Посоветуйте, пожалуйста, предусилитель к сетапу, до 100к пжлст • Stereo.ru
Вопрос ShvedS 40 50

Посоветуйте, пожалуйста, предусилитель к сетапу, до 100к пжлст

Добрый вечер! В общем, мне настоятельно порекомендовали обзавестись предусилителем.

Что должно быть обязательно:

1. Регулировка баланса

2. Регулировка тембров (бас/трибл)

Что хотелось бы видеть, но не обязательно:

1. Темброблок

2. Цап интереснее коктейля (не знаю, насколько реально в этом бюджете, но хотелось бы и тогда вход по цифре соответственно)

3. Что ещё должно быть на борту на Ваш взгляд?

Пред нужен в мой сетап (кантус 610+коктейль н15д+ксиндак а06).

Благодарю за советы. Хотелось бы новый, но можно и б/у, если объясните, как его проверять

Ответы

Andrew_E

Предусилитель совершенно точно не нужен в сетапе с интегральным усилителем, а советы такого советчика более не стоит воспринимать всерьез.

Если в сетапе мало ВЧ, то пробуют серебряные межблоки и акустические провода с посеребрением. Мало НЧ - толстая медь на акустических и медные межблоки.

Регулировка баланса - жаль, что у вас ее нет в усилителе, а в меню стримера нет ли баланса? Но лучше попробовать расположением акустики поиграть, чем меньше регулировок задействовано - тем лучше.

Наконец, можно повысить качество тракта в целом путём включения в него отдельного ЦАП в бюджете предлагаемого преда. Подбирать надо тщательно, так как легко еще больше ВЧ подкинуть вместо роста НЧ. Я так и подбирал свой ЦАП, но он аж 2007 года, только вторичка, и то редко попадается. Недорогие китайцы на ESS точно не ваш вариант, на AKM - тоже могут ярчить.

ivasta

ЦАПы сейчас уровень могут давать такой, как ранее в предах. Преды были раньше из-за низкого уровня сигнала. Не знаю, почему Вам рекомендовали внезапно пред, а не другую плюшку.

Если хотите отдельно пред, то он ничего уметь не должен окромя регулировки громкости (но это и пассивный может сделать пред), ну и выдаче необходимого уровня напряжения, и я вно большего, чем 4В, что сейчас все ЦАП с XLR-выходами выдают. Ну 10 хотя бы. Хотя ЦАПы и 10-15 могут выдавать, делая работу преда.

https://cocktailaudiorussia.ru/products/dac-network-player/n15-d тоже содержит ЦАП. Я могу посоветовать конкурирующий ЦАП. НО! Любой ЦАП, на любом чипе, от старой технологии, до суперновой. От популярной до не очень. От американцев до китайцев, слушать Вам! У Вас пульт.ру есть. Мне писали, что в аренду можно брать. Попробуйте. Если хочется регулировать, то нет такого ,как регулировка тембров, есть эквалайзер, и то им надо работать уметь. Есть дирак-коррекция. И многое другое, но там работать уметь надо.

https://www.pult.ru/product/audio-interfeys-rme-adi-2-pro-fs-r-be

https://www.pult.ru/product/zvukovaya-karta-rme-adi-2-dac#root-card-specs

https://doctorhead.ru/product/rme_adi2_dac_fs/

https://www.rme-audio.de/adi-2-dac.html модная вещь

Такая вещь есть. Не просто ЦАП, а некая система.

Но можно купить не в Пульт.ру, и дешевле.

Скоро выйдет новая версия. Хороший ЦАП по звуку, но тоже не всем нравится.

Про регулировку баланса не понял. Это типа громкость на каналах в процентах? Такое даже у меня есть.

У Вас уже 2 Цапа: Cocktail-а и Xindaka. Не знаю, какой там играет. Надо у Cocktail Digital Out задействовать грамотно, какой-то наилучший. Не знаю, как там внешний ЦАП подключать. Чтобы ЦАП коктейля перебить. Рыть доки, либо им написать, либо у знающих спросить, какое там качество в битах и герцах будет.

https://cocktailaudiorussia.ru/products/dac-network-player/n25

Также можно подключить внешний USB-ЦАП, одновременно используя Cocktail Audio N25 (С)

И там нарисован USB Out. Значит, надо искать USB-вход. Правда, у ADI его нет вроде, в текущей итерации. В новом, может будет. Хотя можно и по оптике подключить. Ваш оптический выход к входу ADI.

https://cocktailaudiorussia.ru/products/dac-network-player/n15-d

Почему то в руководстве для N15 про подключение внешнего ЦАП ни слова. Ну по USB точно.

Обратитесь в пультр.ру. Лишь бы не втюрили Вам. Ну или найдутся тут, у кого будет N15 и внешний ЦАП.

То, что я посоветовал, грубо говоря, устройство все в одном, зарекомендовавшее себя.

Но есть и отдельно кроссоверы, процессоры, обработчики сигнала, эквалайзеры.

https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4-hd

MiniUSB DAC+DSP

ShvedS @ivasta

Спасибо за развернутый ответ. Пред посоветовали по причине того, что мой усилитель при довольно приличном уровне построения сцены упускает низы. Сегодня в качестве преда подключили Сансуй au-d907fextra 80х годов так звук довольно прилично снизу набрался объёма

ivasta @ShvedS

Пошла конкретика.

А ЦАП лучше слушать в обязательном порядке пред покупкой. Как и пред.

Тогда и можно взять Sansui для объема.

Но не будет ли жертвы среди другого? Получили низы?

Вообще, у Вас интегральник. Это концепт, говорящий, что пред не нужен, хотя можно. Не пробовали задействовать ЦАП интегральника? Хотя поменяется лишь характер.

Мое мнение: в рамках этой задачи реально тестировать, что есть, тот же Сансуи.

Или рел т5 лучше или MJ acoustic.

Саб, короче.

Вас 2 дня назад устраивала система. Пришел человек с предом, и всё? ) Дисбаланс внёс.

Как Вы допустили такое? Внесение изменений.

ivasta @ivasta

Отмечу, как уже в других постах отметил, что выше, чем 2,1В RCA уровня для текущего интегрального усилителя выжать не удастся. Ибо на входе лишь RCA из аналоговых. Тут явно не работа преда, как части усиления, а именно что окрас.

TakoyVasya

Ох какая сложная у вас стоит задача, но не понятна цель, что вы хотите получить в итоге? Более правильную регулировку громкости, чем через коктейль?

Темброблок нужен на постоянную основу? То есть не устраивает чистое звучание системы? Мб тогда лучше прийти к своему звуку, чтобы не хотелось крутить ручки?

Источник я так понимаю стриминг?

Я пытался тоже сделать всё правильно, включив в свою систему пред после мощника, но в моём конкретном случае пришло понимание, что до 200к пред в систему с цифровым источником увы, как козе баян. Какую он должен выполнять функцию в недорогих раздельных компонентах (увы 200к за компонент, нынче действительно недорогая система по нижней границе среднего сегмента hi-fi) не до конца ясно, цап в нём будет с посредственной реализацией, усилитель для наушников будет такой же посредственный, фонокорректор, если вообще нужен, то тоже на сдачу. В результате мы получаем более менее качественную и то не во всех случаях регулировку громкости, по сравнению с совсем плохими вариантами цифровых регулировок, окрас и снижение качества звучания мощника, по какому-то из параметров (динамика, детализация, проработка краёв диапазона и тд).

Мб вложение 100к в замену одного из действующих компонентов системы, даст более значительный прирост? Замена АС, усилителя или замена стримера на такой, в котором будет правильно реализована регулировка громкости? (Плюс соизмеримо улучшится и цап внутри).

Я за последний вариант, именно его я и выбрал для себя.

ShvedS @TakoyVasya

В целом то компоненты устраивают, звук с тидала берется. Пред захотелось после эксперимента с сансуи, что выше упоминался

TakoyVasya @ShvedS

В этом случае звук вашего мощника окрасил сансуи под свою манеру, вот собственно и ответ. Попробуйте послушать у того же синдака преды, если вам не зайдёт звук полного комплекта, а что-то мне подсказывает, что именно вкусовщина синдака вам не заходит, то и не обретёте счастья пока не смените бренд усиления. От усиления очень многое зависит.

TakoyVasya @ShvedS

Ой так у вас полный усилитель! Я почему-то подумал, что у вас усилитель мощности и регулировка громкости через коктейль.

В вашем усилителе нет прямого входа в разрез на усилитель мощности, использование внешнего преда будет приводить к повторной обработке сигнала сперва внешним предом, потом встроенным, что будет приводить к упрощению выдаваемого сигнала.

Вам нужно менять усилитель 100к + продать ваш - на авито это очень хорошие варианты будут в эту цену, из магазина, за эти деньги будет проблематично сделать левелАП.

sky_star @TakoyVasya

Вот и я точно так же подумал что есть чистый мощник , а тут просто увесилитель .

Согласен что поднять уровень "на слух" надо разделять компоненты ,

я бы только в этом случае сильно хорошо бы подумал на счет "дуал моно" в мощнике ,

потом ТС не пожалеет.

ShvedS @ivasta

Работает цап коктейля, от него по аналогу идёт в ксиндак. В тесте с сансуи по аналогу от сансуи шло в ксиндак

ivasta @ShvedS

А почему ЦАП синдака (тоже так напишу, по-английски и по-китайски) не тестили? Объем не гарантирую.

То есть, как-то с сетевого плеера, скорей, по оптике, выход, и такой же вход на усилителе задействовать ЦАП.

Цифровой выход Коктейля к цифровому входу Xindak.

Звоните в салон и спросите.

"Мы купили замечательный xindak, хотим услышать его ЦАП". Как это сделать? Типа на 100 процентов технику использовать.

ShvedS @ivasta

Так цап ксиндака легко задействовать - с коктейля по цифре бросить да и все. Но цап коктейля, кого не спрашивала, все ставили повыше. К самому ксиндаку претензий нет никаких, может и правда окрас Сансуи зацепил просто

ivasta @ShvedS

Строго говоря можно любой ЦАП и цапопред так подключить, минуя коктейль. И это правильное подключение. Пред должен быть один. То есть, по цифровому выходу коктейля к цифровому входу цапа. А далее по аналоговому выходу ЦАП, лучше XLR, если есть, во вход Ксиндак

Но если нужен ЦАП ксиндак, то по выходу цифры коктейля на цифровой вход ксиндак.

ivasta @ShvedS

Результат не понятен. Лично у меня мощник, он делает звук объемным. Но есть перемычка. Она включает буффер. С ним усиление на 13дБ громче. Звук объемнее кажется на низах. Да, громче. Но я там одну десятую громкости использую, не более.

Но я думаю, а не операционник ли внес коррективы, дав дополнительный объем. Или части записей нужна чудовищная мощь из-за динамики.

Пока я думаю, что оу дает характер, но мощь нужна для записей с наличием неких особых моментов в динамике

Однако иногда без полного усвоения слушать интереснее.

В залог попробуйте взять ЦАП, хоть teaс, хоть rme, хоть тонны их. Какие-нибудь популярные. Погуглите в интернете. Желательно с высоким выходным уровнем.

Хотя это уровень в вольтах. Так то ток нужен для объема.

Вот и не такой простой ответ: почему появился объем у Вас на низах.

ivasta @ShvedS

Вам TakoyVasya написал, что не получится подключить внешний пред. Типа входа аналогового нет. Это не очень хорошо. Хотя надо проверить спецификацию.

Остаётся лишь вариант с цапом xindak встроенным.

FROSTING @TakoyVasya

"увы 200к за компонент, нынче действительно недорогая система по нижней границе среднего сегмента hi-fi" - кто вам сказал такую фигню? За 200 к за компонент можно взять hi-end.

TakoyVasya @FROSTING

Парасаунд а23+ сейчас на акции стоит 179, без акции смотреть на ценник только прищурившись, их я не считаю хай-эндом. Подскажите какой хай-энд есть в эти деньги?

FROSTING @TakoyVasya

Например мой Винсент 737, учитывая что устройство находится +- на одном уровне с Michi X5 и это не моё утверждение, а опыт бывшего владельца Мичи, который взял 737ой на замену.

Также можно найти акустику Reezoldini Jericho S4- абсолютный hi-end, может дороже рублей на 30-40. Я вот к ней присматриваюсь. Наконец за +- 200 тыс можно взять Luxman 507 2017 г.в. И, да, я не ориентируюсь на официальные ценники - смысла нет. Просто я не очень понимаю утверждение про "нижнюю границу среднего сегмента hifi". Это аппаратура за 200+ тыс рублей нижняя граница?! Хорошо, а за 500 тыс. - просто средний хай-фай? От миллиона хай-энд?

FROSTING @FROSTING

За 200 рублей можно взять Kinki Audio DAC и интегральный усилитель Kinki +- за столько же. Чистый hi-end. Даже дорожки золотом сделали. За эти же деньги можно взять hi-end транспорт (вообще 150 тыс.) или плеер от Jay's Audio.

TakoyVasya @FROSTING

Вы спекулируете ценой с рук и понятием хай-энд, но в целом я с вами согласен есть много неплохих аппаратов б.у. за эти деньги

FROSTING @TakoyVasya
Leo

У вас система находится в состоянии прогрева звук может довольно сильно гулять в течении 2 месяцев . Окрас вообще легко менять проводами как акустические так и межблочными . Замените inacustuc , на более серьёзный кабель и все изменится . Ваш сетап не предусматривает пред.

ShvedS @Leo

Уважаемый Лео, 6950(2) в планах в следующем году на апгрейд. Сделайте поправку на то, что я девушка, я же хочу все и сразу и желательно вчера (с). Но я в целом поняла, что надо отстать от системы на 2 месяца, пока греется :) муж то же самое сказал

Boss75

Тоже изучал вопрос по предам

Но у меня мощник

В итоге пока остановил свой выбор ( а том числе и по советам здесь) на ЦАПе Luxman DA-250 с регулятором громкости LECUA

titanoff

У меня тоже коктель 15. + активные элак навис 51.

Шибко не хватает входов .

ТВ к примеру подключить к Нависам. Или СД.

Подскажите пожалуйста, варианты для коммутации. Может быть пассивные преды, микшеры с оптикой и RСА разъемами.

TakoyVasya @titanoff

Увы в вашем случае производитель АС должен был позаботится о ДТП коммутации, так как активные системы должны в себе собирать все источники сигнала. Возможно Елас для этих целей продаёт какую-то доп. коробочку.

Либо замена коктейля 15 на более старшие модели с наличием входов и возможностью использования встроенного в него цап.

Думаю это будет даже лучшим вариантов, так как у вас в АС есть балансный вход, подключение по которому даст существенный прирост в качестве сигнала.

Есть отличный вариант в цену вашего коктейля, только со всеми описанными выше плюшками Shanling EM-5 - рекомендую!

FROSTING

Читаю вас и удивляюсь! Не нужен вам никакой предусилитель. У вас интегральник, ну так поживите с ним полгода-год хотя бы. Походите спокойно по салонам, послушайте ради любопытства и опыта другие системы - так поймёте какой звук хотите. Я сразу вам написал, ещё в первой теме, послушать Vincent 737 - уже есть и топовый ламповый пред внутри и отличный цап и стример с wifi. Можно конечно собирать систему на раздельных компонентах, но тогда и ценник поползёт вверх и достаточно жёстко.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.