Ответы пользователя @Sizov • Stereo.ru
🎚 Даст ли DSP тот звук, который нужен? 🎛
Новости
Тесты
Блоги
Вопросы
Видео
Бренды

Sizov

Павел Сизов

больше 8 лет на stereo.ru
Слушатель
3
рейтинг
Усилитель и CD-проигрыватель для Heco 702
в ответ @mvirus
Именно по CD-проигрывателям, к сожалению, подсказать не смогу - давно не использую. Только думаю, что в указанном бюджете вряд ли получится найти что-то, что будет играть заметно лучше ЦАПа ямахи. Если сменить способ воспроизведения, и использовать для этого компьютер, то вполне можно купить уже очень приличный звуковой интерфейс. И тогда, поверьте, разница будет уже значительно заметнее. Здесь, если что, посоветовать могу. Либо другой вариант именно с CD: купить недорогой проигрыватель c...
Усилитель и CD-проигрыватель для Heco 702
в ответ @mvirus
Тогда я бы на вашем месте поступил так. Сначала приобрёл бы источник (ЦАП или в вашем случае CD-проигрыватель). Подключил его по аналоговому входу (CD или Audio) к ресиверу, на котором должен быть задействован режим Pure Direct. Дальше слушать. Если звук не нравится, тогда уже от этого отталкиваться при выборе усилителя. Действия мотивированы тем, что ЦАП в ресивере всё равно не слишком высокого уровня, а усилитель вполне приличный.
Усилитель и CD-проигрыватель для Heco 702
в ответ @mvirus
А через какой интерфейс подключаете к ресиверу? И какую программу обработки используете на ресивере?
Усилитель и CD-проигрыватель для Heco 702
Добрый вечер. И ещё укажите, чем не нравится звук имеющегося ресивера в музыке, чтобы можно было советовать в правильном направлении. А то сейчас следующая серия "холивара" начнётся))
Усилитель на смену ресиверу.
в ответ @JaroslavS
Полностью согласен, ставлю плюс)))
Усилитель на смену ресиверу.
в ответ @vitalii
Vitalii, готов подписаться практически под всем вашим текстом. Такие же ощущения были и у меня при сравнении Audiolab 8200P и Yamaha RX-V777 вместе с Wharfedale Jade 7 и Asus One. Не покидало ощущение замыленой верхней середины и сниженной микродинамики у аудиолаба, хотя в каких-то спокойных жанрах эта "теплота" шла на пользу. Хотя как раз таки режим "неслепого" теста давал о себе знать: в голове крутились мысли, что усилитель с такими внушительными внешностью и наружностью должен понравиться...
Усилитель на смену ресиверу.
в ответ @Bbhob
Усилители на дискретных элементах из ресиверов сейчас практически ушлиPS. Если, конечно, речь опять не идёт о каких-то конкретных моделях того же Pioneer, то там на верхнем фото типичный выходной каскад ресивера Yamaha "с винтиками", в котором последние лет 12 точно присутствуют биполярные транзисторы Sanken 2SA1695 (начиная c RX-V4** и как минимум до RX-A8**). Без всяких микросборок. Можно смотреть под крышку любой модели. По-моему, у Denon та же история. Вот и кусок из схемы оконечника...
Усилитель на смену ресиверу.
в ответ @JaroslavS
А по мне так любители Hi-Fi должны быть где-то в глубине души))) благодарны тем же разработчикам крупных кампаний, которые смогли даже в низком бюджете спроектировать и выпустить приличные качественные продукты за счёт той же самой конкуренции и своего масштаба. Как вы говорите, прогресс-регресс).. своё мнение
Усилитель на смену ресиверу.
в ответ @Bbhob
JaroslavS 1. Про аналоговый источник я имел в виду относительно музыки в стерео. По моим меркам качество звука зависит значительно больше от ЦАПа, чем от усилителя, уступая по влиянию только паре "акустика+комната". Поэтому иметь ЦАП внутри усилителя/ресивера не всегда удобно - его там просто не поменять, если вдруг захочется поменять звук, а найти ресивер с приличным встроенным ЦАПом для музыки и сразу с нужным звуком представляется и более дорогой и более тяжёлой задачей. 2. По поводу...
Усилитель на смену ресиверу.
в ответ @Bbhob
Alex, Bbhob, да я вот тоже за трансформатор спокоен. Вроде бы и диодный мост должен выдержать (долговременный ток в 6 А и пиковый в 150 А). Хотя всё равно не факт, что мероприятие будет успешным. Да и этот самый нижний бас от аудиолаба (скорее всего из-за акустики комнаты) превращался в маловыразительное гудение.
Усилитель на смену ресиверу.
в ответ @Bbhob
Пока проигрыш ресивера усилителю заметил только в нижнем басе, что видимо объясняется емкостями в блоке питания: в аудиолабе - 48000 мкФ, в ямахе - 14000 мкф. Иногда возникает мысль поставить какие-нибудь мандорфы по 22000 мкФ, послушать, что будет.
Усилитель на смену ресиверу.
в ответ @Bbhob
Эпатаж это, видимо, там где лампы...))) Если что, я не против ламп и т.п., но это уже очень жанровая вещь с узким распространением
Усилитель на смену ресиверу.
в ответ @Bbhob
Да и правда спор, запутался, линии аргументации стали очень извилистыми до неузнаваемости))) Пришли к тому, что: 1) цифровой тракт в ресивере музыке не вредит (в принципе, согласен, но только при действительно качественной реализации этого самого тракта, что уже совсем сложно проверить, и тогда источник аналогового сигнала в системе вообще не имеет смысла, нужен только транспорт; мне больше нравится классическая схема с выделенным аналоговым источником - удобнее в плане развития системы); 2)...
Усилитель на смену ресиверу.
в ответ @JaroslavS
Даже с аналоговых входов звук сначала проходит АЦП, превращается в цифру, проходит все микросхемы эффектов, даже если они не используются (якобы "директ"), потом попадает в ЦАП и на усилитель мощности. Так проще. Что со звуком происходит? Ай-яй-яй.По поводу пути прохождения сигнала в ресиверах было обсуждение (Ссылка). Директ есть, доказано фактами, можете сами в этом убедиться, посмотрев на схемы. Кстати, по тем же схемам видно, что путь прохождения аудио-сигнала у ресивера даже короче, чем...
Усилитель на смену ресиверу.
в ответ @Bbhob
Не согласен с Вашим утверждением, что для многоканального ресивера в паспорте указывают ном. мощность на два канала, как некий " стандарт"Об этом явно указывают производители в спецификациях (2ch driven, 1ch driven). Denon Yamaha Pioneer Отдельно пишут мощность для двухканального режима и одноканального. Естественно, что при работе одного канала получится максимальное число. Для стерео несколько меньше, но более чем достаточно, включая НЧ-диапазон. При одновременной максимальной загрузке...
Режим Pure Direct в AV-ресиверах
Решил я написать в Yamaha, чтобы всё-таки окончательно прояснить ситуацию хотя бы по их ресиверам. Вот такой ответ пришёл: В режиме Pure Direct, при подаче сигнала на аналоговые входы, DSP\DAC\ADC не задействуются. Сигнал напрямик идёт на усиление.С уважением,Служба поддержкиYamaha Music Russiahttp://ru.yamaha.comМы будем признательны, если вы сообщите, помогла ли вам наша консультация.--------------- Original Message ---------------Здравствуйте! Возник вопрос относительно реализации режима...
Подскажите пожалуйста
в ответ @Stereovox
У этого аппарата есть именно bi-amping - задние каналы могут работать вместе с фронтами, но только окружающего звука уже не будет. Вот только не знаю, не будет ли в таком случае проблем с импедансом акустики.
Режим Pure Direct в AV-ресиверах
На днях была возможность сравнить звучание Yamaha RX-V777 (аналоговый вход, pure direct) и Audiolab 8200P, акустика Wharfedale Jade 7, источник Asus Essence One. Оба аппарата имеют равную цену, но совершенно разный функционал: семиканальный ресивер против двухканального усилителя мощности, при этом Audiolab за свои деньги имеет очень достойную схемотехнику и звук. При прослушивании рока и камерной классики на средней, ещё комфортной громкости какой-то уж сильной разницы я не заметил. Да,...
Режим Pure Direct в AV-ресиверах
в ответ @IvanTerekhov
Да, ценообразование для технологичных товаров особенно у больших кампаний с длинным циклом от проектирования до реализации может быть таким непредсказуемым, что объяснить его могут только в самой этой кампании, а они этого никогда не сделают... маркетинг решает. Если даже продавцы (крупные сети) могут сильно менять цену, то у производственников для этого ещё больше свободы. НО после прямого сравнеия равноценных стерео-усилителя и многоканального ресивера я опять вернулся к стерео-усилителю,...
Помогите выбрать ресивер с поддержкой Dolby Atm...
На мой взгляд для такой комнаты (тоже аналогичные условия) делать больше 5 каналов в одной плоскости особо смысла нет. А в случае с Atmos, вероятно, лучше 5.1.2
Режим Pure Direct в AV-ресиверах
Поискал в англоязычной сети мнения по вопросу. В целом, пишут, что настоящий директ есть. Плохо только, что это всё неофициальные источники. Жаль, что сами производители не описывают достаточно подробно реализацию режима. Две статьи Inside an AV receiver Improving Stereo Performance of a Surround Sound Setup Два обсуждения про Yamaha Yamaha RX-V675 Pure direct vs Straight vs DSP processing Why does Yamaha "Pure Direct" switch sound better than flat controls? Листовка про Pure Direct для Denon
Режим Pure Direct в AV-ресиверах
в ответ @Sizov
Источник схемы здесь
Режим Pure Direct в AV-ресиверах
в ответ @Sizov
Вот и схема для Yamaha RX-V675
Режим Pure Direct в AV-ресиверах
в ответ @Sizov
Alex, прошу, поясните, почему маршрут аналогового сигнала через АЦП неизбежен. Мои исследования (в посте ниже) показали, что аналоговый директ есть как минимум у Sony и, скорее всего, у всех остальных, где он заявлен. Регулирование громкости выполняется в аналоговом виде, это хорошо видно на схемах (регулятор в любом случае находится после ЦАПа и никаких аналого-цифровых преобразователей в его схеме не предусмотрено).
Усилитель для наушников
в ответ @entony
Asus One это ЦАП/предусилитель/усилитель для наушников. Его вы можете подключить по оптике или коаксиалу к вашему Oppo 103d и использовать аналоговый тракт Asus. Его иногда ругают за "немузыкальность", но это дело вкуса, я бы назвал это точностью. Возможно, ещё компьютерный бренд сказывается на критике. За те 15 т.р., которые он стоил раньше, это отличное решение, сейчас вроде в два раза дороже. С другой стороны, если вам нравится аналоговый выход вашего аппарата, то, возможно, будет лучше...
Усилитель для наушников
в ответ @Wadim
Поддерживаю вариант с Asus Essence One. Очень достойный аппарат за эти деньги как по качеству звука, так и по внутреннему исполнению. Слушал на нём музыку в паре с Beyerdynamic T 90 : сцена очень глубокая, звук точный и красивый. Особенно хорошо для классической музыки, хотя на блюзе и роке мне не хватило динамики, напора.
Режим Pure Direct в AV-ресиверах
в ответ @Sizov
Мой опыт исследования этого вопроса показал, что директ в ресиверах существует, но не всегда понятно, как он реализован. Более-менее верное понимание здесь дают только сервисные руководства, где есть структурные и принципиальные схемы ресиверов. Для моего ресивера Yamaha RX-V450 директ точно есть, так как аналоговый многоканальный вход включается в усилительный тракт уже после выходной аналоговой линии из DSP-секции. Так как на современных ресиверах многоканальных входов уже не делают, то...
Режим Pure Direct в AV-ресиверах
У меня просто складывается мнение, что негативные отзывы о ресиверах в стерео и выводы об их явном проигрыше стереоусилителям зачастую появляются из-за не совсем правильного использования (через АЦП-DSP-ЦАП) и, как следствие, некорректного сравнения с усилителями. Или же когда ресивер работает от цифрового источника через внутренний ЦАП, а автор отзыва/обзора об этом даже не упоминает. Тогда уже появляются фразы, что звук ресиверов резкий и сухой. При таком подключении я вполне готов в это...
Режим Pure Direct в AV-ресиверах
в ответ @Sizov
Не возникает ли только при параллельном подключении усилителя и ресивера к АС (при условии, что включён всегда только один) каких-нибудь проблем со звуком? Хотя, насколько я знаю по сервисным руководствам, выходы у выключенного усилителя/ресивера отключаются с помощью реле.
Режим Pure Direct в AV-ресиверах
в ответ @Alex
В наличии собственно есть Acoustic Research S40, подключённые к Yamaha RX-V450, которая в режиме Direct усиливает аналоговый сигнал с проф. звуковой карты ESI MAYA44. И всё устраивает, и покупки, честно говоря, не планируются. Но появился скорее теоретический интерес, что можно сделать с усилением в этой системе. Некоторое время в этой связке присутствовал усилитель мощности Audiolab 8200P, подключённый к АС просто параллельно с ресивером. Знаю, что так делать нельзя, но всё работало. Только...
Режим Pure Direct в AV-ресиверах
в ответ @kvg
Согласен. Но здесь возникают сложности управления всей системой и трудности подключения одной пары АС к двум аппаратам. Часто удобнее иметь один аппарат для коммутации всех сигналов и усиления, который является центром системы. Хотя, это всё индивидуально.