Можно ли за эти деньги взять набор из проигрывателя и фонокорректора, чтобы с высокой вероятностью понравилось и переиграло цифру?
Если можно — какие варианты порекомендуете?
Ответы
винил против хорошего сд - это детский лепет. чтобы винил так явно не сливал, надо очень дорогой виниловый тракт, настолько дорогой, что его смысл иметь только маргиналам
Вы говорите "винил против хорошего сд ", а Вы сравните хороший винил (только настоящий аналог, записанный, примерно до 1983 года) и хороший CD. Как бы после этого, уже звучание CD не показалось бы детским лепетом.
вы мой профиль посмотрите
Вы так говорите, потому что купили недавно krell :D
у меня еще есть Marantz SACD 15s1, были Denon SACD 1650AE и не только. Я так говорю, потому что слышу этот факт. Оочень много минусов. Чтобы винил дотянуть до СД, это столько денег, что овчинка не стоит выделки. ВИнил хорош в бюджете. Чем бюджетный СД, то уж лучше бюджетную вертушку.
Уши и голова у всех разные. Триста раз уже обсуждали тут
А что можете сказать про HI-RES и в частности MQA ? Есть ли тут место для CD?
Значит тогда надо более корректно подобрать винил и CD для сравнения
Непонятно что значит корректно. Я взял цифру из Спотифи, винил из новодельного маркета, или как вариант с развала. Цифра пережата под мобильные устройства, новодельный винил бодрый как черт, к месту это или не к месту, диск с развала это вообще нечто он запилен, достать звук с него можно только агрессивной иголкой от €300 но по сути это что-то вообще отдельное… как правильно, посвятите
Винил надо брать до 82-83 гг., когда он действительно был аналоговым. Новодельный винил не подходит. Это фактически цифровой винил
Цифра тут нипричем. Проблема в записях эпохи портативна. Переиздавались старые записи и вполне прилично, да и новые случаются.
Да не "Спотифи", а "Спотифай"!
не "Спотифи", а "Спотифай"
Так буков меньше. Спотифи, хи-фи, хи-энд, хи-рез...
тогда Споти!))
Супер! вот теперь всё ясно.
А в вашем профиле ничего про ваш виниловый тракт не написано, есть он вообще?
Я например в последнее время цыфру предпочитаю винилу.
Винил для меня фетиш. У меня тоже недорогая японская вертушка. А фоник авторский.
До 40тыр можно приобрести.
Если не боитесь винтажа, то посмотрите на вторичке одну из моделей вертушек фирмы Technics SL-1300, 1400,1500,1600,1700,1800. Серия прозвана "железной" за исключительную надежность. Модель SL-1900 не советую. У нее много в конструкции пластмассы и звук уступает предыдущим моделям. Вполне реально уложиться в 25-30 тыс. По качеству звука будут сравнимы с современными вертушками ценой в 4-5 раз большими. Technics SL-1200 тоже можно, но эта модель была очень любима у диджеев и легче нарваться на неисправность. У самого было (и есть) несколько вертушек этой серии. Не пожалел.
Я сам непосредственно пытался проводить сравнение между звучанием CD и винила. Используемые компакт-диски: 1. Donna Summer «Bad girls», USA 1979 г.;
2. Pussycat «After all», EU 2001 г.;
3. Boney M «Oseans of fantasy», Sony BMG 2007
Используемый винил: 1. Donna Summer «Bad girls», Casablanka 1979 г.;
2. Pussycat «After all», Holland 1983 г.;
3. Boney M «Oseans of fantasy», GEMA Germany 1979г.
Виниловый тракт: винтажная вертушка Technics SL-1700 (чуть выше среднего уровня), винтажная головка Grado GF-3 (твердый середняк), фонокорректор использовался встроенный в винтажный усилитель Luxman L-530.
Тракт CD: Player Audio Analog Paganini (средний уровень HI-END).
В результате винил «Donna Summer» и «Pussycat» переиграл компакт-диски c явным преимуществом. Что касается компакт-диска «Boney M», то его просто захотелось выбросить в помойку. Причем винил одержал победу даже с использованием встроенного фонокорректора. Вот такие получились результаты. У меня и сейчас есть ряд компакт-дисков, запись на которых мне нравится. Но боюсь их сравнивать, чтобы не разочаровываться
Ответить
Это же целое исследование!
Причем как в пользу винила,так и в пользу CD!!
Я сам изредка диски слушаю,в том лишь случае,когда пластинку найти не могу,(2-я соната Шопена с знаменитым похоронным маршем например)!!
Иначе более-менее достоверные результаты просто не получишь
Что касается Boney M «Oseans of fantasy», 2007 - ожидаемый результат. CD c ремастерингом после 2000 г можно даже не рассматривать, практически все с низким DR и всеми вытекающими....
Сейчас вижу, что того сравнения между аналоговым винилом и CD, который я проводил (см. выше), недостаточно. Надо было дополнительно добавить третью ступень для сравнения - современный винил с таким же как содержанием, как был у меня . Вот тогда, может быть, все бы стало на место: старый винил выиграл у CD, а CD выиграл бы у нового винила. Однако пока это только не подтвержденная гипотеза
смотря какой CD: до 2000г или после.
и для полного сравнения нужно ещё взять hi-res.
Не единожды сравнивал винил рипы. На равных с просто цифрой звучал комплект за $10 000 с ламповым фоником.
Если винил достаточно современный, то он записан с цифры. В этом случае равное звучание цифрового винила и CD вполне ожидаемо
Но равного зачастую нет, мастеринг разный, цифру сильно компрессуют в расчёте на мобильные устройства, а винил приводят под требования формата. Давеча слушал новодельные Electric Ladyland в обоих инкорнациях — после первых десяти минут понял, что слушать цифру смысла ваще нет((( а винил вполне зашёл, живенько и бодро
У винила отсутствуют цифровые искажения, возникающие при мастеринге CD, в результате переконвертации частоты дискретизации с 96 до 44,1 кГц и понижения битности с 24 до 16 разрядов. Поэтому равного звучания не может быть в принципе.
Что вы имеете ввиду под "переиграл"? Вы спецификацию пластиночных фонограмм видели, ограничения формата представляете?
Именно, винил может переиграть цифру, только если на цифре коммерческий зажатый мастеринг или если на цифре вообще нет такой записи;)
Поставим вопрос иначе: “может ли аналог переиграть цифру?» Поскольку главный комплимент который обычно получает цифровой проигрыватель - «звучит аналогово», ответ на этот вопрос как бы очевиден
Может конечно же. Начиная с того, что до 80-ых никакой цифры не было, и далеко не все из той эпохи как-то достойно переиздавалось, а то что переиздавалось соответствует оригиналу. А потом эпоха портативна с плоской записью и иногда, аудиофильские винилы с нормальным диапазоном. Если же новодел писали не глядя с одного мастера, то конечно «аналог» будет хуже.
ЗЫ на классике хорошо заметно, как в 80-ых внезапно виниловые издания в массе становятся довольно таки унылыми
Можно ли за эти деньги взять набор из проигрывателя и фонокорректора, чтобы с высокой вероятностью понравилось и переиграло цифру?
Можно и за тысячу рэ взять проигрыватель в чумадане, со встроенной колонкой. И даже, может, вам звук понравится.
Дело "вкуса"...
Если строить нормальную виниловую систему, то нужны немалые деньги. А если нет коллекции пластинок, то лучше и вообще - не начинать.
Я попробовал и продал вертак.
Винил звучит не лучше и не хуже цифры. Он звучит немного по-другому. Если для себя есть смысл платить за эту небольшую разницу, то слушайте винил, вкладывайтесь. Я решил, что не стоит это того.
Cd диски более чем устраивают, по звучанию.
Можно ли за эти деньги взять набор из проигрывателя и фонокорректора
Можно
с высокой вероятностью понравилось и переиграло цифру
Маловероятно
Не так давно решал подобный вопрос. Взял 100 вольтовый полностью ручной проигрыватель Денон и двухблочный корректор PS Audio PS II Mk5 (клон от Бабина) и поменял вставку в родном картридже на эллиптическую. В 40 уложился, но сетап цифру не переигрывает, конечно
Просто сравнивать два формата не возможно . Одному нравится один звук другому другой . Лично для меня проигрыватель винтаж в пределах 25 т и фонокоректор 15 - 20 т уже переигрывают цифру и на много .
Да, тут много НО.
Нужно понимать еще, что автор имеет под цифрой. Стриминг или сетап с ПКД? А может hi-res файлы через ЦАП? :)
переиграло цифру
Не мешало бы написать, какой "цифровой" сетап собираетесь переигрывать.
Б/у проигрыватель сразу потребует замену головки. Более-менее приличная, например, Audio-Technica VM540ML, стоит 23000р. На проигрыватель и фонокорректор остаётся 17000р.
Комментарии излишни.
Почему сразу потребуется замена головки? Можно же найти ньюолдсток вставку и поменять
Проигрыватели сейчас обычно продают без головок или ставят самую дешёвую для проверки .
Везде всё индивидуально. Мне с родной достался, как в инструкции. Но я покупал у посредника, так сказать без пробега по РФ.
У меня тоже с родной головой и новой вставкой . Но ставились они что раньше что сейчас начального уровня . Мой что самое главное без пробега по Японии от первого покупателя .
У меня EPC-207C стояла - это начальный уровень?
Почему сразу потребуется замена головки?
Потому что Б/У.
Так и весь проигрыватель б/у.
Замена вставки вопросов не вызывает, но с картриджем как-то через чур радикально. Не понятно
Под старую головку найти вставку проблематично.
Посмотрите в магазине TEST HI-FI. Там их очень большой выбор. В крайнем случае можно поставить новые вставки Jico (японская фирма, специализирующаяся на изготовлении вставок для большинства картриджей). С заточкой SAS почти не уступают оригиналу.
Да вы серьезно? Вставка Jico SAS для головки Shure V15 III, например, стоит около 350 евро ))) ну и средний порядок цен - 200-250 евро. Даже видел вставку ATN3600 SAS с таким же ценником. Оригинал в таких случаях точно дешевле, даже NOS
А что Вы хотите ? Shure V15 III- это топовая головка. Одно время считалась даже эталоном звука. Современные головки такого уровня будут стоить уже не сотни, а скорее всего от тысячи евро и выше. Поэтому надо брать вставку за 200-250 евро или отказываться от использования топовых головок.
Вот интересно какой примерно бюджет должен быть на проигрыватель и фоник, чтобы переиграло.
Все переигрывание - в голове у слушателя. Для моего уха и мозга даже дешёвый вертак с АТ91 с простым фоником звучит предпочтительнее бюджетного CD
Я уже ответил на этот вопрос: винтажная вертушка за 25-30 тыс. Фоник вообще использовался встроенный в винтажный усилитель. Главное возьмите настоящий (аналоговый) винил. Он массово выпускался до 82-83 гг.
Правильно. Берёте проигрыватель 50-летней давности, запиленные за 50 лет диски - и вот оно, аналоговое счастье.
Вот поэтому с спор. Почти никто не хочет попробовать. Проще взять современный винил. Только он уже фактически не аналоговый, а цифровой. Получается, что в этом случае сравнивается цифра, преобразованная в аналог, с другой цифрой и говорить о том, что лучше играет аналог или цифра, в таком случае, нельзя
А я музыку вышедшую раньше 90-х и не слушаю. Получается все, что мне интересно вышло в эпоху сд или выходит прямо сейчас. И что, особенности мастеринга и отсутствие этого как его, дизеринга, не сделают винил другим, более аналоговым?
Тогда выбирайте хорошие CD и слушайте. Вот они могут поспорить с современным винилом. Может быть поэтому так много убежденных в том, что CD переигрывают винил
отсутствие этого как его, дизеринга
Наверное, клиппинга?
Конкретно у меня стоит самый дешевый вариант стриминга - Yamaha NP-S303. Думаю раньше или позже взять внешний ЦАП, может подкопить на бушный Chord Qutest - этим я стал бы пользоваться в любом случае. А можно поиграться с винилом, но не хочется разочароваться взяв совсем слабые компоненты.
Какой у Вас усилитель ?
Creek Evolution старенький.
Тогда примерно такой . https://www.avito.ru/ekaterinburg/audio_i_video/proigryvatel_technics_sl-1500_1740107260
Вопрос поставлен не совсем корректно и содержит неоднозначности. Например, а какой сетап будет у цифры? Тоже за 40 тыс?
Да, подразумевал что-то начальное.
за 40 тр уифра будет днищем
Сейчас можно купить новый Pro-Ject DEBUT III DC Esprit от 31 до 33т.р. (у разных продавцов). С этого уже можно начинать знакомство с винилом - диск из акрила, неплохая головка. Фоник или встроенный или внешний придется подбирать в оставшемся бюджете .
знакомство лучше начать с винтажного техникса 1200,1700,1500
Моя вертушка, после прохождения всего периода от CD до бюджетного проигрывателя)))
Для начала хорошо бы определится со смыслом слова «переиграть» `
СD, конечно, до 2000г. Hi-res тоже полезно, но как его выбрать - ума не приложу
Не надо ум никуда прикладывать, а бросить это бесполезное занятие.
Вопрос в корне неправильный.Нельзя сравнивать разные концепции воспроизведения звука.У каждой свои недостатки и преимущества.
До 40 т.р.можно и новую вертушку взять,и сравнивать уже более предметно и обстоятельно!
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.