобрать. Потом уже появились прочие цифровые радости. Поэтому говорить о влиянии цифровых кабелей на звук надо однозначно с той оговоркой, что оно либо во много раз меньше, чем...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @Gorbatov
- 43.01 дБ +Хрен знает, почему тут минус влепили. Кто то влез в чужой разговор и скорее всего ничего не понял.
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
Прич чем тут холивар? Кабели питания - это отдельная тема. И опять же, как я для себя понял, их применение оправдано не во всех случаях, а сильно зависит от конструкции аппарата, особенно блока питания, и разводке сети в доме. Она может быть например с изолированной нейтралью или с заземленной, и земля может быть как настоящей, так и фиктивной. Поэтому результаты будут у всех разные, свой для каждого конкретного случая. Я у себя проверял ориентацию вилки относительно фазы в сети. Так вертел и...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
Это точно. Не понимаю. Особенно с чего вы сделали такой нелогичный с виду вывод. Потому, что при передаче цифровых данных ничего не потеряется, значит, мы далеки от природы, которая видимо обычно все теряет, и человека, который в нее гадит... тьфу, я не о том, он еще картины создает, которые потом выбрасывает.... ну короче не важно. Поэтому, далее рассуждая, я подхожу к музыке как к цифровой фотографии. Мммм.... По моему, цифровое фото это неплохо. Намного лучше, чем расплывчатое черно-белое...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
как в UAC?UAC1 - USB Audio Class 1 UAC2 - USB Audio Class 2 А исчо пишут что он шумитОни пишут про какой то мифический пакетный шум. Это какое-то новое изобретение. Мы также находим такие факторы, как уровни шума / дрожания, вызванные пакетной природой протокола USB. Например, Full Скорость USB (12 Мбит / с - USB Audio Class 1, 2 канала при 96 кГц), передает один пакет данных каждую 1 миллисекунду, давая подняться до частоты кадров 1 кГц. Это может проявляться как шум на частоте 1 кГц. Для...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
В тослинке ошибка проходит, с большой вероятностью, а не обраковывается, как в UAC. Если звук есть, и нет потерь, мы можем с большой уверенностью сказать, что вся информация доставлена без ошибок. Плюс передача по USB ведется кодом NRZI, который более устойчивый к джиттеру, чем манчестерский код в spdif.
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @Gorbatov
Забавно, но когда я упоминаю об этом, оказывается никто не считает, что это не корректно организованное прослушивание. Все т.н. слепые тесты делаются именно в такой "горячей компании".
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @bluesevich
Знаете, как то не обидно:))) Ну и что, что я не слышу разницу в USB проводах? Чем конкретно мне от этого плохо? Не буду носиться за дорогими изделиями, веря в то, что они мне сразу звук улучшат на раз. И так в принципе потратил лишние деньги, купив посеребренный кабель. Хватило бы за глаза обычного медного. И так он судя по надписи на коробке заметно превосходит по характеристикам стандарт USB. Но я этого не знал и взял на всякий случай. Возможно, при передаче особо толстых жирных хайрезов и...
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @Rim555
Каждый хочет, чтобы его мнение оказалось в итоге единственно правильным. Но некоторые, не имея для доказательства своей правоты достаточных сил и возможностей, используют хотя бы такой способ, чтобы их желание побыстрее и уж точно осуществилось.
Есть ли разница в звучании USB-кабелей?
в ответ @JaroslavS
Вы написали замечательный пост, который можно развернуть под любой из возможных вариантов в споре.