Воспроизводят ли нативный DSD ресиверы Yamaha? • Stereo.ru
Вопрос Rodomir 39 5

Воспроизводят ли нативный DSD ресиверы Yamaha?

Вопрос задавал в другой теме, но или никто не заметил, или еще чего...

Мой кинотеатр несколько лет как разобран, многоканал лично давно не пользовал (сейчас только буду заново ставить), подзабыл некоторые нюансы, а тут еще стал присматриваться для отца к ресиверам Yamaha, с которыми никогда дела не имел. Ресивер наверное будет прошлого поколения - типа Yamaha RX-V3900 или RX-V3800.

Не могу понять как у них обстоит дело с декодированием потока DSD и DVD-audio?

Если у пионеров на декодирование данных потоков прямо указывается в описании и спецификациях, то Yamaha прямо об этом не пишет. Согласно инструкции к RX-V3900 соответствующие потоки вроде как совместимы с входом HDMI, но уверенности нет...

Может я и туплю, но вот несколько дней не могу разобраться (сеть тоже не особо помогает), DSD и DVD-audio декодируют любые ресиверы или нет?! Я понимаю, что в плеере наверное можно перекодировать все это дело в PCM и подать на ресивер, но хотелось бы по возможности нативное воспроизведение...

У кого Ямахи, подскажите, как с этими форматами обстоят дела?

P.s. у отца есть как фирменные SACD диски, так и самописные SACD-R (таких думаю в разы больше, за воспроизведение отвечает Pioneer bdp-450). DVD-audio не так важно, но приятно тоже...

Ответы

BigD

Ресивер типа R-N602 поддерживает DSD Native 5.6 МГц  - чип Burr Brown DSD 1791. На RX-V3900 ЦАП Burr-Brown 192кГц/24-бит для всех каналов...

Radiolyubitel

Согласно спецификациям версий HDMI: https://ru.wikipedia.org/wiki/HDMI

HDMI 1.1

принят 20 мая 2004

Добавлена поддержка защиты звука, требуемая для проигрывания DVD-Audio.

HDMI 1.2

принят 8 августа 2005

Добавлена поддержка передачи однобитового аудиосигнала, такого, как Super Audio CD DSD.

Поэтому все ресиверы воспроизводящие через HDMI звук высокого разрешения, начиная с самого первого с такой поддержкой, выпущенного в 2007 году Onkyo TX-SR605 и все выпущенные позднее, например выпущенный в 2010 году YAMAHA RX-V767 воспроизводят при приеме по HDMI с соответствующих плейеров, имеющих вышеописанные версии HDMI 1.2 и выше звук SACD и DVD audio.

bluesevich @Radiolyubitel

Но далеко не все воспроизводят DSD нативно до сих пор... Мой ресивер таки конвертирует DSD в РСМ. Мой приятель, активно занимающийся звуком, многоканальным и прочим, и уделяющий повышенное внимание этому формату записи, где-то раздобыл информацию, что это делается чуть ли не специально. Что очень печально. Его плеер Пионер как раз именно нативно DSD воспроизводит. И разница слышна.

Radiolyubitel @bluesevich

В его плейере Пионер, кстати какая именно модель, есть переключение: нативное DSD воспроизведение/преобразование DSD/РСМ? И вы сравнивали на одном и том же аппарате оба режима и вам показалось что нативное воспроизведение звучит лучше? Откуда вы точно узнали, что: Его плеер Пионер как раз именно нативно DSD воспроизводит? С чего вы решили, что нативное DSD воспроизведение должно давать звук лучше? Видимо разработчики и производители аппаратуры тупые и этого не понимают, раз выпускают топовые аппараты именно с таким преобразованием и только одни аудиофилы знают как надо делать качественные аппараты. Думаю, что это очередной аудиофильский миф о преимуществе нативного воспроизведения DSD над пребразованием DSD/РСМ и преимуществе DSD над РСМ запущенный Sony 20 c лишним лет назад. Даже если это и в самом деле было бы так, то поскольку DSD формат не редактируется, то вся запись и обработка, сведение и мастеринг идет в РСМ и только в самом конце РСМ преобразуется в DSD только для записи диска SACD. Выходит весь звук уже до описанного вами ухудшения уже испорчен преобразованием РСМ-DSD.

bluesevich @Radiolyubitel

Я не помню:)) Но это портатив. Такой кирпич, который даже в карман куртки с трудом помещается.

Мой плеер так же нативно воспроизводит DSD, и да, может переключать.

А вас, Николай, опять немного занесло. Напомню, что не так давно вы были уверены в ...500000 релизов?

Sergei_A @Radiolyubitel

Звук dsd не лучше и не хуже. Он немножко другой, вроде фильтра. Мне, например, DSD показался чуть деликатнее и детальнее, но менее динамичным и ярким, чем PCM. Кому-то понравится, а кто и разницы не заметит.

Лучше иметь доп. возможность (проигрывание нативного DSD), чем не иметь, при прочих равных, об этом вроде речь. Но это не мастхэв - соглашусь, как и MQA, например.

bluesevich @Sergei_A

Мне очень нравится джаз на DSD, особенно который писался сразу в нём. А вот тот же Rainbow я лучше послушаю даже на пластинке Мелодии. Уж очень...вегетрианским получается звук:)) Но соглашусь, что лучше иметь, чем не иметь. И вообще, даже не натив, а вообще возможность воспроизведения DSD или SACD.

Radiolyubitel @bluesevich

Очень странно, что не помните, впечатление такое, что этого вашего портативного Пионера не существует в природе. Еще раз напомню: ничего не пишется сразу в DSD, потому что этот формат не подлежит редактированию, все пишется и обрабатывается в РСМ, а в DSD конвертируется только подготовленный материал для записи SACD диска. Вы имеете в виду ваш Pioneer 450, который может передавать по HDMI сигнал SACD в виде DSD или РСМ?

Radiolyubitel @bluesevich

Прекрасно понимаю, что все знать невозможно. Но некоторые аудиофилы знают еще меньше. Помню ваш многоканальный SACD Queen, которого нет ни на Discogs ни на SACD. net который вы купили в 1999 году за год до официального релиза SACD в 2000 году.

bluesevich @Radiolyubitel

Вам очень нужно быть внимательным. Очень. Винпоцетинчику попить, или Ноопепта, их вон по телевизору рекламируют...

Приведите пожалуйста цитату, где я говорю о том, что я КУПИЛ SACD Queen, да ещё и в 1999 году.

Radiolyubitel @Sergei_A

Если кому то нравится слушать разницу в звучании ЦАП, фильтров, "лишних" преобразований которые якобы портят звук и тщательно выслушивать мизерную разницу в окраске звука, а не качество, как почему то думают аудиофилы при этом - это его личное дело. Меня полностью устраивает как звучали и звучат SACD с использованием всех моих ресиверов, во всех моих плейерах всегда стоит по умолчанию: передача DSD по HDMI, ресиверы всегда рапортуют "DSD поток". Что там происходит при этом в ресиверах и их ЦАП мне не интересно - я слушаю музыку. Это для меня главное. Квалификацию разработчиков плейеров и ресиверов как бывший профессиональный разработчик аппаратуры я ставлю всегда выше квалификации технически неграмотных аудиофилов, живущих мифами и легендами.

Igor-I

А есть ли смысл? Вот у меня Yamaha RX-V 1067 если он может воспроизводить нативно DSD (я не знаю) неужели он это сделает лучше чем универсальный Yamaha bd-s 681 или например bd-a 1010 соединены к ресиверу по аналогу ?

Rodomir @Igor-I

Во-первых, первый аппарат вообще не воспроизводит сам по себе многоканал, поскольку не имеет многоканальной аналоговой части и является в данной ситуации транспортом, как я понял, во-вторых, хороший ресивер с качественным ЦАП-ом реально может сделать это лучше бюджетного или среднебюджетного универсала (приведенные аппараты не слышал, может они и достойные, но опять же куча межкомпонентных соединений по аналогу напрягает), в-третьих, не пойму читают ли они SACD-R (хотя может я не там смотрел, про последний вроде есть упоминания про SACD-r), что тоже в нашей ситуации принципиально!)

P.s. При наличии такого аппарата возможно вопрос стоял бы иначе, но у нас источник - pioneer bdp-450.

Sergei_A @Rodomir

Образы дисков SACD не прочитает, думаю, ни один ресивер. Только извлеченные из них файлы dsf, dff и т.д. им по зубам, для образов уже нужен отдельный плеер. Надо же и плееры производителям продавать 😉

Radiolyubitel @bluesevich

Это вряд ли. Ни один производитель не будет в своих аппаратах поддерживать пиратские форматы в виде образов. Только какая нибудь неофициальная прошивка со взломанными защитами.

Radiolyubitel @bluesevich

Похоже вы не в теме. Дело в том, что условия покупки лицензии на воспроизведение SACD у Sony производителем плейеров содержат запрет на проигрывание пиратского формата - образов. Sony за этим строго следит и если что запросто может отобрать лицензию, для Япониии он точно это сделает и никто из производителей не будет рисковать потерей рынка в стране. Прошивки которые это обходят - неофициальные. В Германии например закон запрещает устанавливать любые прошивки кроме заводских. За нарушение штраф. К счастью мы живем в свободной и демократичной стране и у нас это не запрещено.

AndreyL @bluesevich

Пионер Куро - очень старый телевизор, который и у нас продавался. Ничего особенного он с флешки не читал. Два года как отнес на помойку.

bluesevich @AndreyL

Куро - это просто "чёрный":)) С японского. Это просто название серии, официально РЕСИВЕР назывался Pioneer SC-LX90. И да, прошу прощения, конечно же Susano(не помню какой ветер именно). Их можно купить и у нас. Но на дилерской конференции Пионера, кроме Сусано, стоял неподключённым ещё более мощный ресивер, сверху у которого было и Куро и Сусано, иероглифами. Вы глядел он как два ресивера, поставленные друг на друга. И вот он был как раз только для Японии.

Rodomir @Sergei_A

Образы дисков SACD не прочитает, думаю, ни один ресивер.

А это и не нужно. Есть плеер, воспроизводящий все это дело и подающий соответствующий поток на ресивер, которому нужно лишь декодировать его.

Rodomir @bluesevich

Я тоже не решился прошивать, у меня такой же. Не вижу особого смысла. Вот периодически думаю, что будем делать когда эти плееры перестанут работать, аналогов особо нет и пионер новых вроде не выпускает…(

У отца уже была какая то механическая проблема, плеер трещал и, как я понял, лазер не доходил до края диска. Я разобрал его, подвигал каретку лазера и все прошло, но осадочек остался - слишком много пластика (как и во всех современных аппаратах), то есть предел прочности не так уж велик…((

Radiolyubitel @Rodomir

На авито этих плейеров полно https://www.avito.ru/rossiya?q=Pioneer+BDP-450 , их выпущено было много, потому что удачные модели и с отличным соотношением цена/качество. К тому же существует прошивка, позволяющая воспроизводить образы SACD и DVDA. У 140 на заводской прошивке отключено воспроизведение DVDA дисков, а с альтернативной он стал как 450: играет и SACD и DVDA. Ведь железо у них одинаковое за исключением второго выхода HDMI на дополнительном чипе Marvel : процессор МТК 8555, лучший в 2014 году. Тогда я прошил себе и всем знакомым и друзьям 16 аппаратов, из них половина 140, половина 450. Все работают как часы, ни один не сломался, но один из моих 140 за 8 лет постоянной работы стал нестабильно читать диски. Ничего страшного, я покупал их по акции за 2000р каждый, выкину и достану другой. Думал также как и вы: что я буду делать, когда плейеры выйдут из строя, поэтому прошил себе 3, а друзьям по 2 плейера. Оказалось зря опасался, уже 3 года пользуюсь для воспроизведения образов SACD и DVDA медиаплейером М9702, клоном ОРРО-203 без привода и аналоговых выходов. В нем все лучше и процессор - самый лучший на сегодня из существующих в том числе и по картинке 4К - МТК 8591 и 65 прошивка от ОРРО и качество картинки и звука и удобство работы: не надо вставлять в привод соответствующий диск при воспроизведении образов SACD и DVDA и отсутствие характерных тормозов Пионеров и шумного привода и те образы DVDA которые 140/450 не воспроизводят он играет без проблем.

Radiolyubitel @bluesevich

Специально сравнивали с друзьями вслепую штампованные заводские диски и одноименные образы, с которых они сделаны с прошитого BDP-450. Разницы никто вообще не услышал, даже музыканты, а у них слух получше моего, иначе как они настраивают свои гитары и пишут музыку. По вашей логике наверное штампованный заводской диск будет играть еще лучше. А непрошитый BDP-450 будет играть лучше прошитого. Так можно далеко зайти думаю, что это уже шизофрения. 2 моих знакомые аудиофила в принципе не признают никаких самописных болванок, а также образов, с которых они записаны. Только диски, только "фирма" причем по строгому отбору лейблов и страны производства и никаких лицензий, тем более пиратских дисков. Тем не менее купили у меня 2 прошитых 450, сказали - про запас, у них много дисков, боятся, что их дорогие плейера могут сдохнуть. Когда я узнал сколько денег они потратили на диски мне стало грустно. А вообще у меня нет доверия к таким "пробовальщикам". Когда сам знаешь, что сейчас играет диск или образ, и сам сравниваешь можешь услышать все, что захочешь. Самовнушение и психоакустика это сильная штука. Сам можешь убедить себя во всем, что угодно, даже в том, чего в принципе быть не может. Развеять иллюзии может только слепой тест.

bluesevich @Radiolyubitel

Николай, слуху музыкантов стоит доверять лишь именно в настройке инструментов. Большинство их вообще плюёт на качество аппаратуры. Потому что это их РАБОТА.

И я вёл речь именно о сравнении ОБРАЗА и ЗАПИСАННОГО образа... Вы же почему-то упорно стараетесь подловить меня на том, чего я не говорил.

Radiolyubitel @bluesevich

Мои музыканты любители, а не профессионалы и на качество звука не плюют. Я просто развиваю ваши аудиофильские идеи и довожу их до крайности, чтобы ярче показать их идиотизм.

bluesevich @Radiolyubitel

То, что вы назвали "аудиофильскими идеями", да ещё и назвали идиотизмом, можно рассмотреть как прямое оскорбление. Ну что ж, значит я в вас, Николай, не ошибся.

Всё, что я писал в этой ветке, вообще вам, оказалось правдой. Потому что проверено вживую. И я не ленюсь искать информацию "до победного". Не кажется ли вам, что вы в этом высказывании как раз описали сами себя и свой подход к теме?

Radiolyubitel @bluesevich

Игорь Анатольевич пожалуйста простите меня. Не хотел вас оскорбить ни в коем случае, минусов тоже не ставлю. Мне больше нравится ставить плюсы. Уважаю вас как старожила этого ресурса, эксперта. Я ведь тоже пишу о только том, что сам слушал с друзьями слепым методом, как вы говорите проверено вживую и не одним человеком а несколькими людьми и верю своей практике, получал информацию в нескольких источниках, в журналах, том числе и в интернете, в википедии и на официальных сайтах производителей и то, что подверждается моим практическим опытом работы с аппаратурой, их ремонтом и прошивкой. Есть опыт общения с аудиофилами в жизни и наизусть известны все их аргументы, доводы и "доказательства" и их реакцию на абсолютно достоверную техническую информацию. Знаю, что если они вдруг услышат мизерную разницу (если услышат, а чаще они "слышат" то, чего нет и быть не может) в окраске звука они сразу же обьявляют ее более высоким качеством обязательно в пользу более дорогого и брендового аппарата или провода. У них в голове стереотип: дешевое звучать хорошо не может, а дорогое всегда звучит лучше. Много раз убеждался в обратном. Мне совершенно непонятно почему на одном и том же аппарате с одним и тем же процессором, с одной и той же прошивкой может быть разный звук с образа и с того же образа записанного на болванку. Ведь сигнал проходит по одному и тому же пути одного и того же аппарата.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.