Ответы пользователя @alexgenator • Stereo.ru
🎚 Даст ли DSP тот звук, который нужен? 🎛
Новости
Тесты
Блоги
Вопросы
Видео
Бренды

alexgenator

Александр

почти 7 лет на stereo.ru
Искатель
595
рейтинг
Тест: «Чужой против Хищника» — есть ли разница ...
в ответ @Igor_Golochshapov
Не вижу решительно ничего страшного в этих графиках. На втором графике сигнал безвозвратно потерян. Там нет кода 1001011. На втором графике код 1000011. Это при условии, что порог срабатывания компаратора - 0 вольт, а отсчеты фиксируются точно посередине интервала. Причем на пятом интервале даже при небольшом джиттере может фиксироваться и 1. Контрольная сумма, понятно, не совпадет. Пакет - не принят. Будет сделано еще несколько попыток получить этот пакет. При первом же совпадении...
Тест: «Чужой против Хищника» — есть ли разница ...
в ответ @Teufmann
Я понял. Тогда получается, что это третий путь. А есть ещё и четвёртый - переписать FLAC на флешку и воткнуть в Кембридж. Вроде у него есть два USB входа. Итого - 4 варианта. Один - собственно CD и три варианта подать FLAC на Кембридж. Все 4 варианта имеют право, и, скорее всего, будут звучать слегка по разному. У Вас ближе к оригиналу получилось по протоколу DLNA через Ethernet. У меня получалось через USB и ASIO. Но и у меня отличия получились очень небольшие. Причем, без возможности что...
Оцифрованный винил VS настоящий
Результат очень сильно зависит от АЦП, который применялся при оцифровке. Из всех оцифровок винила, которые переслушал, хорошие результаты дают старшие модели Lynx для РСМ и Korg 2000 для DSD. Именно после АЦП звук может потерять легкость и приобрести некоторую натужность при полном сохранении АЧХ. Если оцифровка делалась на аппаратуре более низкого класса, то даже не очень дорогие вертушки будут демонстрировать преимущество живого винила в некоторых аспектах звука. Особенно на первых треках.
Тест: «Чужой против Хищника» — есть ли разница ...
Мысли. 1. Сравнение CD и цифровой копии с него этот эксперимент обеспечивает не очень точно. Исходные материалы находятся в разных местах и добираются до слушателя разными путями. Путь 1: CD => CD-привод Marantz => внутренние каскады Marantz => Коаксиальный кабель => Вход SPDIF Cambrige => Входной буфер SPDIF = ядро ЦАП Cambrige. Путь 2: Файл на SSD => Программа воспроизведения (JRiver, Foobar?) => Драйвер ASIO => USB-кабель => Вход USB Cambrige = Входной буфер USB...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
Далее, мне кажется, в компоприводе, как и во многих других устройствах, связанных с цифрой, не уделяется должного внимания (сознательно или не осознавая значимость этого параметра для итогового результата, неважно) снижению шума в цепях питания. Да, не уделяется. И поэтому непосредственное воспроизведение звука с такого привода будет так себе. Но это совершенно не мешает на этом приводе получить абсолютно идентичную цифровую копию CD-диска. И впоследствии успешно извлечь из этой копии звук...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
Сравнивать сам CD с его рипом в основном и нет особой необходимости. Правильно. Зачем вникать в аргументы противоположной стороны, кода давно уже имеется мнение на этот счет, которое хрен оспоришь. Лучше всего в похожей ситуации отреагировал Маяковский: Можно убедиться, что земля поката,—сядь на собственные ягодицы и катись! - в том смысле, что если не веришь, убедись сам. В теме речь идет именно о сравнении звучания исходного CD и рипа с...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
Получается, на дискуссионный и неоднозначный вопрос насчёт цифры, копированияНе надо нахлобучивать на вопрос "Возможно ли сделать точную копию цифрового CD" вопрос мастеринга. Это - манипуляция чистой воды. У Rolling Stones компакт-диски пережили три разных мастеринга с 90-х до 10-х годов. Они по-разному звучат (в основном - "война громкости"), и предпочтение того или иного мастеринга сильно зависит от уровня аппаратуры. Если я делаю точную копию CD при помощи EAC, при чем тут мастеринг? ...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
Ладно, я поясню. CD-диск имеет дуализм. Во-первых - это источник звука. Во-вторых - это хранилище информации. Когда мы извлекаем из дорожки CD звук в РЕАЛЬНОМ времени, мы начинаем работать в цифровом мире и заканчиваем в аналоговом. Значит, все аналоговые факторы: качество поверхности диска, центровка, вибрации, качество питов, качество привода, качество питания и множество других факторов непосредственно влияет на звук. Когда мы копируем информацию с CD-диска на другое цифровое хранилище...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
По поводу неприменимости второго начала термодинамики к информации был в корне неправ. Еще как применяется. У Вас - Гельмгольц, у нас - Клод Шеннон. С Вашей же стороны ошибка состоит в том, что второе начало сформулировано для ИЗОЛИРОВАНОЙ системы. Предлагаю переходить в личку, а то мы как-то глупо уже выглядеть начинаем
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
Нас отсюда выгонят, и правильно сделают... См. Ваше же сообщение ниже. Предлагаю сворачиваться. Моя система достаточно долго выстраивалась именно на воспроизведение цифры, в том числе и рипов CD и SACD. Ваша - на воспроизведение физических носителей. И в том, и в другом случае можно добиться высоких результатов. С той лишь разницей, что CD будут выпускать все меньше, а сетевых плееров все больше и больше. Поэтому Вам все равно придется когда-то к этому вернуться и многое переосмыслить. У...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
Ну все равно, и 1 МГц первого полюса - это тоже трудно реализуемо для трехкаскадной классики. Ладно, молчу, хочется поговорить, но к рипу CD это точно не относится...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
Вот Вы во младенчестве были несмышленым ребенком. А теперь у Вас солидный багаж знаний. Это каким же образом Ваша энтропия столь сильно уменьшилась вопреки второму закону термодинамики? И еще, вспоминайте. Там было что-то о ЗАМКНУТОЙ системе.
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
Ну зря же время теряем... Второе начало термодинамики применимо к материи. А Вы пытаетесь применить его к информации. Пример из жизни. У Вас есть поцарапанный лицензионный CD, который у Вас перестал считываться плеером. Даже TOC не виден. В отдали этот диск приятелю. У него компьютерный привод этот диск прочитал. Не такая уж невероятная ситуация. Брендовые CD-плееры нередко очень чувствительны к качеству диска. Приятель скопировал диск на очень хорошую болванку. И отдал Вам. И Вы можете...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
7.5 МГц первый полюс - сильно. Я серьезно. Фронты у импульсов красивые. Последний раз считал усилители в 80-х годах. На той элементной базе это было бы невозможно...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
В цифровом мире нет понятия потерь качества в Вашем смысле. В цифровом мире копия либо верна, либо неверна, даже если не совпадает один бит. А до принципа Гейзенберга мы еще дойдем, когда на повестке дня будут квантовые компьютеры. Хотя не факт, что они будут построены по принципу двоичной логики. Мы не убедим друг друга, вот тут в посте ниже верная фраза...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
Заценил! Рип CD происходит полностью в цифровом мире. А этот агрегат воспроизводит CD. Воспроизведение CD происходит в двух мирах, цифровои и аналоговом. Поэтому масса, виброразвязка, точность вращения, прецизионность лазера, ломовая электроника - все важно. Мой аппарат, который воспроизводит не CD, а рипы в виде файлов, Marantz NA11-S1 тоже имеет внушительные габариты и весит 11 кг. Как бы многим копирайтером не было бы грустно, но воспроизведение звука и донесение его до человеческого уха...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
с частотой среза 7,5 мГц. Зачем так высоко Затем, чтобы глубина обратной связи на 20 кГц была не меньше, чем на 1000 Гц. Расчеты показывают, что для глубины ОС в 40 dB чтобы соблюсти эти условия, частота единичного усиления так и получается за 5 МГц. Так что это - очень правильно. По поводу SSD. В Windows 10 постоянно крутится очень много фоновых процессов, которые постоянно обращаются к жесткому диску. Применение SSD существенно облегчает работу этих фоновых процессов, оставляет гораздо...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @AFIGLI
Кто не знает, а у кого - зачёт по диамату...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @AFIGLI
Как нас учили на уроках марксизма-ленинизма: есть материя и есть сознание. Не самое глупое утверждение. После многих лет перестройки видится так: Есть материя, которая может быть представлена в виде вещества в разных агрегатных состояниях и поля. И есть информация - это более точное определение сознания. Электричество - это только часть материального мира, которое образовано из вещества и поля. И которое, в то же время, может являться транспортом для передачи информации (сознания по старому).
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
Понял, наконец, в чем проблема взаимопонимания в данной дискуссии. Коротко. Есть два мира: цифровой и аналоговый. Есть пограничная зона, область, как хотите, где эти два мира встречаются и взаимодействуют. В цифровом мире действуют свои правила. В аналоговом - свои. В области взаимодействия этих миров - и те, и другие. Концептуальная ошибка некоторых участников дискуссии состоит в том, что они: - пытаются применять аналоговые правила в чисто цифровом мире; - не всегда верно обозначают...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
Дробить файл на тысячу частей, безумие какое тоА Вы задумывались, как вообще файл хранится на жестком диске, в частности на Вашем SSD? Во-первых, файл разбит на логические части - кластеры. Которые могут располагаться в самых разных местах жесткого диска. Было у Вас 50 мелких файлов, удалили их, записали один крупный, вот его и раскидало по разным местам. А каждый логический кластер состоит из нескольких физических секторов. Да, сектора идут подряд, но в каждом секторе (512...4096 байт)...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
Дискуссия зашла в тупик. Но в результате у меня сложилась более конкретная формулировка своей позиции, с которой можно четко согласиться и не согласиться. Формулирую. С любого недефектного CD-диска на любом исправном приводе на любой скорости уверенного считывания ВОЗМОЖНО снять точную, совпадающую бит в бит цифровую копию этого сиди в виде файла *.WAV. Можете ставить плюсы-минусы. Формулирую и вторую часть утверждения, но из под плюсов-минусов пока выношу. Из полученного файла *.WAV на...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
А какой программой слушаете рипы? Программа правильно у Вас настроена? Странно, что у нас столь разные результаты получаются при прослушивании.
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
Это были неправильные рипы… Возможно... Слушал рипы на Yamaha CD-N500. Не слышал существенных отличий от CD, с которых эти рипы сняты. Сейчас слушаю рипы на Marantz NA-11S1. Звучат прекрасно. И в режиме USB ЦАП, и по DLNA, и через флешку. Бывают, конечно, провальные по качеству звука, но и исходные CD при этом не лучше. Да, для уточнения. Все рипы, которые доступны на известном ресурсе - правильные. Неправильные рипы не пройдут модерацию. Если у Вас именно те рипы звучат плохо, есть повод...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
Хорошо. Как слушали CD, понятно. А как и на чем слушали рипы с сидюков? На компе через звуковую карту? Или все же на том же компе выводили звук через USB на серьезный ЦАП через ASIO-драйвер?
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @AFIGLI
Да, я не учитыаю ни точность исполнения привода, ни привносимые паразитные помехи. Потому что мы имеем дело не с аналогом, а с цифрой. Цифра - бинарна. При определенном уровне помех она вообще их никак не чувствует, но при увеличении уровня помех до определенного порога цифра перестает работать вообще, сразу. Это не аналог, качество которого деградирует плавно по мере того, как растут помехи.. По Вашему получается, что разные приводы дадут на выходе файлы разного содержания. А это - не так, и...
Помогите определить уровень аудиофильства у пац...
На компакт-диске и на HIRES может быть разный мастеринг. Так что все возможно...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @AFIGLI
Скачались оба. Придется слушать :). Похоже, и тот, и другой - лицензия. Номер по каталогу один и тот же. Отличаются полиграфией, в том числе и диска. Скорее всего - допечатка. Диски должны быть идентичны с точки зрения звуковой дорожки.
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @AFIGLI
Возвращаясь к исходной задаче, которую поставил TC, пока не знаю, как сравнить звучание CD и цифрового рипа, полученного с него. CD будет воспроизводиться через одну электронную схему плеера, а рип с него - через другую. Да еще будет сначала с сервера по кабелю переноситься в плеер. Звук просто обязан быть разным. Но если плеер грамотный, то не фатально.
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @AFIGLI
Правила и строгая модерация известного ресурса обеспечивают снятие рипа самым правильным способом.
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @AFIGLI
На один из этих дисков люди жалуются, что это - пиратка. Это и по популярности видно. Один уже давно закачался, а другой будет качаться, как прогнозируется - три дня. Докачается, можно будет сравнить "пятаки".
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @AFIGLI
Так это как раз Вы доспорились до того, что одинаковые файлы, пришедшие на устройство воспроизведения разными путями, будут по разному звучать. Это следует из Ваших рассуждений на основании элементарной логики. Привод играет роль только в смысле способности считывать проблемные диски. На содержимое получившегося рипа не влияют ни модель дисковода, ни (о, вот крамола!) даже скорость, на которой этот рип делался.
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @AFIGLI
На всем известном ресурсе повторы запрещены. Для винила только есть послабления. Повторы поглощаются. Поэтому там не бывает рипов одних и тех же изданий, которые делали разные авторы.
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @AFIGLI
Одинаковые бит в бит файлы (а они такие и получатся, если рипы по Вашим исходным условиям правильно сделать) - не могут звучать по разному на одном и том же плеере. То, что о чем Вы пишете:: компоновка, виброразвязка, а также клоки, джиттеры и так далее - будет играть огромную роль, когда вы этот файл СЛУШАТЬ будете. Потому что это - процесс реального времени. Звуковой поток не может быть задержан, перечитан по новой и так далее. Он должен идти строго по тактам. Процесс рипа - это не процесс...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @AFIGLI
Не будет разницы, если диск не царапаный, а мой ноут и Ваш комп - исправны. Кстати, как Вы угадали, что у меня основной комп - ноут? Рипы будут отличаться только смещением звуковых дорожек и продолжительностью тишины перед дорожками и после. Но и это различие можно устранить, есть в настройки EAC внести параметр Offset текущего привода. Это не аналог. Это цифра. Она либо копируется один в один, либо не копируется вообще :)
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @AFIGLI
Действительно, надо разделять проблему. Непосредственное воспроизведение CD и его рип - это несколько разные вещи. Воспроизведение CD идет в реальном времени. Если при считывании возникает ошибка, она может быть исправлена при помощи кода Рида-Соломона, а если не удается исправить - ошибка так и будет передана на устройство воспроизведения. При рипе программа имеет возможность повторно обратиться к сбойному сектору и попробовать его считать несколько раз. В EAC можно настроить количество...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @AFIGLI
Понятно. Тогда проще записывать на том же приводе, на котором только что сделали рип. С последующей верификацией. Влияет ли модель привода на результат? В случае с EAC - никак. Если привод плохой, EAC просто забракует рип, и придётся искать другой привод.
Как провода могут влиять на звук с точки зрения...
в ответ @Radiolyubitel
Добавлю, что в связи со всем вышесказанным есть два подхода. Первый - целенаправленно выбирать кабели с минимальным L, R, C и таким образом минимизировать их влияние на систему, сосредотачиваясь только на активных компонентах тракта. Второй - пытаться именно за счет паразитных R, L, C соединительных кабелей внести благозвучные изменения в свою систему, скомпенсировать ими какие-то недостатки. Второй путь плохо формализуется. Только тупой перебор разных кабелей с плохо предсказуемым...
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @Igor_Golochshapov
Минусы - не мои, не практикую их вообще. Тот результат, который Вы описываете, он такой быть не должен. Не должен рип с CD звучать ни лучше, ни хуже. Тут вопрос уже к самой процедуре снятия рипа. Например, рип можно сделать с нормализацией громкости. Программ рипования великое множество, и не у всех из них опция нормализации отключена. А при этом происходит ресемплинг, что идет в минус. И увеличение громкости, что может пойти в плюс на бюджетных усилителях, снабженных тонкомпенсацией....
Бен? Ай нид хелп! (с). Нужен совет — чем залить...
в ответ @AFIGLI
Не все равно, чем записываем. Именно при помощи EAC и надо записывать, чтобы учесть офсет привода, иначе ни один бит не совпадет, так как информация будет смещена в сторону. Биты с одинаковым успехом можно превратить в Музыку как с физического носителя CD, так и с его файловой копии. При правильной технической реализации разницы быть не должно. PS. Голощапову минус не ставил. Ваша с ним позиция очень популярна, и будет популярной и далее. И надо терпеливо находить новые и новые аргументы, а...