Ответы пользователя @JaroslavS • Stereo.ru

25 сентября 2019 в 13:53 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @zome_bear

Достаточная для разницы в звуке.Этот вывод вы сделали на основании того, что слышите разницу, или исходя из каких то объективных показателей? Вы ведь не делали замеры этого тока утечки в кабелях USB в своей системе, чтобы сделать такой вывод, только слушали? Все это в итоге строится на предположениях? Так вот уверенно всё слышно только на основной, где и комната и остальное друг другу подстать.Возьмем три случая: ТС и первой ветки, мой случай и ваш. У ТС самый простой вариант, потому что у...

25 сентября 2019 в 13:31 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @JaroslavS

Я всего лишь отстаиваю свои убеждения, и свой полученный опыт. Как и другие. А у вас удобная позиция не участвовать, но укорять.

25 сентября 2019 в 13:13 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @zome_bear

Как раз надо вернуться к тому посту от @Nikiniko со ссылкой на статью и прочесть её и обсуждение в теме вокруг этого, он приводил расчёты.Там было про электросеть, а не про USB. Если мы говорим про USB, необходимо рассматривать этот частный случай. Итак, вы считаете, что при передаче по USB возникает некая модуляция по линии земли, которая, не смотря на все усилия разработчиков и схемы фильтрации, попадает на цифро-аналоговый преобразователь и вызывает ухудшение звука? Необязательно...

25 сентября 2019 в 12:54 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @JaroslavS

Ему по моему нравится дух постоянного сражения:)) Как самураю.

25 сентября 2019 в 12:48 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @Nikiniko

У меня нет теории. Теория есть как раз у тех, кто разницу слышит. Я ее пытаюсь опровергнуть данными науки. По вашей ссылке: Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёныхОпять не то прочитал?:))

25 сентября 2019 в 12:46 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @Serg_E

Ярослав, вы же умный грамотный человек, это видно по вашим постам, но мне удивительно, что вы не хотите мыслить шире. Когда мне говорят, что я не хочу мыслить шире, мне вспоминается сериал "Секретные материалы", где герои говорили нечто подобное, когда имели в виду инопланетян и паранормальные явления. Вы скажете про слепые тесты, да, конечно, но ведь человек не машина, на восприятие влияет куча факторов. Слух инструмент тонкий. На слепых тестах, возможно, создаются условия не пригодные для...

25 сентября 2019 в 12:40 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @zome_bear

Качество изготовления заводского поточного изделия выше, чем у таких кабельных контор с "высококачественным изготовлением вручную".Я не думаю, что мои кабели WireWorld изготовлены вручную. Такого уровня кабель со специальными технологиями на коленках не спаять. В случае таких встроенных "измерялок" как бы да, но скорее всего измерение где-то на уровне входного интерфейса же происходит, а у нас есть ещё и выход, тактируемый другими уже клоками и т.д.Разумеется, в дешевом ЦАПе, питающемся с...

25 сентября 2019 в 12:27 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @zome_bear

В общих случаях тех небольших по значению токов утечки хватает для модуляции ими полезного сигнала любой схемы, и также для появления интермодуляционных искажений.1. У вас есть примерное представление о величине этих токов, так что их "хватает"? 2. Как может разный кабель на них так повлиять? Тем более что в 99% случаев говорят о том, что дорогой кабель звучит лучше дешевого, значит, он величину этих токов должен уменьшать? За счет чего? По моему, он является лучшим проводником для тока, что...

25 сентября 2019 в 12:21 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @zome_bear

Потому что эти кабели делаются "на слух" и читать маркетологическую хрень в проспектах не надо в общем-то.Нет, я имею в виду разницу в качестве изготовления. И не уверен, что USB кабели делаются "на слух". Если измерения показывают одно, а на слух другое, значит Вы измеряете не то и не там.В случае цифрового звука сам сигнал у нас доходит без помех, мы в этом пришли к общему знаменателю. Вы считаете, что даже в дорогой технике наводки в кабеле могут вызывать такие эффекты, как у ТС в первой...

25 сентября 2019 в 12:09 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @JaroslavS

Ну это вы там отсебятину наэмулируете. У вас же нет опыта работы с шиной USB, как у фирмы XMOS, например. Нужно что-то готовое. Например, можно взять готовую плату контроллера, приделать к ней считыватель, чтобы сохранял данные в виде файла. И передавать на него через проигрыватель например WAV файл, чтобы потом побитно сравнивать с исходным. Я думал такой опыт провести, но по моей оценке, это сложно и дорого, и может занять очень много времени, потому что меня недостаточно опыта.

25 сентября 2019 в 12:05 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @zome_bear

Основные причины того, что влияние кабелей слышно, в ЦАПе начнутся в момент D/A-конверсии и после неё.То есть D/A преобразователь ловит наводку по цепи питания или земле? В этом основная идея? Теперь я правильно понял? Я просто думал, что за этим скрывается что-то еще, более таинственное.

25 сентября 2019 в 12:00 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @zome_bear

Вы читать просто не умеете. ;-)Я понимаю ваше мнение, что существуют некие наводки, которые влияют на качество звука. Странно, что производители дорогой аппаратуры ничего о них не знают. Но тогда как вы объясните факт, что дорогие кабели, судя по вашему, передают меньше наводок на оборудование, петель и прочих помех, чем дешевые? Вы написали, что вы так считаете, но я не понял, как вы это себе объясняете. Получается против логики и законов физики. В чем этот фокус состоит? Или же вы просто...

25 сентября 2019 в 11:46 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @AnegiN

Вы судите по советской микросхеме, причем одной штуке. Вы думаете, производители не в курсе, что подобные помехи существуют? У меня в ЦАПе на входе USB, судя по сервис мануалу, целая схема наверчена, видимо с целью фильтрации помех. Более того, борьба с такими помехами думаю ведется уже не первое десятилетие, наверное не меньше полувека. Поэтому все работает, включая транзакции с вашей банковской карты, интернет, этот сайт, эта переписка. Ведь мы наверняка даже в разных городах находимся,...

25 сентября 2019 в 11:38 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @JaroslavS

но что конткретно известно про этот логический параметр?Только то что он есть и обозначен в спецификации USB на изохронную передачу. Раньше у меня было мнение, что некоторые производители могли отключать этот режим проверки, чтобы у покупателя с плохим кабелем не было постоянных запинок звука. Но потом я убедился на своем опыте, что по настоящему плохой USB кабель, который будет давать большое количество ошибок при передаче, еще поискать надо. Обычно они все, даже самые китайские,...

25 сентября 2019 в 11:30 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @JaroslavS

как из него вытащить эту иноформацию?Он обычно лог ошибок не ведет, как я понимаю. Это не компьютер все таки. Поэтому никак. Если только производитель не заложил возможность проверки, как в упомянутом мной Naim DAC-V1.

25 сентября 2019 в 11:13 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @JaroslavS

При передаче аудио потока информация разделяется на пакеты. Пакет имеет типичный размер 1024 байт, но может быть и меньше. В состав субкадра входит до трех пакетов, последний может быть меньше максимального размера, в состав кадра входит 8 субкадров. Если при получении пакета подсчет контрольной суммы дает ошибку, то он должен игнорироваться, при этом запроса на повтор нет. ЦАП при этом сделает запинку звука разной степени слышимости. Кроме этого типа передачи, который используется для аудио...

25 сентября 2019 в 10:55 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @JaroslavS

Если вы полистаете ветку ранее, то обнаружите наш спор с @Nikiniko как раз по поводу синхронизации передатчика и приемника. Это целая отдельная тема, как это делается, раз нет передаваемой тактовой частоты. Объяснять все это с нуля долго, рекомендую самому погуглить и почитать. Какая кодировка используется, что такое SOF. Вкратце скажу, что при передаче аудио потока есть три способа работы: синхронный, когда ЦАП все время подводит свои часы по началу кадра, адаптивный, когда часы в ЦАП...

25 сентября 2019 в 10:30 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @Serg_E

В данном случае речь идет, как я уже упоминал, об автоматическом переносе опыта из других областей аудиофилии на кабели USB, что является создавшимся стереотипом. То есть раз аналоговые кабели влияют на звук, что доказано опытными собаководами, значит и эти кабели должны влиять. Вера - это личная уверенность, не требующая доказательств и чаще всего не основанная ни на каких научных фактах. Если при этом отвергается любая критика, то вера превращается в религию. Если же уверенность основана...

25 сентября 2019 в 10:01 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @JaroslavS

В спецификации USB 2.0 есть только такое: Для соблюдения достаточного уровня сигнала в кабеле и недопускания его затухания требуется коррелировать длину кабеля с сечением проводников. Принята практика указания толщины сечения провода в AWG, например «28 AWG/1P…». Ограничения длины кабеля также связаны с задержкой сигнала в линии. В спецификациях USB 2.0 оговорена величина задержки: она должна быть менее 5,2 наносекунды на метр для кабеля длиной 5 м. Максимально допустимая задержка сигнала в...

25 сентября 2019 в 09:33 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @JaroslavS

Это проводник, причем качественный. И ему в общем все равно, что по нему передают, полезные сигналы или помехи. Он сам, без посторонней помощи, их различать не умеет.

25 сентября 2019 в 08:59 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @Neadych

Ищем спонсора:))))

25 сентября 2019 в 08:59 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @AnegiN

Ну вы поймите простую вещь! Качественный USB кабель - еще более лучший проводник, чем просто хороший. По всем своим 4 линиям. И всякие пилы, трапеции, наводки, радиошумы, петли в клетке Фарадея он доставит к пункту назначения наилучшим образом, справившись еще качественнее, чем просто обычный кабель! Значит, они будут в этом случае влиять еще ощутимее, и звук ухудшится. Таким образом, мы получили бы парадоксальную ситуацию: чем лучше и дороже кабель USB, тем хуже звук.

25 сентября 2019 в 08:49 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @AnegiN

даже правильнее чтобы она выдавала отчет о качестве кабеля в виде графиков и цифр на дисплее компа нынче можно... Никакой отчет не убедит аудиофила в том, что разница только в его голове. Например, в ЦАПе Naim DAC V1 есть функция проверки корректности соединения с компьютером и воспроизведения BitPerfect. Она делает проверку по проигрыванию тестового файла, после чего выводит отчет об ошибках. @zome_bear писал, что проводил такой тест с разными кабелями, и он показал полное совпадение по...

25 сентября 2019 в 08:36 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @Igor_Golochshapov

Есть изложенные принципы работы цифровой техники, например, в качестве вводного материала вот. И так далее, там много чего написано. Я еще в первой ветке призывал аудиторию оперировать именно этими понятиями, и отказаться наконец от торсионных полей. За что меня били аккуратно, но сильно:)) Верить в торсионные поля много проще, чем искать объяснения в сложных текстах, особенно на английском языке.

24 сентября 2019 в 14:57 Источник звука: компьютерная карта, внешний ЦАП...

Что то я тупить стал. Долго смотрел на вопрос, и не мог понять, что в нем не то. Потом подумал, а зачем спрашивать в этом случае? Как мы можем угадать, что из этого набора оборудования подойдет под ваш личный вкус, о котором у нас нет ни малейшего понятия? По моему, в вашей позиции намного проще по очереди подключать и смотреть, что больше понравится. Зачем для этого чужое мнение? Оно скорее всего только создаст ненужные сомнения.

24 сентября 2019 в 10:24 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @zome_bear

Я скептик, и слышу обычно только то, что должно иметь место быть. Пару раз были случаи, которые меня удивляли, но все они лежат в области законов физики, то есть имеют объяснение. Аналоговые кабели - ни разу не слышал существенной разницы, кроме одного случая, но там был уж совсем дешманский ноунейм, даже не написано, что OFC, ничуть не удивительно. А среди нормальных - так, на уровне ощущений. То ли есть, то ли нету. Ради этого очень стараться - ну не знаю. Это надо верить, по моему. И в...

24 сентября 2019 в 09:51 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @Nikiniko

Не все. Но не учитывать психологию в этом вопросе по моему ошибочно.

24 сентября 2019 в 09:48 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @Nikiniko

Думаю, эта скоро закончится. И в этой ответы сразу проще найти, поэтому число писателей не должно быть большим. В идеале - обе ветки уйдут в историю. Если и будут всплывать, то редко.

24 сентября 2019 в 08:44 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @slava_jazz

Камрад, это палево! Уже не отмоешься:))

24 сентября 2019 в 08:42 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @Gorbatov

Вы по моему говорили немного о другом:)) Речь в данном случае о разном алгоритме работы по USB при передаче аудио потока и данных на принтер. Я вам открою страшную тайну: в вашем полностью аналоговом усилителе то же происходят определенные электрические процессы, а вовсе не загадочные силы звук передают.

24 сентября 2019 в 08:32 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @laposta

Цель здесь - убрать из топа сверхдлинную ветку на 590 постов.

24 сентября 2019 в 08:31 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @zome_bear

Ну чтож, бывает, а вы уверены что дело тут в кабелях?Ну и в чем же дело в кабелях? Какое отношение имеет асинхронный и адаптивный режим к замене кабеля?

24 сентября 2019 в 08:29 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @JaroslavS

при чём? При синхронном и адаптивном режиме данные не передаются в изохронном режиме и Interrupt transfers не используются? Синхронный и адаптивный режимы используются для синхронизации часов при приеме потока в изохронном режиме. В случае асинхронного режима приемник и передатчик работают полностью независимо, но периодически происходят прерывания для того, чтобы поток начался заново, и не надо было подстраивать приемник. Давайте ваше мнение перезарядим, а то вы уже придираетесь ко всему...

24 сентября 2019 в 08:26 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @JaroslavS

Да, значит, все еще проще:)) Я просто видимо внимания не обращал.

23 сентября 2019 в 23:02 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @zome_bear

А dCS Debussy, например, это "дешёвый" и плохо спроектированный?А Chord Hugo TT?Вы в этих устройствах фиксировали наводку по питанию и земле? Если бы некий "аудиофил" при сравнении некого "кабеля Кубала-Сосна" с более простыми, что есть у него в пользовании, не получал определённого преимущества, то этот "кабель Кубала-Сосна" не продавался бы.Естественно, поэтому наводка по питанию тут ни при чем. А я настаиваю на том, что изменения звука в любых кабелях не связаны сильно с тем, насколько...

23 сентября 2019 в 22:57 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @zome_bear

Ну вот вникнет, и его перестанет мотать из стороны в сторону. Все, я спать пошел.

23 сентября 2019 в 22:57 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @Nikiniko

Джиттер вообще ни при чем. Почему вы так упорно за джиттер цепляетесь?

23 сентября 2019 в 22:55 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @Nikiniko

Конечно, непросто! Если бы это было все просто, то никаких вопросов бы не возникало. Но это вообще не про джиттер, который тут ну никак ни при чем, это про синхронизацию приема при уходе вешних часов в зависимости от внутренних. В синхронном классе частота всего приемника, включая I2S шину, синхронизируется от частоты передатчика, цепляясь за SOF (старт кадра). Каждый кадр в результате частота внутренних часов ЦАПа плывет, что негативно отражается на работе микросхемы дельта-сигма...

23 сентября 2019 в 21:46 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @Rim555

Я поэтому и хочу ту ветку на 590 постов "затопить" из топа, что она практически непроходимая. Ни у кого времени и терпения не хватит, чтобы всю эту тягомотину читать:(((

23 сентября 2019 в 20:49 Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

в ответ @Nikiniko

Вы все боретесь с изохронным режимом работы USB, который по вашему не отбрасывает ошибочные пакеты? Удачи!:)) Читаем тут, помотать надо: * Изохронные передачи (Isochronous Transfers) - непрерывные передачи в реальном времени, занимающие предварительно согласованную часть пропускной способности шины и имеющие заданную задержку доставки. В случае обнаружения ошибки изохронные данные передаются без повтора - недействительные пакеты игнорируются. Пример - цифровая передача голоса. Пропускная...