Вопросом задается мой друг. Цена вопроса за Б\У в районе 5 тыс. руки, голова у него на правильных местах, профилактику сам сделать сможет. Я ему толком посоветовать не могу, потому как опыта мало. В детстве была Вега 206, ему что то дизайн не заходит, смотрит в сторону Вега 115, 119.Подскажите пожалуйста.
Тогда уж и Арию 102 пусть посмотрит. В этот бюджет можно найти, ну и руки приложить придется. А так - пустое всё это. Ну только как хобби годится. Собственно, только так это увлечение я и рассматриваю. Недавно сравнивал оцифровки с винила Hi-Res, видимо сделанные на очень хорошей аппаратуре, и собственно сами оригиналы. Разницу очень трудно услышать. И она не стоит этих денег. Может, если лям-два вложить в проигрыватель, фонокоректор и прочие прибамбасы, оно раскроется и зазвучит как надо. Ну конечно, у меня далеко не эталон аппаратуры, примерно как на Вашем уровне. Еще возможно, если пластинки по 40-50 тыс покупать, все и заиграет другими красками. Но я не готов тратить на это такие деньги. А 5 тыс. это вообще ни о чем, ну удовлетворить любопытство - сгодится, чтобы навсегда забыть про это. Если Ваш друг, Вам действительно друг, лучше отговорите его от этой затеи. Хотя я его понимаю, сам любопытный.
Я с вами полностью согласен! Когда мне в магазине начали вдувать про колонки прогретые и не прогретые, я настоятельно попросил не продолжать.:)) Когда сетевой кабель продают за 200тыс приговаривая, вы не поверите как изменится звук! Блиииин! В таких случаях даже теряюсь что делать. Плакать, смеяться, или этого убеждана-продавана мордой об стол.:) Никого не хочу переубеждать, или не дай Бог обидеть, но есть законы физики и есть психология, самовнушение и прочие штуки нашего сложного мозга. Вот аудиофильство в запущенном виде, когда там бегут в динамик тольно правильные электроны по золотому шлангу, это про второе. :)) И я и мой друг понимаем, что винил это хобби, это ностальгия. Я уже понял, что это дорого и предела не видно, но каждый в свой бюджет хотелки укладывает. И вы правы, еще и очень многим движет любопытство.:)
Та никто не виноват.:)) я рад, что нашел этот сайт, где могу задать вопрос и получить ответ. А дизлайки, да пожалуйста.:) Может кому то легче стало.:))
Да нет же. Я хорошо к Вам отношусь. Но вот эта Ваша привычка, встречать новичков словами: " Не в обиду, но вы сейчас в роли этого папуаса", "Ну не всем дано разбираться в предмете:))", "Ну вы же ведь даже сути не понимаете... Провода - это в строительном магазине, а для аудио - кабели", как будто тут все дети, а Вы большой ученый, это немного коробит. Нет бы встретить человека с караваем на рушнике, солонкой, мол "милости просим"! Он то всё правильно говорит и понимает, может он и не больной аудифилией и не собирается болеть. Пока. И зачем ему провода с низкой емкостью, индуктивностью, если его усилитель все равно не раскроет эти тонкости. Многим это и не надо. А Вы, Игорь Анатольевич, даже в палату не хотите новичков пускать:)))
Справедливости ради, я первый резко начал.:) Но я больше с юмором наверное это начал, а смайлики наверное так интонацию не передают.:) Но вроде все решили. Мир! Дружба! Жвачка!:)
Резко, это да. Но Вы это адресовали абстрактным продавцам, а не конкретному участнику форума. В этом и есть разница подходов в общении с собеседниками. А так то все мы за мир, дружбу и жвачку)))). Фраза пошла по-моему с Московской олимпиады 80-го года, а может и раньше.
Ну как всегда, неисправим, жвачку не предлагаю. Еще раз попрошу, не надо писать свои комментарии под комментариями, которые адресованы не Вам. По мне, так Вы нет никто и звать никак.
Ну что, опять побежите жаловаться модератору? Только они поумнее Вас, в разы. Даже если меня забанят, я не расстроюсь. У меня есть и другие интересы))). Тут большинство умных людей ушли давно, добровольно. Благодаря Вашим стараниям. Удачи Вам в этой жизни! Вот не было Вас тут пару недель, как было хорошо, все просто обменивались мнениями, делились опытом. Но пришел самый главный и умный, и всё пропало! А Вас учить поведению - глупое занятие.
Вот блин.:(( Все же поругались. Ладно, не стоит того. Помню очень давно такое ж было на гитарном форуме, не хотелось бы повторения. Чувствую себя человеком, который случайно пролил масло в давний пожар. Ладно, надеюсь все пар выпустили. :)
На самом деле, очень зря. В определенный момент - любого любителя послушать музыку на нормальной системе постигают те или иные "прозрения", на тему прогрева кабелей, влияния самих кабелей, направления движения электронов в розетке итд... Все это зависит от ряда факторов - помимо остроты слуха критическое значение вносит сама стереосистема. На каких-то впринципе и один усилитель от другого не отличить, какой там прогрев можно выслушивать, на таких? Ну а - что и сколько стоит - это следующий вопрос. Альтернатива есть всегда, однако все стоит денег, и лучшее враг хорошего. Можно хороший усилитель в полурабочем виде ухватить и за тыщу йен у самураев, можно и за лям в магазине купить полностью исправное барахло, слушать которое будет совершенно невозможно... Ну и - как оно себя проявит в сочетании с конкретными ас и остальными компонентами- вопрос следующий...
Мысль в общем правильная, но как говорится, есть нюансы. То что со временем набираешься опыта и наступают какие то "Прозрения" это факт и я с этим не спорю. И что восприятие зависит от ряда факторов, с этим тоже согласен. И про качество самой аудиосистемы и тонкость слуха - все верно. Но вот законы физики вещь упрямая, с ними спорить трудно. Есть проводник с определенным сечением, длинной и определенным сопротивлением. И проводить электричество он будет одинаково в самом начале и через год использования, ну если сами контакты на клемах не окислились и сопротивление не упало, но мы этот случай не рассматриваем. То есть его свойства не изменятся от какой то мифической прогретости, это не научно. А я встречал на авито объявления где вот такие обычные коммутационные провода( усилитель-колонка) продавали за конский ценник именно потому что они там где то год использовались и теперь православно аудиофильски "прогретые":) Если кто то в это верит - его право. И холивар на эту тему идет уже давно, не я его начал, я всего лишь неосторожно высказал сейчас свое мнение в храме аудиофилов. Простите!:)) Хотя конкретно пояснил, что не хочу никого переубеждать и уж тем более обидеть! Боже упаси!:) А по поводу аудиосистемы и опыта скажу так, у меня за каких то полтора года уже пятые по счету колонки и второй проигрыватель. Сейчас голову менять буду на дорогую. Жду пока хедшел регулируемый. Может и усилок поменяю. В общем процесс не прекращается. Мне порой кажется, что процесс интересней чем сама музыка.:)))
Расскажите лучше, что у вас за система, заполните профиль - так намного интереснее и будет понимание по компонентам. Перебирать акустику можно долго. Работает же связка: источник-усиление-акустика.
К сожалению не получается. Много раз пытался редактировать профиль. Все заполняю, а по итогу выдает какую то ошибку. В общем, в юности слушал музыку на виниле, на тот момент это были самые качественные доступные записи. Я 1973 г.рождения. Была Вега-206. Пару тройку лет назад из скорее ностальгических чувств решил приобрести проигрыватель и систему. Так же как и мой друг сейчас, думал вообще не вкладываться, а купить тот т же сетап как в юности. Сначала купил колонки S90, потом искал Вегу, но в итоге отказался и купил простенький Denon 300F. Потом усилитель Denon pma 720ae. Голову купил самую народную 95е. Ну и тут началось!:)) Колонки уже 5-е по счету, но там замены были по большей части из за проблем с соседом. Были варфендейлы, теперь KEF Q3 Meta. Голову собираюсь купить Audio technica vm740Xml. Пока жду шел с регулировкой азимута. Ах, да! Недавно поменял вертушку на Technics sl-1600. С ним был новый, но кривой китайский шел, пришлось азимут шайбами править. Ну вот так.
Спасибо!:) Колонки мне тоже не особо, по виду просто посылочный ящик с армейской тарелкой внутри. До них были Варфендейлы Evo 5.1 смотрелись отлично, прям нравились! Но в звуке превалировал бас, читаемость слабая. Мне звук не зашел совсем. Уж потом мне кто то сказал, что их используют как тыловые в домашних кинотеатрах. Но я нигде в описаниях и обзорах этого не встречал. К сожалению даже в Москве далеко не всегда есть возможность послушать перед покупкой. Доверяешься описанию, отзывам, обзорам в интернете, слушаешь дома, а потом практически новые продаешь в половину цены. Так что на этих Кефах надо бы остановиться.:)
Техникс - отличная вертушка. но голову к ней надо по солиднее конечно. и китайский шелл этот тоже - нафиг. Любой винтажный подходящей массы бы, голов выбор огромен - впрочем на фоне ат95 - даже бюджетная япония тех лет может оказаться предпочтительнее, и занедорого, с NOS вставкой. Коррехтор бы нормальный тоже, врятли в деноне он хотя бы какой-то...
Я собираюсь купить AT-VM740xML. шел жду китайский, но с регулируемым азимутом. оригинальные смотрел в одном магазине. Все потертые и честно говоря какие то неуклюжие. Может потом изменится мнение и таки поменяю. честно говоря, я так и не нашел какой шел для 1600 родной.
Может и не плохая голова, хотя звук этих АТ мне сам по себе не шибко нравится, как и большинства японских голов впринципе. Шеллы лежат много где, не обязательно прям техниксовский, стоят да - полторы - две тыщи, можно подыскать и неубитый внешне... Ну ИМХО, вываливать бабки за дорогую голову не имея хорошего ФК - занятие бессмысленное. Лучше оно конечно станет, но не сильно, и упрется в примитивный ФК, который убъёт весь звук.
Так у меня вся система не прям хай энд. это ж за фонокорректором и усь менять и колонки. А разве в Денон 720, плохой фонокорректор? А какие головы Вы предпочитаете? И хороший ФК это какой? Интересно! Я смотрю на авито, разброс цен большой. Когда то купил китайский Douk audio, подключил, но разницы особой не заметил. Лежит в коробке. Когда иглу заменю и отстрою, буду через него пластиночки оцифровывать.
Нет, скорее всего просто никакой. Как и в других новодельных усилителях. Китайский доук - возможно того же поля. Хороший - это как в предтоповых импортных интегральниках тех лет. Схематически это выглядит так:
Вариант бюджетный но хороший выглядит так:
Чего конкретно может быть не так в денонах и подобном? Ширпотребный оу, с двухполярным питаловом 15 в и коррекцией в ООС . Притом у денона ФК Ку обещают 35 дБ, хотя типовое значение составляет около 40 дБ. Из практики- простые схемы на 2-3 транзисторах, как и сложные попытки собрать "ОУ на дискрете", как и было сделано в серьезных винтажных импортных усилителях - дают совсем другой звук, нежели чем даже не самый плохой оу с коррекцией в ООС. Также не менее важные аспекты при создании высококачественного ФК - питалово. Линейный БП с хорошим стабилизатором (да хотя бы по стабилитрону в канал) - необходим. Запас по току в БП также положительно будет влиять на звук ФК - субъективно звучать будет жирнее. п.2 - были куча разных Dual tvv и других фк уже на кремниевых транзисторах, и куча вариаций на эту тему. некоторые из них лежат на али в готовом либо полуготовом виде. Также, на авитах можно встретить самодельные варианты либо оригинал. Платить много денег за это не стоит - но условно в пределах 10 тр - кажется адекватно. Естественно, приведенная мной схема в исходном варианте будет так себе, желательно применить стабилизированное питание, а не CRC фильтр как тут, ну и смешную емкость на выходе 0.1 мкф обязательно заменить на 5-10 мкф. Ну и сами по себе корры на германии имеют несколько "свой" характер, кремний большинству будет предпочтительнее. Ещё варианты на тему - где же это взять. На авитах находится полуфабричного варианта ФК Никитина, там же есть более продвинутая конструкция двухблочного ФК, похожее на то что я рекомендовал в п.1, но вероятно, более продвинутое. Выглядит это крайне интересно и я бы рассматривал вот это вот, либо что-то подобное.
с точки зрения папуаса пролетевший над его головой вертолёт это что-то либо божественное, либо демоническое, но никак не созданное человеком. Не в обиду, но вы сейчас в роли этого папуаса. Мало знать физику в объёме школьной программы или электротехнику в объёме института. Важно понимать, что физика сама по себе очень ёмкая наука, включающая в себя множество составляющих. И закон Ома в ней - не постулат, а один из законов, не самый значительный кстати:))
Не в обиду, но прозвучало обидно. Только вот тоже самое я могу сказать адептам золотых кабелей. То что физика емкая наука мне понятно. А вот папуасам которые верят в сетевой кабель за мульйон, тем нет. Вот и устраивают танцы с бубнами вокруг розетки.:)) давайте не скатываться дальше во взаимные оскорбления. Я в своем том сообщении сказал, что не хочу кого то переубеждать, или обидеть. Но, до этого видать не дочитывают. Бомбит раньше. Как же! Я ж посягнул на их культ! :))) И да, кстати. Я посмотрел то видео, на которое вы мне ссылку дали. ну как посмотрел.... хватило 13 минут. Теплые ламповые посиделки??? теплые для кого? Да все 13 минут сводились к тому, что все вокруг дураки, и ничего конкретного, кроме того что у всех вкусы разные. так что да. вкусы у нас разные и убеждения тоже.
Вам тоже не хватило... Забомбило... Ну не всем дано разбираться в предмете:)) Но и огульно обвинять во всех грехах (культ, секта, храм аудиофилов, правильные электроны, убежданы-продаваны и пр.) не стоит. Вы сами написали о музыкантах...
PS может всё же заполните профиль? Для понимания вашего опыта😁
Да, посмотрел. Ну, вы в начале пути:)) Я чуток старше, начинал увлекаться музыкой, когда вам три года было, но вот уже лет десять как ничего в сетапе не меняю. Разве что опять увлёкся наушниками.
Ну и по поводу пикировки. Не хотел обидеть, хотел задеть за живое, вы же сами написали о музыкантах:)) Чтобы вы не были так категоричны в оценках, если в чём-то не сильно разбираетесь. Я же не пишу что "все гитары одинаковы по звуку, и что правильная гитара только акустическая, а остальное это доски с проводами"(С) (реальный пост в одном их сообществ).
Я по друзьям ходил и слушал свои(🤣) кассеты, а на Весну-202 сподобился только в 1979-м году. Слава богу без олимпийской символики знакомый продавец в Радио на Филях устроил😁 А до неё был VEF Radio и VEF220.
У моего отца была дека "Вильма" кажется 102. Сквозной канал и всякое такое. До сих пор помню бумажный ценник на задней стенке. 935 рублей!!! Это советскими! Середина 80-х. Вы то понимаете какая это была сумма. Ну в общем аппарат крутейший. Но дальше все было грустно. Мой батя инженер электронщик( ну если коротко так профессию можно назвать). всю жизнь этим занимается, высшее специальное образование, ну все как положено. И музыку очень любил. Но как говорят сапожник без сапог. Такую крутую приставку купил, а усилитель и колонки сказал сам соберет. Ну в общем в детстве я так и не дождался усилителя и колонок нормальных. так он и не собрал. Я сначала просто слушал через ламповый телевизор "Электрон". Потом отец притащил какой то усь без корпуса и по моему он был моно. Колонки соорудил шарообразные из корабельного гирокомпаса. В общем какой то стереозвук я мог услышать только в наушниках. Ламповый прибой и s90 появились когда я уже из Армии пришел и Вильма к тому моменту сдулась и к сожалению сгинула в неизвестность.
Да, печально... Мне родители не могли позволить себе что-то купить из аппаратуры, были другие приоритеты, и я не жалуюсь, потому что это был МОЙ путь, как не крути. Хотя попеть любили и умели все:)))
Сначала купил Каравеллу за 55 руб. вертушку настенную и красного дерева, а уже в 1985 Арктур-006, позже и Юпитер в 1987 для записи, отдал 1000 руб. Потом в 90-е "слил" все за хлеб. Так жалко было.
У меня весь хайфай начался только с первой выставки, в 1996 году. Хотя я дома музыку слушал немного, в то время много друзей и знакомых было с неплохой(по тем временам) аппаратурой. А у меня были хорошие записи. Вот и коллаборировались😁
По поводу электрогитара это доска с проводами ну да... интересное заявление.:) У меня несколько электрух как раз потому что они звучат по разному и каждая удобна под свою задачу. Но этого вполне хватает. А вот есть у меня старинный друг профессиональный гитарист, блюзмен, джазмен, Старый. он просто повернут на гитарах. там не просто год выпуска и фабрика, а где это дерево росло, в каком году, сколько лет, как, где и кто его сушил... Вот американский ясень правильный, а японский неправильный и многое многое другое. Думаю ну нет наверное вопроса про гитару, на в котором Старый бы не разбирался. Так вот при всем моем громадном уважении, с некоторыми вещами я до сих пор не согласен и имею свое мнение. И здесь как раз какой то схожий момент. А именно, я Старому говорю, что все оно конечно так, но только такие уже тонкости важны для самого музыканта, который играет на данном инструменте. Вот ты играешь, ты чувствуешь отдачу инструмента, резонанс. А вот поставлю тебе запись и даже ты не отличишь где был срублен этот ясень. Уточню, я не имею ввиду разные гитары и уж тем более разные форм-факторы, как например, Леспол и Страт. Я имею ввиду тонкости, типа дерева. И вот что в общем я имел ввиду. Но в данном случае, вы правы, я в начале пути и может в каком нибудь суперском хай энде я все услышу и прозрею. P.S. Cтарый всегда был брэндофилом. Весь в долгах, но куча гитар и обязательно какая то в продаже, а какая то уже взята в долг. Так вот когда цены стали просто неприличными, то таки появились у него гитары китайские реплики. Да, переставлял он фурнитуру и датчики, но дерево заново не вырастишь. :)))) И ничего! Играет хорошо!:))
Попробуйте выбраться в Москву в октябре. Будет большая выставка, юбилейная выставка, там сможете сразу и увидеть и услышать очень много разной аппаратуры, от чайфая до колонок за миллионы.
23 - 25 октября 2026
Москва
«Бородино конгресс-отель»
PS ну а узнать"дерево" наверно всё же можно в записи, если позволяет уровень и, самое основное, разрешение системы:))
Пытался профиль заполнить, ошибку выдает, не грузит. Позже буду еще разбираться с этим. А ник да, может намекает на Донбасс, но нет. Я родился и вырос в Новороссийске. :) да, с удовольствием пообщаюсь на выставке. Тема очень интересная. Кстати, друг мой (по вопросу которого я эту тему тут создал) сегодня купил таки Вегу 110. Вот будет доводить до ума. Я сегодня в Москве увидел на Авито Арктур 006, на мой взгляд это по лучше Веги. Но друг решил не напрягать меня с пересылом. он как раз живет в Новороссийске.
