Существует ли потребность в отечественной микроэлектронике у отечественных производителей аудио-видео техники? • Stereo.ru
Вопрос mexkb 72 72

Существует ли потребность в отечественной микроэлектронике у отечественных производителей аудио-видео техники?

Данный пост ориентирован прежде всего на разработчиков аудио-видео техники, основной вопрос к ним находится в заголовке поста.

Преамбула:

Последние несколько лет занимаюсь разработкой микроэлектронных компонентов (в частности монолитных интегральных схем), модулей, изделий и систем на их основе. Периодически подмечаю процесс миграции технологий из промышленного сектора в бытовой. В частности, использование полупроводниковых соединений группы А3Б5, типа нитрида галлия. Начинают активно мелькать новости о преимуществе использования мощных транзисторов от каких-нибудь GaN Systems в усилителях и соответствующих продуктах, созданных в кооперации с аудио-видео компаниями. У нас нитридные технологии пока де факто отсутствуют, но в ближайшие года два кое-кто должен запустить производство. При этом опыт выпуска транзисторов и микросхем на этой технологии в стране имеется, благо до последнего времени зарубежные фабрики были открыты и предоставляли возможность набить руку. В любом случае всегда есть доступный арсенид галлия и другие технологии, на основе которых можно делать те же малошумящие усилители, усилители мощности, ключи, фазовращатели, перемножители, сумматоры, делители - дифференциальные, многоканальные, и т.д.

Собственно,

1. Кто-нибудь из вас пробовал создать продукт с глубокой интеграцией, чтобы достижение целевых характеристик сопровождалось с уровня компонента? Заглядывая "под капот" балансных усилителей я ни разу не увидел от входа сигнала до выхода усилителя мощности полностью дифференциального тракта, а ведь это достижимо.

2. При выборе компонентов для построения тракта кто-нибудь из вас пробовал использовать продукцию отечественных производителей - если да то какую, если нет то почему? Нормы производства на доступном нам оборудовании хуже, но аналоговые компоненты не так требовательны к нанометрам, да и аудио-видео техника не так уж миниатюрна, чтобы говорить о нанометрах.

3. Почему никто из вас не использует жидкостные системы термостатирования или охлаждения в своих изделиях? Любые компоненты значительно отклоняются от измеренных при нормальных условиях паспортных электрических характеристик, и воздушное охлаждение, тем более наиболее распространенное в виде естественной конвекции - гарантия качественно худшего результата.

4. Почему все уперлись в ортодоксальное аудиоучение и никто не хочет попробовать пошатнуть привычный ход вещей - где инновации? Конкурировать с портативными и умными гаджетами отечественному аудио-видео производителю не приходится, но ведь можно двигаться хоть в каком-то направлении, например: полноценный усилитель размером со смартфон, динамические головки с встроенным активным кроссовером, и т.д. (возможно примеры не самые удачные, первое что пришло в голову).

5. Имеет ли из вас кто-нибудь вообще представление о том, как выглядит цикл создания компонентов, в частности транзисторов и микросхем, какие технологии существуют в принципе и какие технологические процессы доступны в нашей стране? Прошу отнестись правильно к вопросу - хочу понять, насколько близка или далека отечественная аудио-видео техника от знания об имеющихся возможностях.

6. Готов ли кто-нибудь из вас пуститься во все тяжкие и провести разработку продукта от и до, начиная с технологического процесса на котором будет изготовлен компонент и заканчивая специально спроектированной именно для этого продукта системой термостатирования - если нет то почему, если да то оценка ресурсов? Аналогично предыдущему вопросу - хочу понять насколько отечественная аудио-видео техника готова пользоваться имеющимися возможностями.

Данный вопрос не связан напрямую с текущей конъюнктурой рынка, она скорее стала поводом для меня задать наконец этот вопрос.

Ответы

AFIGLI

Мне кажется, Никита, это дело не ближайшего десятилетия. Если процесс изоляции нашей страны от западного мира будет продолжаться, возможен возврат к насыщению рынка отечественной микроэлектроникой. Но сейчас есть более актуальные точки приложения сил.

ivasta @AFIGLI

Согласен. Для этого надо рынок сбыта, заказы или ОКРы, чтобы было необходимо их результат кому-нибудь (разместить).

mexkb @AFIGLI

Мне в свою очередь не кажется, что это единственная верная дорога. Именно по причине того, что взять готовое чужое проще, чем сделать свое - мы там, где мы есть. И не изоляция от импорта должна быть причиной насыщения рынка отечественной микроэлектроникой, а наоборот.

Andrew_E @mexkb

Должна. Но у нас тут не Южная Корея, не Китай. В первые две недели у меня появились идеи, в какой-то мере перекликающиеся с Вашими. Но потом пошел поток новостей в ключе "граждане, успокойтесь, скоро Китай поставит нам все, что раньше мы брали на Западе".

AFIGLI @mexkb

А наоборот не получается. Если бы в нашей стране не было быстрых денег, вполне допускаю что общий уровень развития отдельно взятого нашего государства достаточен для конструирования и производства. Но у нас есть нефть, газ и Терешкова.

Впрочем это уже политика.

Если от неё абстрагироваться- весь мир создаёт взаимопроникающие отрасли производства. Грубо - шасси в одном регионе, электроника в другом, разработки в третьем. Называется эта штука ёмко ВТО и подразумевает отсутствие подводных камней во взаимопроникновении товаров на рынок стран участниц.

Но.

У нас собственная система ценностей и мер. И теперь железный занавес уже маячит потихоньку, поэтому нет, десяток лет будем импортозамещаться, читай перенаправлять потоки, возмещая потерянное, а там видно будет.

Теперь о грустном - в данный момент ни наши товары, которые мы видим на РосХайЭнде, ни стоимость наших рук не конкурентноспособны на рынке ЮВА, куда мы намылились...А ещё у нас есть нефть и газ. И Терешкова, а значит даже и через пару десятков лет может не изменится ничего.

mexkb @AFIGLI

Не знаю, кто такая Терешкова - иронии видимо понять не смогу.

Критическая товарная взаимозависимость удел небольших государств, которые принципиально при всем желании не способны быть независимыми. Мы живем в одной из крупнейших стран мира, это совершенно другие риски и ответственность.

"Мы" это мы, а не кто-то другой. С ужасом наблюдаю за активностью и настроениями в этой и соседней темах. Так не то, чтобы далеко - вообще никуда не уехать.

Но ни в коем случае не из-за нефти и газа, дело абсолютно не в них.

mexkb @avionics

Каждый выбирает для себя - сотрудник уехал с концами в Израиль на днях, я выбрал поездку в светлое будущее России )

Ronin @mexkb

Но ни в коем случае не из-за нефти и газа, дело абсолютно не в них.

Вы правы, дело всегда - в людях, в их уровне развития, стремлениях, желаниях...

leh @mexkb

Критическая товарная взаимозависимость удел небольших государств, которые принципиально при всем желании не способны быть независимыми. 

Одно время развлекался тем что смотрел где произведены запчасти от разбираемой техники. США и Германия вполне себе уживаются с Индией и Китаем в одном приборе. Кроме строителей железных занавесов и колоний на марсе полная независимость где нужна?

Мы живем в одной из крупнейших стран мира

Крупнейших, пардон, по территории? По населению? По экспорту электроники? Вы же сами занимаетесь разработкой - должны понимать.

Andrew_E @mexkb

Что конкретно Вы хотите от аудитории?
Если у вас есть конкретная задача, можем начать ее решать.
Скажем, я могу помочь вам с привлечением финансирования различных форм или бизнес-планированием, открытием компании в особой экономической зоне и так далее.

mexkb @Andrew_E

Скажем, я могу помочь вам с привлечением финансирования различных форм или бизнес-планированием, открытием компании в особой экономической зоне и так далее.

Приму к сведению. В свою очередь тоже могу попробовать поспособствовать привлечению финансирования и получению статуса резидента. Еще могу попробовать выполнить разработку и производство монолитных интегральных схем, а также сборку на их основе.

Что конкретно Вы хотите от аудитории?

Увидеть движение - похоже, что его или нет, или оно под землей. А начинаться все должно все-таки с инициативы разработчика конечного изделия, в данном случае аудио-видео техники.

Andrew_E @mexkb

Последние дни приятно удивляюсь вашим суждениям. Даже если вы перефразируете Хазина и аналогичных экономистов - все равно вижу за этим понимание.
Инициатива разработчика может быть в начале процесса при наличии бизнес-ангела либо гос структуры поддержки, а еще лучше госзаказа на такую разработку. В противном случае либо не хватит денег, либо, что еще хуже, слишком долго не будет спроса.
Что касается аудио-видеотехники, то буду пессимистом. В массовом сегменте не сможете дать цены как у китайцев, которые анонсировали расширение производства в России. В сегменте Hi-Fi все зависит от курса валюты. Сейчас большинство (и я) заняли выжидательную позицию. Разумеется, с ценником вдвое (а то и втрое) выше, чем до мужского праздника, я не скоро что-то куплю. При этом, если вы сумеете сделать продукцию по ценам, близким к январским при сопоставимом качестве, шанс занять долю рынка есть. Но для этого это должно быть массовое производство. То есть имеют место взаимоисключающие параграфы: высокий спрос на новый (а с точки зрения продвижения и вовсе сомнительный) продукт. При этом я лично готов покупать российское. Из принципа. И даже уродского дизайна. Но точно не плохое по характеристикам.

mexkb @AFIGLI

Если бы оно было все своё - тем не менее иногда поддерживаю отечественного производителя. Из последнего купил дочери "наш" самокат, хотя мог взять импортного лидера рынка. Ну а как еще?

Alex @AFIGLI

А я даже усилил бы эту фразу!… Это дело далеко не одного и не двух десятилетий! 😀

Разрушенную до основания радио -электронную промышленность нашей страны быстро не восстановишь, а хороших, высококлассных инженеров и специалистов не выучить за пару лет, да еще в нужном количестве… Да и кому все это сегодня у нужно? 😀

mexkb @Alex

Да и кому все это сегодня у нужно? 😀

В последнюю очередь цепочке продавцов-импортеров, охватывающих 99% рынка соответствующей техники. Парадоксально, именно их поддержка была бы наиболее весомой в развитии отечественного производства.

mexkb

Позавчера вечером один житель Санкт-Петербурга, которому скинули ссылку на этот пост, написал мне на почту о своей разработке - усилителе мощности с использованием элементной базы на нитриде галлия. Сегодня с утра мы обсудили очно ее и другие возможные к сотрудничеству точки соприкосновения. Только что вошел домой по прилету.

Здорово, что кто-то откликнулся. Кооперация - наше самое слабое место.

Gray

Благодарю. Всё по "взрослому".

Согласен с высказанным мнением, что это дело далеко не ближайших лет.

Старый мир разваливается на наших глазах. Новый - созидается, творится. Индивидуализм, общество потребления, эпоха высокооплачиваемых эффективных менеджеров уходит. Придет эпоха творчества и единения. Эволюционные процессы растянуты во времени. Мы не можем, как правило, измениться "внутри" в одночасье, сменить свои программы.

Как поётся в песне - "боль... сплошная боль"...

Касался в прошлом с МАП, МЭП, РЭП - министерства (изделия) авиационной, радио и электронной промышленности. Лучше не об этом.

Познакомился с проектом Олега Шаманкова - широкополосный усилитель "Tierra". Не балансный. На выходе параллельно работают около 48 буферных ОУ. Тема для энтузиастов.

Тоже самое можно повторить по отношению к балансному усилителю для наушников, например.

Да, арсенид галлия... Фирмы заказывают под себя транзисторы.

Так что, будем надеется. Будет и на нашей улице праздник. Да он и есть. Каждый день.

Всем удачи и успехов!

Gray @avionics

Можно просто ощущать торжество жизни, видеть ростки нового. Вечное дыхание.

Движение в стране началось. И это тоже радует. Радует и тема.

27.03.2022 участвовал в вебинаре.

Читаю каждый день. Для души.

Пацанам в гараж переделываю (чуток) советский усилитель. Заказал электролиты - уже едут из Винеральных Вод. Нашел по старой цене. Нужно еще переделать заднюю стенку под евро розетку, RCA разьёмы, клеммы под акустику...

Солнце светит.

Утром искал бумагу для лазерного принтера. Нашел под заказ - до 3000 руб. за коробку "Снегурочки".

В настоящее время нам усиленно советуют не употреблять - от слова совсем - идет Переход.

Сделайте себя устойчивым, с радостью внутри - почему нет? Сознание поможет, как помогает авионика в полете. Мы все - летчики, летаем, кто во сне, кто наяву.

Опять таки, музыку послушать. Брамса. Немного.

Удачи и успехов!

ivasta

У нас нитридные технологии пока де факто отсутствуют, но в ближайшие года два кое-кто должен запустить производство.

Вот лучше пруфы. А то это все запарило. Знаю я эти "ближайшие 3-5 лет". Технологическую линейку не так легко запустить, но если можно, то нужно, чтобы были разработчики, разработки, чтобы работали командой, имели ЗП, рынок (заказ) и прочее.

2. Самому интересен ответ на вопрос.

3. Потому что любой адекватный разработчик/производитель моделирует схему в широком диапазоне разброса температур и параметров моделей. А потом уже выпускает. Причем сначала опытные образцы. Причем термоустойчивость тоже важна в схемах, чтобы разброс параметров не влиял на желаемые результаты.

4. А почему не выпустить сразу Мерседес? Считаю этот пункт агиткой. Для этого надо контакировать с НИИ, а потом не бояться претворять то, что там делают на производстве. Но пред этим, как всегда, будут 1000 образцов, где одно хорошо, а другое - не очень. Это решается комплексно.

5. Не на этом форуме. И желательно вообще не на форуме, а с полным обзором предприятия и того, что у директоров в мозгах, а то будет непонятно что.

6. Ну давайте тогда кроме термостатирования еще лабораторные источники питания использовать. И стоить будет по ляму компонент. Зачем упираться в один только параметр? Пользователь все-равно недоволен будет.

mexkb @ivasta

1. Я общаюсь с производителями очно, ссылки из интернета в качестве источника информации меня не интересуют, поэтому показать их не могу.

3. Очень редкий производитель компонентов предоставляет модели, особенное если говорить про микросхемы. Более того, в библиотеках на разработку микросхем производитель далеко не всегда закладывает такие возможности моделирования. Вообще, как правило разработчик микросхем и производитель - разные лица и сам для себя производитель снимает характеристики, относящиеся к технологическому процессу (в основном с точки зрения надежности), но не к качественным электрическим характеристикам готового изделия. При изменении температуры даже на 10 градусов в электрических характеристиках идет разброд, измерением которого занимаются единицы, а корректирующими действиями связанными с ним вообще, наверное, никто (в аудио-видео технике). В связи с чем вопрос остается открытым - ведь даже не залезая в технические глубины, можно же просто применить более эффективный способ охлаждения, чем положить 20 кг металла и рассказывать всем, что тяжелый значит хороший.

4. Инновации могут касаться разных аспектов и не затрагивать фундаментальную науку, требующую действительно серьезного подхода. Например, в комнату к ребенку я хочу поставить акустику, но это точно не будут черные гробы под рояльным лаком. Ребенку нравится розовый цвет и единороги, вот мне такая раскраска вполне бы подошла, а еще акустика должна быть устойчивой - может быть на это есть спрос? Не видно даже попыток пощупать аудиторию за пределами брутальной аудиофилии. Но что подмечено абсолютно точно, так что сотрудничать действительно надо. Есть замечательная практика, например, договариваться с теми же преподавателями из университетов по конкретным направлениям на научное курирование конкретного проекта с компенсацией в виде совмещения на полставки. Обеспечивает наличие мозгов в проекте и не нужно финансирования масштаба НИР/ОКР.

ivasta @mexkb

1. Я общаюсь с производителями очно, ссылки из интернета в качестве источника информации меня не интересуют, поэтому показать их не могу.

Ну тем более, тогда , если Вы уверены в исходе, то треп на форуме не должен мнения менять, но значит, информации не хватает. Потому что бывает, что планируют и говорят одно, делают другое.

3. Все-таки я сам виноват. Если говорить о моделях тех же транзисторов, это к фабрикам. У них все есть, и легально это никто не даст сейчас. Да, есть производитель микросхем, а есть производитель оборудования, это ясно всем, просто уточню еще раз, чтобы разграничивать их в обсуждении.

Теперь про 10 градусов. Ну, как пример, есть схемы BandGap или всякие источники питания. Более того, идеальной температуры никогда не бывает. А техника работает. Так же напряжения в сети тоже не бывает такого. А техника - работает. 10 градусов - ни о чем.

Про 20 кг металла не понял? Где такое есть.

4. Вот тут я сам не понимаю, чего так не делают про преподавателей. К нам давно с Камаза приходили люди. Я еще за кооперацию людей с разных городов в рамках одной отрасли. А то есть города, где, скажем, университет есть, а завода нет)))

mexkb @ivasta

но значит, информации не хватает

С информацией все в порядке.

говорят одно, делают другое

Будущее всегда вариативно.

3. Про производителей оборудования я ничего не говорил. Я говорил о том, что бренд микросхемы и завод-изготовитель это разные юридические лица и разный бизнес. Информация внутри завода-изготовителя это монитор технологического процесса. Информация внутри бренда микросхемы это его измерения готового функционала. Разработчику изделия, который собирает его из готовой элементной базы информации не достается почти никакой. Но все может быть по другому, если разработчик изделия проектирует или хотя бы участвует в проектировании элементной базы самостоятельно. В таком случае ему доступно гораздо больше сведений и у него существенно большие возможности по общему проектированию изделия.

Вообще мое личное мнение - на современном уровне развития науки и техники только глубокие все проникающие интеграционные процессы позволят совершить следующий качественный рывок в развитии. Бороться за последний писк в нанометрах - пустое. Нужно сосредоточится на поиске альтернативных концепций, а не заниматься обратной совместимостью импортных анахронизмов. Благо нас в данном случае как раз ничто не удерживает.

техника - работает. 10 градусов - ни о чем

Для меня это не дискуссионный вопрос - у меня не только есть возможность измерять компоненты и изделия в широком диапазоне температур, скажем от минус 60 до плюс 80 (соответственно для кремния собственная температура уже находится в зоне деградации), я еще и делаю это. Делаю, потому что измерения показывают, что даже 10 градусов в не экстремальных условиях, а в так называемом "рабочем" режиме вносят существенные изменения в параметры. Техника - работает, факт. Правда плохо - и это тоже факт.

Про 20 кг металла не понял? Где такое есть

Да куда не плюнь - везде массивные радиаторы весом в 90% изделия. Куда в обсуждение современной техники не зайди, везде одно и то же - хороший усилитель не может весить 6 кг. А чему там весить, кроме массивного радиатора и как он в качестве вещи в себе влияет на звук - не понятно.

ivasta @mexkb

Плохая техника, значит, очень плохая. Раз при 25C и 16© плохо работает. И совершенно дебильное решение - термостатирование. Ну тогда ещё антивибрационный стол надо.

mexkb @ivasta

Это не техника сама по себе так работает, это полупроводники так работают в принципе - везде. Ну и утрирование тут неуместно - в какой это технике транзистор внутри микросхемы в рабочем режиме 25 или 16 градусов имеет? Хорошо, если на подложке будет 40 градусов, а внутри хотя бы 50 - в маломощных решениях. А если брать усилители мощности на А3Б5, то градиент между подложкой и транзистором в кристалле и 50 градусов запросто может быть, т.е. иметь показатели 70 градусов на подложке, 120 градусов в транзисторе, например. При 25 градусах работает то хорошо, кто бы спорил - только получить их без серьезного охлаждения принципиально невозможно даже в нормальных условиях, физика мешает.

Антивибрационные решения активно используются в комплексных изделиях, это нормально.

ivasta @mexkb

Хорошо, 16 - это весьма странно. Но -60 до 85, скажем, стандартных для микросхемы, а не корпуса. При 85 и -40 работает по разному. Но схемы и для такого разброса делают. И они соответствуют параметрам. Какой-нибудь AD9957. Я особо в технологию не вникал, сколько в слоях там температура. С чего бы им с подложкой различаться? Внутри корпуса малюсенький транзистор: все слои, включай подложку. С чего бы там вообще быть дикому градиенту?

 Хорошо, если на подложке будет 40 градусов, а внутри хотя бы 50 - в маломощных решениях. (С)

Не понял вообще. Так то подложка - тоже внутри. Не внутри - корпус.

Так или иначе, за пределами корпуса какая-то фиксация температуры - избыточна. Схема пусть работает в -40 (даже не -60) + 85. AD могут, пусть и другие могут.

Если речь о схемах.

Берем ВАХ транзистора. Меняем температуру. Все меняется. Но схемотехника для этого и сущестует, чтоб задавать какие-то стабильные значения.

avionics @mexkb

Компьютерные симуляции американских ученых показывают, что создание холодных и горячих областей в пределах особой пространственной конфигурации полупроводников вызывает внутренние электрические токи и приводит к появлению магнетизма. Если проведенный ими вычислительный эксперимент подтвердиться на практике, в будущем это может привести к существенному усовершенствованию электронных устройств, которые нагреваются в процессе эксплуатации. Коллеги ученых заинтригованы опубликованным сообщением, но, пока не будет предоставлено экспериментальных данных, предпочитают не высказываться о практической значимости обнаруженного эффекта.

Известно, что градиент температуры может оказать существенное влияние на ток, протекающий через полупроводник, т.к. электроны и дырки, как правило, подвержены дрейфу от нагретых областей к более холодным. Подобные тепловые феномены могут также взаимодействовать с электрическими и магнитными полями, что приводит к появлению так называемых термоэлектромагнитных явлений. Один из примеров подобного явления – эффект Нернста. Он возникает, если в полупроводнике формируется градиент температуры, а перпендикулярно к нему прикладывается внешнее магнитное поле. В этом случае в третьем направлении (перпендикулярном и градиенту температуры, и направлению магнитного поля) возникнет слабое электрическое поле.

Естественно, важнейшей сферой приложения знаний о термоэлектромагнетизме является изучение влияний температурных градиентов, возникающих в электронных устройствах во время работы, на их производительность и свойства.

avionics @mexkb

Несколько лет назад довелось мне попробовать свои силы в заманивании пытливых отроков в разработку микроэлектроники. А дальше было, как в известной пословице: «Коготок увяз — птичке пропасть!» Остановиться уже не смог. Хочу поделиться с общественностью этим опытом, возможно, другие инженеры-электронщики тоже захотят устроить что-то подобное. Грамотнее народ – лучше жизнь.

Началось все с того, что мы почти случайно договорились с Межрегиональной компьютерной школой в подмосковной Дубне о проведении для их слушателей чего-то вроде лекции о проектировании микропроцессоров. Тема эта известна мне не понаслышке, два десятка лет в ней варюсь. Довелось поработать и в отечественных, и в зарубежных фирмах. Ну и почему бы подросткам не рассказать, в чем состоит работа инженеров, выдумывающих внутренности «процов». Это не среди таких же зануд на конференции выступать — перед детьми просто оттарабанить текст не получится. Если им будет совсем не интересно, то плевать им на почетные седины, блистательные лысины и надутые щеки. Будут зевать, не стесняясь, и ерзать на стульях в надежде сбежать поскорее. Но есть и плюсы — всякие вольности, шутки, неточности и упрощения не вызовут негодования и требований сжечь еретика-докладчика. В общем, судя по количеству вопросов в процессе общения, первый блин вышел не комом, стало интересно двигаться дальше.

avionics @mexkb

Полевые транзисторы с однородным легированием на арсениде галлия (GaAs MESFET) в 20 веке были наиболее массовыми приборами для широкополосных усилителей СВЧ-диапазона. Они отличались высокими надежностью и линейностью передаточной характеристики. Рабочие температуры кристалла – до 175 °C, удельная выходная мощность – 0,4–0,6 Вт/мм. В дальнейшем они были вытеснены GaAs псевдоморфными гетероструктурными полевыми транзисторами (GaAs pHEMT), с лучшими характеристиками по частотному диапазону, КПД и усилению. Технология GaAs гетероструктурных полевых транзисторов (HFET) обеспечивает высокие пробивные напряжения (22–25 В), КПД (до 55%) и хорошую линейность передаточной характеристики. В текущем десятилетии GaAs псевдоморфные гетероструктурные полевые транзисторы (GaAs pHEMT) стали самыми массовыми. По мере промышленного освоения технологических процессов обработки пластин диаметром до 150 мм снижалась стоимость pHEMT-приборов c длиной затвора 0,1–0,25 мкм, что стимулировало их распространение во все сферы применения: от мобильных телефонов и базовых станций до радаров, систем связи миллиметрового диапазона. Технология pHEMT стала стандартной, ее применение позволило наладить серийный выпуск усилителей в диапазонах до 32 ГГц с мощностями до 4–7 Вт.
Сегодня основные производители полупроводниковых изделий из GaAs – это компании RFMD и Skyworks, Avago Technologies, TriQuint, SEI (Sumitomo Electric Industries), Sony, Panasonic и Mitsubishi Electric, Win Semiconductor (Тайвань).

avionics @mexkb

 Не И? А вы лично готовы пуститься во все тяжкие и провести разработку продукта от и до, начиная с технологического процесса на котором будет изготовлен компонент и заканчивая специально спроектированной именно для этого продукта системой термостатирования - если нет то почему, если да то оценка ресурсов? Аналогично предыдущему вопросу - хочу понять насколько отечественная аудио-видео техника готова пользоваться имеющимися возможностями.

Если да, то расскажите о ваших планах и поподробнее ваш бизнес-план.

mexkb @avionics

Удивительная манера вести диалог - накидать зачем-то копипастов из интернета, проигнорировать вопросы в свой адрес и в итоге ответить вопросом на вопрос.

Я занимаюсь всем этим в другой области, она не пересекается с аудио-видео техникой.

avionics @mexkb

"Я занимаюсь всем этим в другой области, она не пересекается с аудио-видео техникой". Так вы просто заблудились, не туда попали.Ничего бывает. Начните с себя, поделитесь профильным для stereo.ru опытом, а не тем, что вы тут накатали. Поделитесь, что вы разработали из бытовой аудиотехники, название,где продается, каким спросом пользуется. Будет более интересно, чем ваши копирайты из чужих научных трудов, не профильных для stereo.ru.

mexkb @avionics

Очевидно, что заблудился тут явно не я.

Мой опыт в рамках Stereo находится в темах и статьях за моим авторством, их можно найти в моем профиле - все открыто к изучению, в том числе мои разработки.

Я не занимаюсь копипастом в принципе, считаю это недостойным в принципе для думающего своей головой человека, пишу только от себя и за себя.

В дальнейшем диалоге не вижу смысла.

avionics @mexkb

Ага , сейчас все кинутся изучать ваши "труды". Те,кто пишет труды, тот не ошивается на всяких форумах и сайтах, типа stereo.ru. Некогда им. Здесь, в основном, разного рода бездельники и пенсионеры, которые пишут иногда всякую чушь, в надежде заработать "плюсик", чтобы пощекотать свое болезненное "эго".

mexkb @ivasta

Не возьмусь даже перечислять изделия, в одном только АКРП полсотни дизайн-центров, каждый из которых может выпускать десяток изделий (правда не обязательно все на отечественных мощностях). Обеспечивающая продукция, разумеется - двойного назначения или оборонная. Непосредственно производство в разных местах есть - Москва, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, и т.д. Но сами фабрики редко целенаправленно выпускают готовые изделия, хотя обычно что-то в нагрузку берут на основе своих полупроводников.

Andrew_E @mexkb

Кстати, месторождения галлия известны в Юго-Западной Африке, России, странах СНГ. Согласно Википедии. То есть ареал распространения весьма специфический

mexkb @Andrew_E

В материалах для создания полупроводниковых структур есть более важная специфика - они должны быть очень чистыми для получения стабильного технологического процесса с качественным выходом. Чистоты 99.99% недостаточно, нужно иметь 99.999999%, а мы такую делать не умеем. Но это полбеды - вторая половина в том, что у нас нет метрологического оборудования, которое может измерять так точно.

И получается такая картина: сырье есть, только чтобы сделать из него достойный материал - нужно отдать это сырье на сторону. И вторые полбеды играют здесь для нас очень плохую шутку, ведь мы не можем при получении материала даже проверить - действительно ли он качественный? Возможно, что нас попросту дурят.

Специфика нахождения месторождений сырья очень важное стратегическое преимущество. Но у меня внутреннее ощущение, что прежде чем мы будет готовы выжать досуха эту тему, начнется ее замещение технологией с другими материалами - графен (нанотрубки), индий (фосфат индия), и т.д. Нужно действовать на опережение, но это точно не про аудио-видео.

AFIGLI @Andrew_E

Я полжизни провёл на заводе по выпуску высокоскоростных электрических шпинделей.

Это небольшой электродвигатель с подшипником из цветного металла на воздушном зазоре.

Станки у нас были самые современные для ссср конца 80-х. Метрология вся была импортной, да и наибольшую точность выдавало вывезенное в 46 году оборудование из Германии.

Материалы проходили строжайший входной контроль. Ибо рассыпавшийся на 240 000 оборотов в минуту подшипник, мог наделать много проблем.

Использовались эти шпинделя везде, где нужна точность - в сверловке плат, шлифовке небольших отверстий и т.д. И таких заводов смежников производящих высокотехнологичное оборудование я знал не менее двухдесятков.

Сейчас на этом месте мебельная фабрика, коптильня рыбы, офисы.....

grikodina @mexkb

3.способов температурной стабилизации режимов микросхем достаточно много и они хорошо освещены в литературе еще советских времен.

ivasta

В любом случае всегда есть доступный арсенид галлия и другие технологии, на основе которых можно делать те же малошумящие усилители, усилители мощности, ключи, фазовращатели, перемножители, сумматоры, делители - дифференциальные, многоканальные, и т.д.

Тут тоже анализ технологических линеек нужен и разработчиков, желающих с этими материалами работать, как и заказов, которые окупят.

mexkb @ivasta

Кто мешает анализировать? Никто.

Какие заказы окупят? Те же, что и прежде.

разработчиков, желающих с этими материалами работать

Вот это да, вопрос - о нем весь пост.

jura913

Был у моего товарища импортный усилитель с жидкостным охлаждением мощных транзисторов .

Andrew_E

Спасибо за этот пост!
Заранее прошу прощения, так как мои рассуждения могут быть далеко от истинного хода вещей.
Если относиться к вопросу как к рыночному бизнесу, то я бы начал производить ремкомплекты для популярных радиоэлектронных изделий, а при наличии большого производства - микроэлектронику для отраслей, в которых высока поддержка государства, либо государство является заказчиком. Авиация, флот, жд транспорт, городской транспорт, грузовая техника, с/х техника и т.д.
Если же уровень амбиций еще выше, то можно в сотрудничестве с такими же энтузиастами замахнуться на промышленную робототехнику.
Боюсь, что Hi-fi с уровнем спроса, помноженный на индекс доверия к отечественному производителю - прямой путь к банкротству.
Если же относиться не как к рыночному бизнесу, то можно грантов набрать и потом как всегда...

Ronin

Мало кто может понять, что проблема системная.

Нельзя просто так начать производить хорошую технику.

Нужны подготовленные кадры, производственная база, желание бизнеса вкладывать средства, поддержка банков в виде доступных кредитов и т.д. и т.п...

У нас это есть? У страны, главной задачей которой является обмен своей нефти на импортные вещи?

Думаю, ответ очевиден..

leh

2. При выборе компонентов для построения тракта кто-нибудь из вас пробовал использовать продукцию отечественных производителей - если да то какую, если нет то почему? Нормы производства на доступном нам оборудовании хуже, но аналоговые компоненты не так требовательны к нанометрам, да и аудио-видео техника не так уж миниатюрна, чтобы говорить о нанометрах.

Выбор номенклатуры меньше, разброс показателей больше, отсутствие в стандартной поставке софта, отсутствие внятной документации, ошибки в этой самой документации, сложности при замене (любят у нас заводы свои стандарты выдумывать). А потом выясняется что нужная тебе пепяка существует в 3х опытных образцах или вообще еще не существует или у завода на год заказов от оборонки а ты жди или партия пришла но нихухры не соответствует ТЗ или что завод твое ТЗ ниасилит и надо "сделать чутка попроще". Это все реальные примеры. И главное еще и дороже выходит. Про нанометры смешно, сколько минимальный техпроцесс у нас? 160? Нашим бы аналог nl4mp осилить.

skr

Здравствуйте. Увидел знакомые слова. Выпускник ЛЭТИ 1995 года, тема диплома - « Ориентационные соотношения при эпитаксии нитридов А3В5 на неизоморфный подложки» . За последние 25 лет этими словами мог только пугать коллег. А ведь еще тогда мы над этим работали. Верю что в микроэлектронику мы вернёмся. Вот только сначала должно идти государство с восстановлением производства микроэлектроники пусть для военных, а прикладные разработки для аудио станут возможны и окупаемы лишь на базе больших производств и выполнения больших задач в этом направлении.

mexkb @skr

День.

Государство в последние пару лет развивает беспрецедентные меры поддержки. Уже есть как минимум четыре программы, в которых можно предложить свои идеи по ЭКБ, модулям или готовым устройствам с финансированием по одной из программ вплоть до 90% расходов (при этом в свои 10% теперь можно положить маркетинг). При этом в последней программе требования к коммерциализации уменьшились с х3 от размера поддержки до х0,5 для ЭКБ (х3 для многих было заградительным барьером, конечно). Сам объем финансирования тоже весьма приличный, за прошлый год на память поддержку получило по разным программам от 1/3 до 1/2 заявителей - фактически, деньги давали всем (есть же доля и технических отказов).

Так вот вопрос теперь встречный - а этим точно кто-то интересуется? И кто это должен быть, не федеральные органы исполнительной власти должны же усилители делать?

skr @mexkb

Всё правильно. Людей надо тормошить, отвыкли изобретать, поощряемая привычка - только зарабатывать, скорее наживаться и желательно финансовыми махинациями. Ваши помыслы поддерживаю. Сам увы уже не готов.

ValGUU

Ежели отбросить сомнения на сколько это возможно в данной ситуации..., то шанс имеется и неплохой...

P.S

и всё таки... "на сколько это возможно в данной ситуации" и востребовано, а тут и китай уже более чем наготове к данной нише...

Andrew_E

На мой взгляд вот здесь реализация правильного подхода в части востребованности отечественной продукции широким кругом потребителей. Саундбары бы еще делали - и были бы совсем молодцы.
А уж если бы использовали российские комплектующие (а вдруг используют!) - то максимальное уважение к ним

slava_jazz

в Великой России это как строить замок на песке, по понятным причинам. Выживает только бизнес, ориентированный на немедленную прибыль или паразитирующей на инвестициях.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.