Какой советский проигрыватель хорош для начала?

Вдогонку: Вега-106, 108, 110 и 120-стерео. Первые две модели на базе Unitra Fonica G-600, вторые - на базе G-602.

Во время 110-х и 120 моделей в стране уже бушевала перестройка и было как-то не до качества.

Ооо! спасибо за подробный ответ! Сейчас ему перешлю!:)

Я с вами полностью согласен! Когда мне в магазине начали вдувать про колонки прогретые и не прогретые, я настоятельно попросил не продолжать.:)) Когда сетевой кабель продают за 200тыс приговаривая, вы не поверите как изменится звук! Блиииин! В таких случаях даже теряюсь что делать. Плакать, смеяться, или этого убеждана-продавана мордой об стол.:) Никого не хочу переубеждать, или не дай Бог обидеть, но есть законы физики и есть психология, самовнушение и прочие штуки нашего сложного мозга. Вот аудиофильство в запущенном виде, когда там бегут в динамик тольно правильные электроны по золотому шлангу, это про второе. :)) И я и мой друг понимаем, что винил это хобби, это ностальгия. Я уже понял, что это дорого и предела не видно, но каждый в свой бюджет хотелки укладывает. И вы правы, еще и очень многим движет любопытство.:)

На самом деле, очень зря.
В определенный момент - любого любителя послушать музыку на нормальной системе постигают те или иные "прозрения", на тему прогрева кабелей, влияния самих кабелей, направления движения электронов в розетке итд... Все это зависит от ряда факторов - помимо остроты слуха критическое значение вносит сама стереосистема. На каких-то впринципе и один усилитель от другого не отличить, какой там прогрев можно выслушивать, на таких?
Ну а - что и сколько стоит - это следующий вопрос. Альтернатива есть всегда, однако все стоит денег, и лучшее враг хорошего. Можно хороший усилитель в полурабочем виде ухватить и за тыщу йен у самураев, можно и за лям в магазине купить полностью исправное барахло, слушать которое будет совершенно невозможно... Ну и - как оно себя проявит в сочетании с конкретными ас и остальными компонентами- вопрос следующий...

Мысль в общем правильная, но как говорится, есть нюансы. То что со временем набираешься опыта и наступают какие то "Прозрения" это факт и я с этим не спорю. И что восприятие зависит от ряда факторов, с этим тоже согласен. И про качество самой аудиосистемы и тонкость слуха - все верно. Но вот законы физики вещь упрямая, с ними спорить трудно. Есть проводник с определенным сечением, длинной и определенным сопротивлением. И проводить электричество он будет одинаково в самом начале и через год использования, ну если сами контакты на клемах не окислились и сопротивление не упало, но мы этот случай не рассматриваем. То есть его свойства не изменятся от какой то мифической прогретости, это не научно. А я встречал на авито объявления где вот такие обычные коммутационные провода( усилитель-колонка) продавали за конский ценник именно потому что они там где то год использовались и теперь православно аудиофильски "прогретые":) Если кто то в это верит - его право. И холивар на эту тему идет уже давно, не я его начал, я всего лишь неосторожно высказал сейчас свое мнение в храме аудиофилов. Простите!:)) Хотя конкретно пояснил, что не хочу никого переубеждать и уж тем более обидеть! Боже упаси!:) А по поводу аудиосистемы и опыта скажу так, у меня за каких то полтора года уже пятые по счету колонки и второй проигрыватель. Сейчас голову менять буду на дорогую. Жду пока хедшел регулируемый. Может и усилок поменяю. В общем процесс не прекращается. Мне порой кажется, что процесс интересней чем сама музыка.:)))

Не в обиду, но прозвучало обидно. Только вот тоже самое я могу сказать адептам золотых кабелей. То что физика емкая наука мне понятно. А вот папуасам которые верят в сетевой кабель за мульйон, тем нет. Вот и устраивают танцы с бубнами вокруг розетки.:)) давайте не скатываться дальше во взаимные оскорбления. Я в своем том сообщении сказал, что не хочу кого то переубеждать, или обидеть. Но, до этого видать не дочитывают. Бомбит раньше. Как же! Я ж посягнул на их культ! :))) И да, кстати. Я посмотрел то видео, на которое вы мне ссылку дали. ну как посмотрел.... хватило 13 минут. Теплые ламповые посиделки??? теплые для кого? Да все 13 минут сводились к тому, что все вокруг дураки, и ничего конкретного, кроме того что у всех вкусы разные. так что да. вкусы у нас разные и убеждения тоже.

Профиль заполнить не получается. Может позже разберусь. Чуть выше был тот же вопрос, написал ответ с фотографиями. :)

Ну... Мир! Дружба! Жевачка!:) как говорили в моем детстве.:)

В моём тоже так говорили:)))

По поводу электрогитара это доска с проводами ну да... интересное заявление.:) У меня несколько электрух как раз потому что они звучат по разному и каждая удобна под свою задачу. Но этого вполне хватает. А вот есть у меня старинный друг профессиональный гитарист, блюзмен, джазмен, Старый. он просто повернут на гитарах. там не просто год выпуска и фабрика, а где это дерево росло, в каком году, сколько лет, как, где и кто его сушил... Вот американский ясень правильный, а японский неправильный и многое многое другое. Думаю ну нет наверное вопроса про гитару, на в котором Старый бы не разбирался. Так вот при всем моем громадном уважении, с некоторыми вещами я до сих пор не согласен и имею свое мнение. И здесь как раз какой то схожий момент. А именно, я Старому говорю, что все оно конечно так, но только такие уже тонкости важны для самого музыканта, который играет на данном инструменте. Вот ты играешь, ты чувствуешь отдачу инструмента, резонанс. А вот поставлю тебе запись и даже ты не отличишь где был срублен этот ясень. Уточню, я не имею ввиду разные гитары и уж тем более разные форм-факторы, как например, Леспол и Страт. Я имею ввиду тонкости, типа дерева. И вот что в общем я имел ввиду. Но в данном случае, вы правы, я в начале пути и может в каком нибудь суперском хай энде я все услышу и прозрею. P.S. Cтарый всегда был брэндофилом. Весь в долгах, но куча гитар и обязательно какая то в продаже, а какая то уже взята в долг. Так вот когда цены стали просто неприличными, то таки появились у него гитары китайские реплики. Да, переставлял он фурнитуру и датчики, но дерево заново не вырастишь. :)))) И ничего! Играет хорошо!:))

а и выбираться не надо, я живу в Москве.:)) Спасибо, интересно будет посетить выставку.

Пытался профиль заполнить, ошибку выдает, не грузит. Позже буду еще разбираться с этим. А ник да, может намекает на Донбасс, но нет. Я родился и вырос в Новороссийске. :) да, с удовольствием пообщаюсь на выставке. Тема очень интересная. Кстати, друг мой (по вопросу которого я эту тему тут создал) сегодня купил таки Вегу 110. Вот будет доводить до ума. Я сегодня в Москве увидел на Авито Арктур 006, на мой взгляд это по лучше Веги. Но друг решил не напрягать меня с пересылом. он как раз живет в Новороссийске.

купил таки Вегу 110. Вот будет доводить до ума

Поделитесь потом, что делали, и как результат. Я когда-нибудь тоже думаю свою отдать кому-то на профилактику.

Хорошо!:) Он только только начинает в тему вникать. С настройкой тонарма я ему постараюсь помочь и возможно не без помощи форумчан специалистов. Выслал ему ссылки на статьи и видео от Валерона. Пока друг занимается восстановлением советского усилителя, меняет там кондеры и прочее. Вегу собирается перекрасить, покрыть лаком, покрыть специальным лаком. Отполировать крышку. Раньше он занимался ремонтом и покраской машин, так что в этом деле разбирается, думаю внешне будет норм. А с электроникой, если там какие то проблемы, наверное тоже разберется. самому интересно, что по итогу выйдет.:)

Да я тоже мыслю приобрести Арктур 006, но ставить некуда, да и дисков слушать тоже, которым тоже нужно место выделить. Поэтому в раздумье. Хочется и колется

Именно за миллионы. Кто бы устроил выставку за полмиллиона)

Дмитрий Георгиевич Свобода и МТУСИ.

Да есть на выставках и "для людей" техника) Теряется за блеском и лоском систем за а.улиарды, искать надо))

 И проводить электричество он будет одинаково 

Следует помнить, что физика учебником за 9 класс не заканчивается. И если руководствоваться исключительно им - никакую аудиосистему не построишь. Ровно как и сопротивление проводника на метр кабеля определенного сечения - справедливо если мы по этому кабелю пускаем постоянку, либо переменку одной частоты (как в розетке 50 гц) когда у нас сложный музыкальный сигнал - ситуация несколько меняется. Однако, как приборами это поймать - вопрос открытый. именно если речь про два - заведомо хороших кабеля. Я пытался и лцр метром тыкать, и осциллографом смотреть, это не работает... А ушами слышно. Однако конечно да, показания емкости у кабелей неско различались, но это немного на другое влияет. А слушать палюбителей мурзилок в ютубчиках - с показометром за 500 руп с алика и колонками радиотехника - я вам искренне не советую, как и таких же, слушающих блютуз с телефона, они к сожалению о предмете обсуждения представления имеют мало...
Если интересно чуть расширить кругозор - посмотрите западный ютуб на тему СВЧ схемотехники, там будут некоторые важные моменты, которые и в нашем случае применимы, просто влияние их в той или иной степени - не столь критично, заметно или очевидно.
Я делюсь опытом - убеждать кого-то в чем то и спорить, не собираюсь, для себя выводы сделал... Форумчане могут вспомнить, как я сам неско лет назад скептически относился к влиянию кабелей... Оказалось что? Чем прозрачнее система - тем очевиднее разница.
Ну что могу вам пожелать - удачи и новых открытий и впечатлений))

Ростислав, на выставке в Катинграде была представлена технология измерения кабелей. Поинтересуйся😁

Когда мне в магазине начали вдувать про колонки прогретые и не прогретые, я настоятельно попросил не продолжать.:)) Когда сетевой кабель продают за 200тыс приговаривая, вы не поверите как изменится звук! Блиииин! В таких случаях даже теряюсь что делать. Плакать, смеяться, или этого убеждана-продавана мордой об стол.:) Никого не хочу переубеждать, или не дай Бог обидеть, но есть законы физики

У вас физически подвесы/магнитная система колонок разрабатывается, элементы кроссовера выходят на свои рабочие значения - на это нужно время, это и есть прогрев акустики из коробки. Так же "прогревать" надо и усилители. Это физические процессы. Если вам кажется, что 200 тыс за кабель (тем более силовой) - дорого, то это не означает, что он не оказывает влияния на компонент. Да, мне тоже дорого и я так же как и вы не верю в волшебные силовые за 2000 евро, но это не значит, что кого-то надо мордой об стол (что за бандюганские замашки?)). Вопрос только в том, слышите вы разницу или нет. Нет разницы - хорошо, есть разница, но нет денег на компонент - тоже нормально. Кстати, что касается кабелей, материаловедение - целая наука и это тоже физика. Золото с серебром, конструкции кабелей - всё оказывает влияние, а уж слышите вы разницу или нет - решаете только вы сами. Тут нет обмана, и нет причин для слёз и смеха.

Ну с мордой об стол, наверное переборщил. Извините, был сильно взволнован!:) просто как любой нормальный человек, не люблю когда тебя дурят.:))) А с ценой в 20-100тыс за, пусть и качественного, но все равно куска провода это считаю перебор и езда по ушам.:) Да, там может быть улучшение за счет уменьшения наводок, если такие почему то присутствовали. Но с этим справляется и недорогой качественный кабель. Про подвесы, ладно допустим. Может быть там что то разрабатывается. Хотя считаю, что качественный продукт должен прямо с завода работать на отлично. :) собственно говоря, я не хотел тут на эту тему холивар устраивать, не подумал, что вот такие мои высказывания кого то возмутят. Я скорее другую мысль хотел донести, на как видно не получилось. Про то что человек увлеченный каким то интересным хобби все время хочет улучшить свой сетап, свою коллекцию. И когда технически достигает высокого уровня, все равно остановиться не может. Вот тогда и возникают кабели за мульйон денег и прочие штуки, которые по большей части улучшений осязаемых не дадут, но принесут удовольствие от того, что ты что то апгрейдил. А это скорее самовнушение.:) Я сам музыкант, слух имею. Не абсолютный, но не плохой. Так вот существует среди гитаристов давний и прям идентичный холивар на тему инструментов, влияния пород дерева, металла фурнитуры и прочего прочего. Давно я в этой теме.:)) И там такая же ситуация, что то действительно имеет место быть, а что то уже из области воображения.

я обобщил. Про емкость понимание у меня есть.

То есть нет разницы в звуке ли это Gipson, то ли Тоника или Форманта?

А вы с какой целью задаете этот вопрос? Или хотите еще и на эту тему здесь холивар развести? Есть для этого специальные форумы, Гитарплеер, например. Там вот все найти можно. У меня на данный момент 5 разных гитар, если б не было разницы была бы одна.:))

Вот вы сами и ответили на своё. Всегда есть и будет разница и в проводах и розетках и пр., так как они создают емкость, которая влияет не только на частоту пропускания в целом. А мы знаем что изменение ёмкости сдвигает не только центральную (резонансную) частоту, но и влияет на ширину полосы. А это все в свою очередь влияет на качество передаваемого сигнала.

Ладно. Почти убедили.:)) Меня от до сих пор не устраивает звук своей системы. Наверное скоро дойду до замены кабелей.:) А пока пятые по счету колонки и второй вертак.

Как мне говорили в 90-е когда я был очень богат и менял аппараты почти каждый месяц - ты сначала доведи одну систему до ума, а потом покупай другую. А до ума как раз это имелось ввиду и стойки и провода и аудиообработка комнаты прослушивания и тому подобное.

ну, дык и занимаюсь этим.

Вега 110 у меня года с 88го. Когда-то меняли вставку, больше ничего. Крутит, играет) Если профилактику хорошую сделать, для ностальжи системы вполне годно.

арктур 006. Не знаю что сейчас с ценами, но вдруг повезет. Электроники - б1, 030, 017 - тоже стоит рассмотреть. по нынешним меркам они уже хай энд. Главное при выборе убедиться что заводского брака нет, диск не восьмерит, люфтов в оси его нет итд.
вега 106 г602 стол - мб самое базовое и дешевое что можно найти. Повозиться в любом случае прийдется. Да и вега впринципе будет радовать, только ещё и коррехтор внешний к ней надо будет. встроенный - никудышный. либо во встроенном менять все конденсаторы, включая МБМ и надеятсья, что зазвучит нормально))

Любые советские "0хх" за 5, да и за 10 не купишь, если это не нерабочий хлам...

да и "1хх" за эти деньги потребуют приложения рук

В общем, да...

цены видимо меняются.. Мне повезло ухватить неско лет назад.

да...., дела. А я жалею что не просто продал, а отдал куму не попадя, кому это совсем не нужно было.

А Электроника Б1-04?Электроника -060?когда их включали в фирменном магазине Электроника столько народу собиралось смотреть и слушали их звучание...до сих пор помню эту картину...

Их найти впринципе сложно, а живых - ещё сложнее. Я бы не брал что-то, не сильно массовое. В случае чего - и запчастей не найти и чинить сложно будет. Электроник б1 подобных - хотя бы было много выпущено - значит в случае чего набор запчастей найти можно, как и веги/арктуры. А если это что-то на сегодняшний день редкое- сами понимаете. Ну и нагромождение советской логики - в принципе такое себе, во всех смыслах.

Эти изделия клепала советская оборонка.а ее качество известно всему миру.

ха-ха. Не надо сравнивать оборонку с товарами народного потребления, которые всегда делались по остаточному принципу из комплектухи, забракованной военной приемкой, да еще и прошедшие серию "рациональных предложений" на производствах, которые зачастую губили хорошие идеи конструкторов.

Почитайте отзывы про работу и звук Электроники Б1-04 и Электроника -060.

для тех, кто ничего слаще морковки не ел, они конечно Вау, особенно тогда, когда деревья были большими. Тогда и S-90 была крутой акустикой. И многие до сих пор ее боготворят.

По советским меркам - отличная техника, правда по завышенной цене. Только не надо это путать с оборонкой и ее особым качеством - это все миф

Орешник это миф?Посейдон это миф?есть и другие примеры.

При чем тут орешник и Посейдон? Я говорю, что использование магических военных технологий в товарах общественного потребления - это миф.

Да и в принципе в военке высоких технологий немного, особенно в советской/российской. Она всегда другим свое брала

Транзисторы имевшие на корпусе ромбик и буквы ВП были очень даже ничего.за ними охотились радиолюбители для своих схем.многие мсх особенно в золотых корпусах выпускаются и применяются до сих пор.

Так это и были транзисторы из военной приемки. В свободной продаже их не было и в технике потребительского сегмента (к коей относилась аудиотехника) их тоже не было. Их можно было достать только контрабандным путем через несунов с заводов ВПК.
Вы еще танталовые конденсаторы вспомните

Давайте допустим что Электроника Б1-04 и Электроника 060 выпускаются сейчас в России.и сравним их с китайскими поделками.думаю что результат будет не в пользу Китая.

А почему Вы сравниваете с китайцами? Сравнивать надо сравнимое. Б1-04 стоила 840 рублей и достать ее было невозможно. Цена на черном рынке уходила далеко за 2000 рублей. А это больше полумиллиона сегодня. Сравните с Трансротором тогда. И это сравнение будет явно не пользу Электроники

К слову, даже в 1980м году Б1-04 официально имел цену примерно в 2 раза выше, чем оригинальный Beogram 4002, с которого он был скопирован. При этом он не был лучше ни по одному из параметров.
Признайтесь честно, стоя перед выбором - взять оригинал известного бренда или копию за 2 цены, но отечественную, Вы что выберете?

Оригинал всегда лучше копии

В ремонте Электроника будет легче чем Трансротор

да ладно? В Б1-04 куча электроники, сенсорное управление, прямой привод - чем он будет проще в ремонте?
Трансротор гораздо проще, но при этом стабильнее и не в пример надежнее. Чтобы его отремонтировать, надо сначала умудриться его сломать.
Даже схожие по цене прямоходы от техникса будут проще в ремонте, и не в пример надежнее любой Электроники.

У Электроники электрическая схема имеется в наличии.и по этой причине ее ремонтировать легче.у Трансротора схемы нет.

У любой техники есть сервис-мануал, согласно которому техника обслуживается и ремонтируется, в т.ч. у Трансротора, Техникса и любого другого производителя. По этому сервисному мануалу любая техника легко обслуживается и ремонтируется. Там четко описаны все алгоритмы по выявлению и устранению любых неисправностей.

А вот в советской технике никаких сервис-мануалов не было. Там как раз подсовывали принципиальную схему - ковыряй, как хочешь, разбирайся сам. Поэтому в цене были отдельные мастера-самодельщики, которые могли разобраться в деле. Я помню, как с дедом возил телевизор к такому мастеру в соседний поселок - у него во дворе была очередь из 20 клиентов со всего района, потому что никакой выстроенной сервисной инфраструктуры не было - только принципиальная схема в комплекте, которая (вот сюрприз!) еще и не совпадала с реальной.

В советское время думать над проблемами надо было много.мысли так и крутились в голове...не то что сейчас.Электроника по схеме приведенная в журнале Радио не такая уж сложная.сервис мануал Трансротора по моему найти в инете проблематично

кому надо - находят. Но сейчас в принципе проблем с обслуживание нет - есть куча сервисов, которые официально с гарантией по этим сервис-мануалам тебе отремонтируют любой аппарат.
Не надо искать схемы в журналах и что-то колхозить

А вот в советской технике никаких сервис-мануалов не было. Там как раз подсовывали принципиальную схему - ковыряй, как хочешь, разбирайся сам. 

Полный бред. Всё было, в полном объеме. Как и ни на весь импорт можно найти см, так и не на каждый советский аппарат, выпускавшейся ограниченной партией. Для массовых - для всех находится. Алгоритмы у буржуинов часто описаны по принципу - не включаетсо - проверьте предохранитель. Взрыв-схема обычно есть, однако подробных инструкций по настройке механики -буржуины не всегда приводят, а уж какой узел чем смазывать- нет и подавно впринципе в большинстве случаев, у советов это приводится на кинематической схеме. На отдельные сложные аппараты вроде э004 и олимпа 005 - подробнейшие книги с кучей информации по ремонту, помимо просто инструкции по ремонту, где все также весьма подробно описано.

Тоисть самостоятельно вы ремонтом не занимались, только возили, и рассказываете сказки?

У советской техники есть определенные недостатки, и брать сложный советский вертак с кучей логики - для использования а не в музей - я бы тоже не стал. Однако у относительно простых аппаратов- типа элки б1-01 - ломаться буквально нечему, если нет заводских дефектов.

>В свободной продаже их не было и в технике потребительского сегмента (к коей относилась аудиотехника) их тоже не было. 

Тоже не правда. Маяк 001- 83 гв - по заводу установлены кт 3102/3107 с золотыми ногами и ромбиком. Вопросы? Да, в большинстве случаев было не так. Однако да, ереванские электролиты стояли там же по соседству. Танталовые конденсаторы -ставились в поздние олимпоэлектроники, например. там же встречаются и конденсаторы рубикон, по соседству с ереванскими конечно.

В целом ничего страшного, производители хай энда сервисмануалы в открытый доступ тоже не любят выкладывать, но про это надо тактично не говорить...
Объективных недостатков за свои деньхи у элки б1-01 и подобных, с пассиковым приводом - я не вижу, оригинал с которого слизали, не убитый - на порядок дороже точно выйдет. Брать советский аналог дд техникса -ну я бы не стал. Рассказывать про конвертацию валют можно долго - однако вместо этого нужно гордиться, что наша страна такое производила, и у нас было СВОЁ производство, какое-никакое, с возможными недостатками, но было. И у советского человека была возможность добраться до боле менее приличного аппарата. А сейчас - для умеющих держать паяло с нужной стороны и исследующих вторичку - есть вариант обзавестись отличным отечественным проигрывателем высшего класса. Говорить про цены, не учитывая абсолютно разную экономику стран - занятие бесполезное.

делались по остаточному принципу из комплектухи, забракованной военной приемкой

Точно. Забракованные тонармы, головки и т.п. не ставились на военную технику, а шли на проигрыватели.

тонармы и головки проходили через череду "рацпредложений" и уже через пару партий ничего не имели с изначальным замыслом. Красноречивый пример со сферическим тонармом Лихницкого, доработки которого в процессе производства убили основную идею мастера. В итоге коллекционеры гоняются именно за ранними партиями с глицериновым наполнителем

Про плавающее качество прецезионной техники я вообще молчу. А головки... Ну, на уровне средне-начального уровня головок того времени. Хотя, на фоне прочих советских - прям хай-фай.

А электронные схемы - все из военной отбраковки. И схемы управления ЭПУ, и усилители, и прочая электроника.