Выбор напольников DALI под размер помещения: Opticon 6/Opticon 5 или Rubicon 5?

Новые напольники DALI Opticon 6 ставьте на фронт а старые свои АС на тыл.

Так все таки Оптиконы 6? Не 5?

Да именно 6.

6 от 5 отличается увеличенным количеством динамиков, в 5 один 16,5см динамик, а в 6 уже два 16,5см. динамика

Следовательно при той же мощности больше КПД от их звучания.

Чем больше динамиков тем реалистичнее звук.

А 5.1 что у вас озвучивать будет?

Площадь в 30 квадратов подразумевает уже крупные напольники, так что шестёрки впишутся.

Указан стерео усилитель, значит только стерео фронт получается. Чтобы 5.1 надо ресивер другой использовать... А об этом ни слова, либо картинка просто с инета для наглядности.

Посмотрел в профиле - Маранц 1710, слабенький ресивер.

А не важно. Вы звук на границы зоны прослушивания останавливать криком"Стой, раз, два!" будете? Он вас не послушается, дальше пойдёт :)) А вот то, что уже с небольшой громкости вы будете получать бОльшую отдачу - только на пользу звуку.

Проникновенно... На ДАЛИ это можно делать только сидя чётко по центру. Ибо направленность у ленты никуда не денешь. Гибридник немного спасает положение, но тональный баланс всё равно меняется. А на кухне можно только фоном будет послушать, или делать вторую зону. Ставить там отдельную акустику.

Значит вы нашли свой звук. Поздравляю!

На ДАЛИ это можно делать только сидя чётко по центру.

Равно так же, как и с любым другим производителем)

Исключение могу одно вспомнить, АС Mirage Omni, индекс модели только не вспомню.

Вы ошибаетесь.

Ну мы же говорим про Проникновенное прослушивание)

Я Проникновенно слушаю музыку почти всегда сидя ближе к правой колонке. И чё?

Да ни чё)

Чем колонка Dali мешает сделать тоже самое?

Да отлично играют, что левее, что правее центра))

Точно, с такими параметрами только бумажные динамики надо... типа 6гд2... и аналогичные Современная акустика в большинстве случаев играть начинает от 20 ватт.

Хрень страшная :))

Это из личного прослушивания ибо каждому индивидуально, я просто исхожу из здравого смысла при выборе, а нюансы это индивидуально. Я думаю что "оптикон 6" лучше в плане звука. Хотя если хотите мое мнение то АС какую ни купи, там всегда компромисс, как по звучанию так и по исполнению. И выбор надо делать только с личного прослушивания, чтоб потом не думать "эх обманули...."

Совершенно верно.

Rubicon 5 классом выше, звук более открытый и детальный, а еще легковесный. В Ваших метрах пятерки потеряются, берите Opticon 6, c Marantz 8006 будет хорошо, это минимум от Marantz для их полного раскрытия. Ну и про хороший источник не забудьте.

В Ваших метрах пятерки потеряются, берите Opticon 6,

Так в том и дело, что метры для прослушивания - не богатые. В том плане, что сижу в 1.5 метра перед колонками. Негде, вроде, 5кам теряться... Не?

Marantz 8006 будет хорошо, это минимум от Marantz для их полного раскрытия.

Немного не понял, что имеете в виду... У Марнца из интегральников, мощнее этого, только полный жир, за 350 000 и за 600 000. Или что-то другое имели в виду?

Ну и про хороший источник не забудьте.

При всём богатстве выбора, он не такой большой, на самом деле :) Marantz na6006 подойдет по дизайну. А что ещё взять, если CD пользоваться снова не планирую? Во флаках коллекция заметно больше и интереснее по содержанию, точные рипы со всякой Японии и первопресов.

Ваши "небогатые" метры хорошо впишутся шестерки. Мощность отличный показатель, но далеко не решающий в качестве усиления звука. Источник должен соответствовать АС и усилению, иначе смысл теряется.

Это если коротко по вашим комментариям.

Послушать можно будет в салоне, какая больше понравится, оптикон 6 или рубикон 5. Но не ясно, как лучше будет в моем сетапе. Хотя, наверное, плюс минус так и будет. Вот рубикон 5 - серией повыше. Вот вопрос, это "выше серией" - много ли даст? Или рулит все-же - "Больше динамиков"?

Да нет, конечно Рубикон выше классом, там и динамики другие и вложено больше. Они правильней играют.

Стоят они, как бы Не одинаково. opticon 8 и rubicon 5, эти примерно одинаково. Вам для 5.1 Сабвуфер нужен, или он уже есть? Я бы сделал так: rubicon 5, на фронт, ecли он в вашем бюджете, плюс сабвуфер.

Они стоят 100 и 150, кажется. Это в моем бюджете. По сабу пока не понял. Со временем - может быть. Но сразу точно нет. Сейчас и на полочниках не чувствую нехватки баса. Но может это потому, что сравнить не с чем.

Marantz pm8006 , Вам уже писали - это на грани. Может получиться проблемка, в связи с особенностями помещения. АС желательно бы подальше от стен отодвинуть, а у Вас такой возможности нет. Ас в совокупности с не очень мощным усилителем могут подгуживать. Не факт, что это будет, но такую вероятность исключать нельзя. Некоторые продавцы дают возможность возврата техники. Попробуйте взять домой послушать и заранее договоритесь о такой возможности. Неплохо было бы иметь альтернативный вариант хлтябы по усилению, если Ас решили только эти рассматривать..

220 ватт потребляемой мощности, отнимаем 30% и делим результат пополам. Получаем 77 ватт в предельном режиме, т.е. максимальную долговременную мощность с искажениями 10%.

В основном производители указывают мощность одного канала. Так что этот Маранц будет слабоват чуток.

А на акустике надо смотреть на НОМИНАЛЬНУЮ мощность. Не минимальную, а ту, на которой не будет искажений, но акустика уже разворачивается в полный диапазон.

Здравствуйте!

По своему опыту скажу, что Оптикон 6 вам придется от стены отодвинуть на 30 см где-то. Мне их звучание очень нравится....поэтому за них посоветую.

В профиле прсмотрите моем, от стены 30 см стоят на первом фото. Ставил ближе, звучание хуже...гудеть начинает бас.

судя по фото в профиле у вас АС практически вплотную к стене и к тумбе? на звук это не влияет? главное чтобы сзади было побольше?

Я именно от задней отодвигал и звучание менялось.

30 см от стен по бокам и от задней стены. От мебели из-за того, что выдвинуты достаточно, то можно сказать и нет расстояния прямого (15 см) ....5 см там остается от глубины колонки всего.

А почему начинает гудеть,сможете объяснить механизм возникновения гула?

Нет, не силен в таких объяснениях.

Низкочастотные волны имеют большую длину и, как правило, физически не помещаются в комнате. Часть низкочастотной энергии поглощается стенами, часть проходит сквозь стены, часть отражается обратно в помещение. Отраженные волны встречаются с вновь прибывшими волнами от источника звука, то бишь АС, накладываются друг на друга, взаимно усиливают друг друга, эффект лавинообразный, что мы и слышим в виде гудения. Чем ближе АС к стенам, тем сильнее проявляется резонансный гул. Упрощенно, своими словами.

И не только складываются волны но и вычитаются.... Что такое "гул" с точки зрения физики? Проще говоря резонанс на определенной частоте, кратный какому либо расстоянию. Часто думают что гул в комнате связан с расположением АС. Это частный случай. есть несколько причин для проявления вещей подобного рода.

Первое. Гул самой АС. Как ни странно самая основная причина.

Второе. Окружение АС. То есть расположение АС у стен и углов.

Именно для борьбы с гулом и прочими негативными последствиями и были созданы системы комнатной коррекции в ресиверах. Они в этом помогают. А те кто считает что Стерео усилитель лучше ,тому только и остается ставить басловушки,и прочие тюнинги комнаты.

Лично мое мнение что домашняя акустика должна быть более грамотно сделана, и хорошо звучать именно у стены. Многие скажут при установке АС у стен бас неправильный. а в части будут правы. Ибо качество от АС можно получить только при прослушивании в открытом месте, на улице в поле и т. д ... С этим я согласен.

Но домашняя акустика априори рассчитана на не то чтобы замкнутое пространство,но уж точно при установке у стен. Потому считаю что разработчики должны более добросовестно подходить к данному вопросу.

Ибо при грамотной АС ни размер АС ни размер динамика не влияет на гул.

Идея хорошая конечно, "разработчикам более грамотно делать АС, чтобы хорошо звучала у стены". Только как вы это себе представляете, с технической точки зрения?

Слушать им самим у себя в офисе. Уверен Сами разработчики своей акустики дома слушают другую АС...

Кстати в основном своё и слушают, иначе не были бы разработчиками. А иногда дома вообще ничего не имеют, всё на работе.

Максим Николаевич, было бы интересно услышать от вас какую такую ДРУГУЮ акустику слушают разработчики. А ДРУГИЕ разработчики, тоже слушают ДРУГУЮ акустику. Что же эта за мифическая ДРУГАЯ АС такая, подскажите?

С дизайнерами целая проблема. Они с радостью прячут акустику (не встраиваемую) в шкаф или ставят на ТВ тумбу.

Был случай. Дизайнер, такая эмансипе с дипломами всех стран, просила акустику под цвет стен. Когда аргументов уже не осталось посоветовал обклеить акустику обоями. Ей эта идея так Понравилась!:)) Через пару недель пришла с планшетом (в первый раз увидел 20-дюймовый профессиональный планшет) и спрашивает - найдите акустику на фото. Честно, так и не нашёл. Она и говорит - вот и вот, я динамики обоями заклеила... Реакция была как у Балбеса из Операции Ы...

я тоже хотел сначало оптикон 6 купить, но в итоге переубедил себя и купил 8, у них лучше диапазон частот. И вообщем солидней выглядят. Не прогадал. Но у меня только стерео ... на уселке ямаха as 1100. Ручка не когда на половину не ставилась максимум на 10 часов. Комната 26 кв.

По поводу саба, я тоже купил от дали . Но в и тоге за все время включал пару раз на фильмах , так как и так баса хватает. И сабовский бас другой.

Сетевой плеер от маранц nd8006 меня с СД. В принцепе давоелен. Меню убогое немного для Tidal.

В восьмерках есть полноценный бас, в итоге это дает масштаб и глубину, которые не достижимы для шестой модели. Есть одно НО, 8006 слабый для восьмерок, должного контроля АС не будет.

Дело не только в цифрах в спецификации, с опыта говорю, 8006 для восьмерок слаб.

какие усилители посоветуете для 8?

Посоветую пред+ два моноусилителя Exposure не ниже серии 3010. Экстаз гарантирован.

Мощность усилителя и контроль АС это разные вещи. Мощность определяет смещение диффузора.

а Контроль? дайте его понятие, а то голословно писать это ни о чем?

А где я написал что мощность и контроль это одно и тоже? Хотя все же взаимосвязь есть. Контроль АС определяет так же показателем демпфирование, в маломощных усилителях он ниже, по причине слабых блоков питания.

Скромней быть надо, товарищ всезнайка)

Не всезнайка но стараюсь вникать в суть процессов. А вот причем тут слабый блок питания вот и непонятно. За контроль АС обычно отвечает выходное сопротивление усилителя. А вот блок питания то причем? Опять не пояснили.... Жду подробного ответа от Вас..)

Вам ведь делали уже замечания за менторский тон повествования...

Отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивленю усилителя и есть коэффициент демпфирования, о чем я уже писал выше, это проверка такая или не понимаете о чем пишите? Блок питания отвечает за возможность усилителя выдавать максимальный ток в нагрузку, так же определяется некоторыми другими параметрами устройства. Коллега, Вы решили, что собрав одну, может две АС своими руками и прочитав тематическую литературу стали гуру hi-fi и теперь можете экзаменовать других? Я не силен в технической части, но у меня сложилось представление о всего лишь поверхностных знаниях, кои Вы выдаете за выдающиеся.

IMHO

как человек написал внизу , объёма и басса больше. И к этому диапазон частот больше.

И просто охерительный вид.

Сами низкие и твитеры распаложены так что если сидеть на диване то они на уровне уха находяться. Что не мало важно. Рекомендую если не путаю уселок с 50 ват , не надо не какого 2 моно вам уселка, не та категория бюджета сетапа. Купите лучше к нему акустически кабель получше .

Офигенный совет, забейте на усиление, а вот кабель получше взять)

И какая по Вашему категория должна быть для усилителей мощности?

если вы цитирует, то цитирует обоснованно. Я что сказал , что все подойдет ..в частности его уселок справиться должен, при том что он написал ввопросе что у него он уже имееться. Другое дело если у него тыловики будут и он на них музыку собираеться тоже слушать в системе, то может Оптикон 8 будет через чур.

Opticon 8 у меня есть, 8006 я с ним слушал, он не тянет. Какое Вам еще обоснование надо?

И что там с бюджетом на моноусилители? Повторю свой вопрос.

Я не гадаю с дивана и советы по картинкам и спецификациям в интернете на технику не даю.

Отсутствие динамики, ритма, "плавующие" НЧ с отсутствием глубины и структуры. По простому - "ватность".

С чего такие выводы, Отсутствие динамики "Плавающие НЧ" вы что зажеваную пленку с аудиокассет слушали? Слабый усилитель это когда он не может раскачать диффузор динамика, но 50 Ватт хватит для любой АС. Возможно она (акустика) не достигнет очень громкого звука по причине искажений усилителя, либо не разовьет большое звуковое давление. Но играть будет до 2/3 своей мощности вполне нормально.

Я ответил в данной ветке с чего так решил, перечитайте.

Правильней писать " усИлок" а не " усЕлок", от слова усИливать, а не усЕливать..

Выбрал себе Opticon 6 , купил сначала под них и плеер и усилитель . А потом случайно услышал Dali Opticon 8 и все какие там 6 или Focal Aria 926 .

Автор , что бы не прогадать все слушайте , и Opticon 8 тоже послушайте . Все вами перечисленные колонки похожи , бас у них разный . Я бы лично выбирал между Rubicon 6 , Opticon 6 и послушал бы Opticon 8.

Вы не хотите повернуть расстановку на 90 градусов (по короткой стене 3300)? Так у Вас будет пространство за диваном, смотреть ТВ и слушать музыку можно будет и за кухонным столом, а окно не напротив ТВ (окно будет напротив, но расстояние до него будет больше).

Что Вам мешает купить настенные колонки. У Dali большой выбор. Я бы одну повесил на стену между окнами, а вторую на стену между кухней и холом перед лестницей (есть несколько вариантов, даже из хола будет нормальное направление на диван). Есть варианты встройки в потолок. Какие окна у Вас южные?

Тылы тоже можно на встройке сделать. Хуже точно не будет. Проверено :))

Кстати, у Dali есть и настенные "высотные* колонки Alteco. Можно их использовать в качестве тыловых.

Запросто.. У музыкантов есть сравнение,если нет голоса,то ты будешь петь в бэк-вокал(на подпевках)... В остальном проблем нет. Ну если не возьмешь фальшивым ноту.. Дальше боюсь писать,а то меня будут учить..

Правильно тут советуют , по короткой стене ставить .Не дело музыку слушать , когда за головой стена , хотя бы метр надо . У меня тоже стояла система по длинной стене , от дом. кинотеатра колонки сбоку висели , плюс стерео ( у меня две раздельные системы под кино и музыку ). Фильмы смотреть нормально , а стерео по ушам долбит , так как около стены давление акустических волн максимально . И , заставил себя все переставить , хотя и провода и розетки и проводной интернет , все было выведено на длинную стену . Результат , просто небо и земля .

Понятно, что по короткой стене лучше. Это лучший вариант: можно и АС двигать и диван, и звук нормальный получить. Но, автор этот вопрос не затрагивал. Возможно предложенная расстановка уютней, но я бы тоже поставил по короткой стене. При этом телевизор перекроет окно, возможно это плохо, но зато из другой части комнаты в которой расположен столик с креслами, будет виден экран ТВ, и музыка будет хоть и фоном, но лучше звучать. А акустику тыловую, на стойки, кстати и для боковых, место будетесли вдруг 7.1 надумаете. При такой расстановке - Оpticon 8, отлично зайдут.

Естественно оптикон 8 будут лучше 6 а рубикон получше обоих. Вопрос цены. У меня 6 и очень доволен, отодвинуть от стены (у меня 40см). Гудёж (на некоторых записях убираю затыканием носка в нижний фазик). Да так понравилось что так и оставил. Бас стал великолепен, для моей комнаты. Усилитель правда мощный - кенвуд ка-7010.

Какой-то Вы мнительный... Взяли усилок, весело подняли и в ближайший салон, если на дом не хотите привезти. Только так. Дело в том, что рубикон 5 и оптикон 8, совершенно разные. Даже конструктивно и по звуку разные. Потянет, не потянет, кто Вам даст 100% ответ? только Вы сами.

Ну немного смешно сравнивать колонки Дали Рубикон с Оптигон,они просто разные по классу.. А еще бы я вам советовал лично послушать активные колонки Рубикон....

Георгий, мы о одном и том же говорим, возможно Вы не поняли.

Да я все понял., Тогда и вы меня поймите.. Есть колонки пассивные,а есть активные..

Вы свои активные "Везде" предлагаете, не надоело. Вас уже воспринимают как"манагера" который что-то имеет с того как только он крикнет про активные... )) Извините за ассоциации но это как активные и пассивные .......

Георгий , про активные , уже все знают.! Ваша активная позиция по этому вопросу, не могла остаться незамеченной. Дай Вам бог здоровья, оставайтесь и дальше твким же энергичным.

Проблем у 8006 с Rubicon 5 не будет. Сравнивать 8 и 5 с серии выше не корректно, надо сравнивать тогда Opticon 8 и Rubicon 8, стоит ли двойная доплата за серию выше, по мне стоит. Сравнивать Op8 и Ru5, это слон и моська со всеми вытекающими.

И, я о том же. Только вот еще, чем больше смотрю на планировку , тем больше сомнения берут: длина стены вдоль которой изображены телевизор и АС , примерно 2,6 метра. Расстояние между АС не более 1,5-1,7метра получается. Нормальной сцены не получится. Все же вдоль окна, будет лучшим вариантом.

Вы немного не в теме... Есть Рубикон активный,там полочный,где без гибридного твиттера,а есть Рубикон 6 C..это на слух заметно лучше.. Собственно говоря,все колонки с гибридами,на мой вкус лучше.. Я ни кого не собираюсь учить,а то "знатоки" на меня наедут... Один меня будет учить,что я ни ФИГА не понимаю в схемах,а другой ,что я не знаю ,правила русского языка.. Я все успел прочитать и не забуду..

Уважаемый George, про активные Rubicon знаю, но немного не понял, что в моем ответе по данной теме не устроило.

Не забуду,в особенности Игоря,вот я ему не прощаю.. Так оскорблять меня меня не стоило.. .Coda.

ДА ,вы меня извините,,тут у нас свои разборки..

У Dali есть ещё активная Callisto. Здесь был, кажется, их обзор (тоже полочники и напольники). Писали, что класс между Оптикон и Рубикон. Я их тоже рассматривал в качестве активного фронта. Но меня смущало два вопроса: 1. Интеграция в ДК не так проста, как в Elac, HEDD или Focal, в которых стоят активные, но аналоговые кроссоверы (без лишних операций АЦ преобразований). 2. В напольниках реализация какая-то "полуактивная" получается. Часть диапазона делится активным кроссовером, часть - пассивным. Нет отдельного усилителя для каждой полосы/динамика. Активные полочники у Дали в этом плане понятнее.

Я слушал Калисто на выставках,меня они не вдохновили.Думаю Рубикон будут интересней... И еще очень интересно.Мой любимый инструмент-это Хаммонд-орган,на нем мне доводилось играть,правда очень мало... Очень советую зайти в Ютуб и задать в поисковик вопрос,Хаммонд-орган. А там его очень много,куча музыкантов,о которых я не знал.. Просто купил смарт ТВ приставку+ dvb t2 к своей старой плазме размером 50". И залез в интернет. Сейчас пишу всем,слушаю очень много в день,пожалуй по 8 часов..Потом просто устаю.. Тут дело не в качестве звука,хотя он у меня приличный,а в том,что я могу наблюдать в видео,как играют очень хорошие музыканты и мне у них поучится..

Люди писали про минимальное расстояние от стены для Оптиконов. Полностью подтверждаю, у меня гудение ушло только на 40-50 см. Может вам стоить рассмотреть Рубинон 5 - все таки расстояние небольшое, будет проще басы контролировать. Но они должны быть более тугие, по возможности послушайте со своим усилителем в салоне. Просто слышал мнение, что для рубиконов 8006 не достаточно.